Aquarius, почему он не попал в гибриды? Заговор?
Поиск не дал ни одного упоминания об этой фирме на форуме. Неужели не обсуждали? А ведь их линейный ДВС-генератор мог поставить на уши всё автостроение. Почему? Да, есть сложности, вибрация, например. Но они преодолимы стандартными методами. Подъём КПД на четверть! При нынешнем зелёном психозе и вдруг полный игнор. ПОЧЕМУ?
Так ведь именно такая силовая установка превращала бы нынешних убогих тянитолкаев в настоящие гибриды. Не нужна двойная трансмиссия. Нет нужды впрягать в одну повозку "коня и трепетную лань". Все тягловые задачи выполняет только электропривод. ДВС заботится лишь о батарее, когда это необходимо, всегда работая на оптимальных оборотах с максимальным КПД минимально необходимое время. Малые габариты и вес всего комплекта ДВС позволяют наконец довести объём акку гибрида до нормальных размеров, как у чистых электричек. Кроме того, ДВС берёт на себя в крайнем случае функцию эвакуатора в аварийном режиме, малой скоростью. Простота этого ДВС позволила бы и цену держать в удобоваримых пределах. Таким вариантом электрички может и я когда-нибудь бы заинтересовался.
Что не устроило тебя в этой фразе? Иначе, как психозом, ситуацию с турбированными бензиновыми двигателями не назвать. В угоду манюсеньким эковыгодам, ДВС загоняют в микрообъёмы и высокие обороты. Вынуждают делать цилиндры "из бумаги". Этим гробят ресурс. Заставляют на скорости выше 140 охлаждать турбину избытком бензина в смеси. Последнее - это вообще идиотизм в стране, где пока нет верхнего ограничения скорости на части дорог.
. Все тягловые задачи выполняет только электропривод. ДВС заботится лишь о батарее, когда это необходимо, всегда работая на оптимальных оборотах с максимальным КПД
Я за такую тему в Юном технике читал в 70-ых.
Простота этого ДВС позволила бы и цену держать в удобоваримых пределах. Таким вариантом электрички может и я когда-нибудь бы заинтересовался.
Ну если ты, концернытаки должны подтянуться. Ты бы поделился конечными техданными которые удовлетворят твою потребительскую душеньку, мож на рынке и отыщется чего, а ты не в курсе.
И да, углеводороды таки конечны, и с окончанием их эры цена будет подниматься, что впрочем она уже и сегодня весьма удачно делалет. Асилишь подъём?
В первую очередь не устроил тон, нетехнический, с эмоциональными амбициями, буду рад если ошибся, эра ДВС прошла, уже прошла, что с технической, что с экономической, что с геополитической стороны.
Любые потуги в ту сторону отрицательно скажутся на вышеназваных направлениях, и если я ранее был в этом убеждён ознакамливаясь с опытом других, то сегодня я приобретаю свой, как потребительский, так и производственный.
Всё так и есть как те мужи рассказывали.
Поиск не дал ни одного упоминания об этой фирме на форуме. Неужели не обсуждали? А ведь их линейный ДВС-генератор мог поставить на уши всё автостроение.
Мне название фирмы ничего не сказало, а про принцип - ты никогда не слышал про Опель Ампера и принцип Range Extender?
Я за такую тему в Юном технике читал в 70-ых.
Ага. Я мог пропустить про линейный ДВС в ЮТ об те годы. Тогда мне приходилось читать немножко другие источники.😉
А про моторчик израильтян почитай. Полагаю, поинтереснее ЮТ будет. Или ты уже перешёл на ТМ (Техника молодёжи)?
ты никогда не слышал про Опель Ампера
Да я не сомневаюсь, что принцип разделения функций давно реализован, как и электротрнсмиссия. Просто использовать стандартный ДВС в связке со стандартным генераторм - это паровоз рядом с израильской разработкой. Рекомендую погуглить и почитать, если ещё не.
Все тягловые задачи выполняет только электропривод. ДВС заботится лишь о батарее ...
Дык это всё есть и обкатано уже миллионами километров.
Ключевое слово: "дизель-электроход".
Просто то, что уже десятилетиями надёжно работает на кораблях, ж/д локомотивах
и больших карьерных самосвалах не ставят на "маленькие" автомобили.
Не выгодно. Производителю. Отсюда и сказки про потепление, выбросы и прочую хрень
планидную, чтобы мы и дальше боролись за чистый воздух в пределах ЕС за наши же,
таки гульдены ... А то, что такие разработки есть - лично я уверен на все 250%, просто
лежат "в полке" ...
Расскажи это, к примеру, им:
https://www.komatsu.eu/de/muldenkipper/elektrische-muldenk...
или вот им:
https://www.cat.com/en_US/products/new/equipment/off-highw...
Не хотелось бы повторять по буквам, но про электротрансмиссию (полагаю, там про неё) мне известно с детства с загадочного слова, которое звучало под радостные вопли из всех советских динамиков: "Дизельэлектоход". Гораздо меньше, аж никак, не упоминалось про электротрнсмиссию на Фердинандах.
Зачем ходить по кругу? Речь не о поставить в бибику начинку Фердинанда. Речь об моноузле: ДВС-электрогенератор. Два в одном. Сверхкомпактном, высокоэффективном (КПД на четверть выше) и лишённом многих врождённых пороков стандартных ДВС и Генераторов. Даже в моноблочном варианте (А фирма делает их уже модульными) он легко покрывает потребности средней электричке в подзарядке, когда нормальная зарядка недоступна.
Вот первая попавшаяся ссылка. В начале века они пытались убалтывать автоиндустрию. Те проводили муму и идею похерили. Теперь Аквариус сосредоточился на электроагенераторах на водороде, как на конкуренте системам на топливных элементах.
https://dzen.ru/a/YaoqM8WvM22nXL8g
Теперь Аквариус сосредоточился на электроагенераторах на водороде
Каждый раз, когда я вижу упоминание водорода как топлива для машин, у меня возникают вопросы: как/где мы его будем делать и что по транспортировке к месту использования?
Вообще, про аквариус и водород, это в данный момент не про машины. А про стационары. Но эти вопросы от химика вызывают крайнее удивление. Ключевые слова для ответа, электролиз. Да, не фонтан. Но когда энергии в избытке... А остальное - LOHC
Так ведь именно такая силовая установка превращала бы нынешних убогих тянитолкаев в настоящие гибриды. Не нужна двойная трансмиссия. Нет нужды впрягать в одну повозку "коня и трепетную лань". Все тягловые задачи выполняет только электропривод. ДВС заботится лишь о батарее, когда это необходимо, всегда работая на оптимальных оборотах с максимальным КПД минимально необходимое время.
Такое было уже. Для этого не требуется "именно такая силовая установка". Подойдёт любой ДВС.
И таких решений уже несколько на рынке:
- Опель Ампера был в серии.
- Карьерные самосвалы БeлАЗ
- Многоколёсные полноприводные тягачи МАЗ (например МАЗ-7907).
Малые габариты и вес всего комплекта ДВС позволяют наконец довести объём акку гибрида до нормальных размеров, как у чистых электричек.
Посмотри габариты 3 цилиндровых двигателей, которые уже существуют. Без дополнительно оборудования они занимают мало места. Каждый раз, когда заглядываю под капот современных компактных автомобилей, удивляюсь, как там тесно. Но сам мотор почти невидно за массой прочего оборудования.
P.S. Гугл говорит 40х50х20 см.
Но эти вопросы от химика вызывают крайнее удивление. Ключевые слова для ответа, электролиз.
Тюю, я в лаборатории почти любую фантазию в жизнь могу превратить. Электролиз - да, я тоже раньше думал: заставить всю Сахару панельками, подвести водопровод из Атлантики - и вуаля. Но Атлантика - это соль. Я тут посчитал на коленке, получается, если заменить всю только немецкую автомобильную горючку в год (примерно 50 миллионов тонн) на водород, то это означает примерно 3,5 миллиона тонн только повареной соли в отходах. Которые, конечно же, не чистыми кристалликами лежат, а тёмной непонятной жижей. Куда мы её денем? Обратно в окиЯн? Закопаем в Сахаре, как лопасти ветряков? А ещё ведь есть и второй, возможно, более важный вопрос - транспорт. Ты по нему пока ничего не написал. И по нему, я так понимаю, написать пока нечего из мира работающих технологий.
Кстати, если кто надумает действительно сбрасывать вышеобозначенную жижу обратно в океан, в надежде, что оно само опять везде рассосётся и уровняется: локальной флоре и фауне придёт пипец.
Странно как-то. А куда уходит соль с гигантских опреснителей, "спаивающих" целые страны залива? И про транспорт. Не поверишь, но можно везти хоть водовозкой, хоть говновозкой. Объёмная плотность накопления водорода в жидких органических носителях (LOHC) эквивалентна давлению сжатого газа в диапазоне от 1000 до более чем 1300 бар. (С) Стандартная для Германии автоцистерна повезёт 90 МВтЧасов энергии брутто.
Странно как-то. А куда уходит соль с гигантских опреснителей, "спаивающих" целые страны залива?
Почитал, кто как. Один из методов - разбавление этой жижи пресной водой и слив в океан 😁 Но ок, тут какая-никакая, но рабочая технология имеется. А вот с транспортом всё ещё нет. Проезжая Германию с юга на север грузовик может потерять больше половины водорода, если везти его сжатым. LOHC - красивая идея. Но она подразумевает наличие условий для химической реакции не только на место производства и отгрузки, но и непосредственно на месте применения. То есть, ставим реактор на каждой заправке. Плюс эти самое жидкости. 15 лет назад говорили о металлических губках, а воз и ныне там. Хотя, LOHC довольно близки к моему видению решения проблемы: водород переводить в топливо, например, в метанол, из собранного предприятиями выбрасываемого углекислого газа.
Органика - это не идея. Это растущая, увы, не так быстро, как хотелось бы, фирма. С неслабым терминалом, если правильно помню, в Ротердаме. Это решение проблемы транспорта и хранения. Безопасного транспорта и безопасного хранения. Конечно, нужна структура. И она будет. Теоретически, легко решаема проблема и использования жидкости прямо в машине топливом. Вопрос в катализаторах. Оптимально: жидкость - водород - топливные элементы - электроэнергия на мотор и подзарядку. И для извлечения водорода, и для топливных элементов нужна платина. Про металлы. Воз не ныне там. Появились недорогие варианты вдвое превосходящие дорогущий паладий по ёмкости. Но вот вес у них... Поэтому, органика тут перспективнее, если речь о многоразовом применении. Как одноразовый накопитель - обыкновенный алюминий. Но это для совсем других целей.
Палладий использовали в металлических губках? Это что-то на боХатом.
Теоретически, легко решаема проблема и использования жидкости прямо в машине топливом
То есть, в добавок в водороду мы сжигаем, например, ацетон, масса которого в почти 30 раз больше и который мы производим из нефти? Или я неверно понял?
Ну зачем эти предположения? Инфа открыта в инете. Во-первых, паладий - это классикая губка для водорода. Когда-то - рекордсмен по объёмной плотности накопления. Но не по весовой! И сумашедше дорогим он стал относительно недавно. Он накапливает столько межузлового водорода, что разбухает. Его "прозрачность" для водорода такова, что трубки из него - это классический фильтр для финишной очистки сверхчистого водорода. И для разделения изотопов. Но об этом - тсс! А LOHC- они только контейнер. Нагрел с катализатором - водород вышел и улетел в трубопроводы. "Пустая" жидкость в бак для отработки. На заправке сливается отработаная, заливается "заряженая".
Инфа открыта в инете. Во-первых, паладий - это классикая губка для водорода. Когда-то - рекордсмен по объёмной плотности накопления. Но не по весовой! И сумашедше дорогим он стал относительно недавно.
Во время короны он обогнал по цене золото и платину. Берут сомнения, что его будут использовать в процессе хранения водорода для топливных нужд в широком формате. Если не ошибаюсь, даже на подлодках с топливными элементами используют щелочные и/или щелочноземельные металлы.
А LOHC- они только контейнер. Нагрел с катализатором - водород вышел и улетел в трубопроводы.
То есть, весь процесс происходит в бензовозе?
На заправке сливается отработаная, заливается "заряженая".
Тойота Мираи заправляет около 6 кг водорода, этого хватает на 500-600 км. Если брать относительно маленький ацетон, который "перевозит" два атома водорода, то получается, что надо возить с собой около 180 кг ацетона/изопропанола. Это 225 л. То бишь, в машине должен быть бак на 230л.
Караул я устал. Дальше с интернетом. Там всё по полочкам и литрам. Один литр LOHC обратимо накапливает столько водорода, сколько содержится в одном литре баллона под давлением больше 1000 бар. Но тема тут не про альтернативные способы хранения водорода. Тут про упущенную возможность снабдить гибридные машины действительно оптимальным моноблочным ДВС-генератором А про динамику цен на металлы платиновой группы мне рассказывать не нужно. Это входило и входит в мои "трудовые обязанности" этак лет уже 45.
Наверно МК? А слушать не придётся. Бери и читай. Полный двс генератор, его ядро, весом в десяток кг и мощностью в 16 кВт.
действительно МК, туплю чо т немного. За смысл ты даже не заикнулся, Мерс купил английскую фирму Яда, у тех моторчик 13 кг и 750кв. Дык чем кокретно он тебя так привлекает?
. Сверхкомпактном, высокоэффективном
какие-то совковые понятия , циферки бы дал, было б интересней.
(КПД на четверть выше)
прям как на партсобрании, план увеличили на 10%, ну давай попробуем нечто выжать, КПД авто с бензиновым ДВС около 8%, реальный, прогрев, разгон, передачи, движение не в оптимальмом режиме, ну возьмём 10. 12,5 тебя сильно устроят?
КПД электроауто 75, там один мотор до 98% доходит, потеря на зарядке, нагрев батареи, редуктор опять же, но свои 75 он даёт и ни один ДВС туда никогда не приблизится, там уже все резервы выкачаны, остались электронное управление клапанами и изменяемый объём, первый на Конигсегге стоит, толи оно патент далее не дают, толи ещё что, второй далее лаборатории не пошёл
Даже в моноблочном варианте (А фирма делает их уже модульными)
У тебя нехорошая привычка, даёшь инфу и не даёшь источник, а там фуфло может быть, я не верю в твои выводы, КПД падает с ростом долговечности, я тоже предпочитаю долгоиграющую технику, но История пошла другой дорогой, Илон вырзливает её на правильные рельсы, там и мотор и батарея миллионники, , батарея и далее в шпайхере служить может, у неё календарная старость- 20 лет, а там в переработку.
он легко покрывает потребности средней электричке в подзарядке, когда нормальная зарядка недоступна.
А когда она бывает недоступна?У меня за 150 000 такого не случалось. А если бензин станет недоступным? А если подорожает, вот как сейчас? Я так же за 16 центов сотку езжу как и ездил, по сути ещё дешевле.
Стандартная для Германии автоцистерна повезёт 90 МВтЧасов энергии брутто.
Хм, в литре дизеля 9,8 квч энергии, ЛКВ берёт 25 м³, 25 000 *9,8=245 000 квч. С водородом я не сталкивался, попадалось что три надо , тех, с трубами на полуприцепе.
Линде вон уже новый сделала Linde entwickelt Europas größten Trailer für flüssigen Wasserstoff
Linde hat einen Lkw-Trailer für flüssigen Wasserstoff entwickelt. Der Trailer fasst laut Hersteller bis zu 3,9 Tonnen des Kraftstoffs – und damit rund die Hälfte mehr als bislang übliche Trailer.
Смотрим расход Ein schwerer Wasserstoff-Lkw (40 Tonnen) verbraucht im realen Betrieb durchschnittlich 7 bis 10 kg Wasserstoff auf 100 Kilometer.
4000 кг делим на 10, один ЛКВ пройдёт на том водороде 40 000 км.
Дизель , 25000 делим на 30, 83 000 км , ну не 3 грузовика, а два, хах, со старым ауфлигером как раз 3 выходило, плюс охлаждение и перекачка
Wasserstoff-Verflüssigungskapazitäten sind laut Linde aber begrenzt – was oft in langen Transportwegen resultiert. Der Grund für die geringe Verfügbarkeit ist das energieaufwändige Verflüssigen des Wasserstoffs: Dafür sind -253 Grad Celsius notwendig. Linde betreibt im Chemiepark Leuna in der Nähe von Leipzig zwei Wasserstoff-Verflüssiger.
Не, господа, не будет с той технологии толку, БМВ вон опять 270 мио на новые разработки получил, пилят наши бабки, Дональда на них нет.
90 ну никак не выходит.
Пережевано и исследовано уже миллион раз. Найди на ютубе, есть много немецкх профессоров, которые раскладывают все по полочкам по поводу электромобилитета.
ДВЗ как генератор - тупиковая ветвь.
1. ДВЗ, бензобак и прочее оборудование занимают место. Это масса и обьем, которые можно использовать для бОльшего обьема батареи.
2. Неэффективно. У батареи кпд 95%, у двз 30%. Т.е. ты крадешь место у эффективной батареи, чтоб втулить неэффективный генератор с топливным баком. Это бессмысленно.
3. Сложно - две силовые установки, два источника энергии, два вида обслживания, двойная ненадежность.
4. Неэкологично.
Водород:
1. На производство, транспортировку и хранение жидкого водорода тратится столько энергии, что с учетом этого КПД получается смешным.
2. Сложно и взрывоопасно.
Мои соболезнования. Что, совсем не "впитывается" прочитанное? Жаль, жаль. Это коротко про место под бензобак: "Бензин превосходит лучшие серийные литий-ионные батареи по объемной энергоемкости примерно в 40–50 раз." (С) А про физический объём и вес двигателя Аквариуса ищи в ветке или в интернете. Замена ДВС (ДВЗ не знаю) в нынешних тянитолкайтных гибридах на моноблочный движок-генератор израильтян с небольшим баком позволила бы освободить кучу места под полноценную батарею. Улетела бы и тяжеленная и громоздкая механика гибридов, т.к. ДВСная часть занята только прямой подзарядкой батареи. Даже в лучшем из лучших вариантов гибридов, у Тойот, эта железа резко уменьшилась, но ведь не исчезла.
Не получилось 90 мегаваттчасов? Понимаю. Я тебя давно знаю и знаю, что объяснить тебе что-то - занятие бесперспективное. В ветке есть четырёхбуквенное сокращение. Латиницей. Поищи. Понимаю, сложно. Нужно буквы в слова складывать. И читать уметь страшные химические слова. А потом ещё и считать! Оставь. Не перегревайся.
Спросил у чата гпт, что это за акварис. Этот бензиновый генератор дает мощность 16 кВт? Ты серьезно? Возить в машине бензиновую ебалу на 16 кВт, вместо того, чтобы зарядиться на быстрой зарядке 400 кВт? А развитие идет в сторону 800 кВт и даже 1000. 16 кВт против 800? Разница в 50 раз! Ты этой ебалой в 50 раз медленней будешь заряжать батарею. Ты не понимаешь, какой это дрочь?
Есть тысячи часов видео на ютубе, где немецке профессора и ентвиклеры просто и доходчиво отвечают на эти вопросы. Отвечают люди, которые всю жизнь этим занимаются. Не игнорируй эти знания. Их вердикт однозначный: единственный верный путь - батарейка и розетка. Все. На эти вопросы есть уже ответы. Ты пришел на форум изобретать велосипед.
Спросил у чата гпт, сколько оно весит. Этот генератор вместе с полным баком, выхлопной системой и прочим барахлом, весит 50-55 кг. Дополнительные 55 кг современной батареи в современной эффективной электричке типа MB CLA, дают дополнительные 100 км дальности. Это сегодня. Буквально завтра, с Solid State батареями эти 55 кг будут давать минимум +150 км.
Т.е. давайте заберем 100 км батареи, втюхаем бензиновый range extender, чтоб увеличить дальность на условные 100 км. Зашибись! План надежный как швейцарские часы! Это не мои фантазии. Это именно то, о чем говорят современные инженеры и ентвиклеры по поводу рейндж екстендеров.
У нас уже есть электрички на 600-800 км и скоростью зарядки 15-20 минут. Все. Время костылей закончилось. Кто здоров - тому костыли не нужны. Они занимают место, имеют вес, и здоровому только мешают.
Замена ДВС (ДВЗ не знаю) в нынешних тянитолкайтных гибридах на моноблочный движок-генератор израильтян с небольшим баком позволила бы освободить кучу места под полноценную батарею.
Правильно. А если еще выбросить эту ебалу от израильского стартапа, освободится еще 50 кг батареи для +100 км. 
У тебя процессор заблокирован? Эта тема не про лепездрички. Пока в них не будет за разумные деньги запас хода зимой 1100 км, как в наших стареньких машинках, они меня не интересуют. Речь о гибридах. Как получить в них место для нормальной ПО НЫНЕШНИМ ВРЕМЕНАМ батареи. И этот ДВС-генератор позволяет добиться этого. Если перевести такой мотор на ЛПГ, цена подзаряда упадёт ниже цены зарядки и необходимость поиска свободной "розетки" будет случаться вчетверо реже. Ты получишь нормальную батарею и оптимальный для неё режим заряда/подзаряда на борту. Огромный пробег при редких зарядках и довольно густую сеть заправок ЛПГ. Но и с бензином система будет работать очень неплохо.
Ты бредишь. Тебе говят что эту стюардессу уже давно закопали. А ты все не угомонишься.
Сжигать ископаемое топливо, чтобы слабомощным генератором немножко дозарядить батарею - это гениально бл.
Если вернуться на шаг назад, к бензинкам, это выглядит примерно так:
- у меня бак бензина на 600 км, а я хочу 700 проехать.
- заедь на заправку и долей, идиот.
- нет! Давайте мы на борту придумаем мини-НПЗ на дровах, будем заправлять это дело нефтью-сырцом, греть будем дровами, путем перегонки получаем пару литров бензина, и его доливаем в бак! А если дрова заменим на паллеты, эффективность нашего мини-НПЗ еще увеличится!
- гениально!
Не нервничай, слабому мозгу это вредно. Пока я вижу массу гибридов на улицах. Оптимизация гибридов - задача быстро решаемая. Доведения до ума лепездричек в ближайшем будущем проблематично. "Почему-то" человекам не нравится пробег в 300 км летом и часовые зарядки. Мой недельный пробег - 500 км+ и заправка примерно в 3 минуты меня уже раздражает. Вблизи розетки отсутствуют и не предвидятся. Надёжных, безопасных, выдерживающих тысячи циклов и экспрессзарядки и недорогих акку на горизонте не наблюдается. А нынешние мне, например, "сильно жмут". Нет, я верю, что такие акку разработают. Я ведь помню КБСЛ-0,5 и элемент 373 с недоступными простым смертным аккумуляторами ЦНК-0,45. И было это почти вчера. Просто гигантский шаг вперёд. Но вот когда шагнут второй раз? Про твёрдые электролиты только мне не рассказывай. Ибо ты в этом наверняка профан, мне помнятся ещё ионисторы. Только воз далёк пока от финишной черты
Я те расскажу по старой памяти как оно обстоит на самом деле
за разумные деньги запас хода зимой 1100 км
Вас тут двое таких, недалёкостей, продукт за разумные деньги это всегда массовость, из этого правила нет исключений, создать продукцион для того что б его купили пара идиотов не меет смысла, у вас денек на него не хватит, инача б вложились в зарядку у дома, это сегодня технически возможно, юридически тоже законодатель подсуетился, но ты по совковой привычке идёшь путь дайте , дайте. У меня недорогой аку выдерживающий тысячи циклов,менее сотки за 1квч значительно , но моё понятие недорогой естественно отличается от твоего.
Что за дёбильная привычка так разговаривать с людьми, тут ток бомонд до этого опускается.
Из тебя совок не выйдет весь даже в могиле.Машинки должно делать, как делал их дедушка Форд. Как гамбургеры, а не как фазана в ресторане. Мне, и миллионам таких, как я, нужны "гамбургеры". Фазаны для пенок. Мне не глазеть на перья, мне ехать. Ты знаешь, сколько стоил Форд-Т в средних месячных зарплатах? Вот так и должно быть. А может и дешевле. Роботизация ведь! И ещё раз: эта ветка О ГИБРИДАХ!
Уж если ты Форда задел , у него за таких как ты есть прекрасная фраза, по- немецки лучше звучит.
Das berühmte Zitat lautet: „Wenn ich die Leute gefragt hätte, was sie wollen, hätten sie gesagt: ‚Schnelle Pferde‘.
это про тупизну потребителя, дайте мне то что б я получил желаемый результат, но тем способом коим я пожелаю, за стимость конечно знаю, было поначалу чуток поболе чем 900, потом опустил за где-т за 360, но сегодня стольких дэбилов не найти, я езжу за ноль, за столько у тебе ума не хватит, но приблизится вполне, но ты твердишь, дайте за 3 и большие.
Кстати Форд с Рокефеллером похоронили электричку, доказаных фактов нет, но индиций предостстаточно, Илон пришёл и повернул ход Истории по её правильному руслу, по которому она когда-то шла.
Ветка не о гибридах, в тех же палестинах где Генри обитал родилась ещё одна мудрость, если лошадь сдохла, слезь. Но ты ж умнее, вот об этом ветка , о СОВКОВОСТИ. За Лысенко напомнить?
И уж если ты твой мозжечок за такой рабочий держишь, напомнить за какие гульдены ввп терзает соседа? Да именно за те которые ты обязательно очередному нефтяному магнату в карман суёшь , мыслитель.
Ветка не о гибридах
Э, кобылку-то придержи! Ты топикстартеру ветки рассказываешь, про что он ветку открыл. Будь добр, держаться темы. Не держишься - тут сколько веток про лепиздрички? Штуки три? Добро пожаловать сдриснуть туда.
Конечно рассказываю, это ж форум, ты же информацией владеешь как они зарождались и какие правила там были. Ну вот изволь соответствовать. У меня куча тузов в рукаве чем таких бить, а у тя эмоции совковые.
Сдохла лошадь, сдохла не успев толком родиться. Можешь сам себе сварганить чего желается, опять же за способности вопрос, я себе делал тут самоделку, вот как в детстве хотел,фотки тут показывал, но езжу на покупной.
Потому и не делает производитель, что нет столько охотников на подобное, но ты же этого не слышишь.
А я и не использую (почти) второй бак. Хватает первого, на 500. Заправка раз в неделю. Благо, пара-тройка подходящих почти прямо по дороге на/с работу. Мне ж не все подходят. Но и Кёьн-Мюнхен иногда случается. А Шкоду не дождусь? Октавия была в кандидатах при выборе. Но только с атмосферником 1,6. Теперь таких не делают!
Но у неё в баке 1200 км.
Ты куда с этим баком ездишь? На луну? Даже на "трассе смерти" на Колыме расстояние между заправками 500 км. А в Европе они на каждом углу.
Он этим баком снимает с себя обязанность постоянно держать в голове "на сколько там ещё осталось? не пора ли зарядиться?". Раньше народ ездил на машинах, и заправка даже не возникала никогда в разговорах. А сейчас у электричников зарядка со рта не сходит, но они это старательно маскируют - "ну что, никому пописять не надо? а мне вот что-то срочно захотелось!".
Раньше народ ездил на машинах, и заправка даже не возникала никогда в разговорах. А сейчас у электричников зарядка со рта не сходит
пока ты единственный, кто постоянно об этом говорит, даже без повода. а у тебя даже электрички нет, чтоб тебе посочувствовать 
мы же просто ездим и не паримся. я за последние 2 выходных почти 2ткм проехал и нормально.
кого это напрягает, ездят на дизелях и не занимаются мазохизмом своего мозга, как ты...
пока ты единственный, кто постоянно об этом говорит, даже без повода
Справедливости ради нужно признать, что ветка про электрички как раз полна такими разговорами, и не только от него. У меня среди знакомых два электоровода, и да, их маршруты строятся от заправки до заправки. И да, водители "зажигалок" такими вопросами обычно не задаются. Кажется, про это он и написал.
Чо эт у них за маршруты такие? По месту мне столько не проехать сколько в 60% батареи каждое утро, а на дальняк она сама уже 5 лет как считает, ни разу не ошиблась, яа я соответственно ни разу ничего не планировал.
Что реально удивляет, так это то что его ещё кто-то читает.
У меня среди знакомых два электоровода, и да, их маршруты строятся от заправки до заправки.
ну так для этого и нужен мозг, чтоб предварительно осмыслить покупку. благо, информации достаточно.
Трудно осмыслить покупку, когда в электротемах электросектанты всем рот затыкают, кто про их ласточки что-то плохое скажет.
мы тоже стараемся как можно реальнее описать ситуацию, указав на "слабости" электричек.
В стиле "эта слабость и не слабость совсем, а вовсе даже сила".
Трудно осмыслить покупку, когда в электротемах электросектанты всем рот затыкают, кто про их ласточки что-то плохое скажет.
для этого и дан мозг, чтоб читать и анализировать. если ты информацию только эмоционально воспринимаешь (а это заметно по твоим мантрам), то тут тебе никто помочь не сможет, придется "набивать шишки" самому
народ на выходные на природу выбирается, на озёрах, на пикниках... а эти в машинах время проводят - это ещё надо добавить время на зарядки, чтобы эти две тыщи проехать
ну так я на недельку в отпуск и съездил.
на дорогу ушло не много: 400км за 4,5 часа, 500км за 5,5.
думаю, ты на своей повозке быстрее не прoедешь
Кто эти неведомые "вы"?
кто ездит на электричках
Вам когда на объективные недостатки укахываешь, вы хоровой визг "уминятакованебаланикагда!" поднимаете
ты пока только про свою проблему с зарядкой говорил. у меня был подобный опыт, но я сделал работу над ошибками и больше такой проблемы нет. у тебя же либо действительно проблема с машиной, либо ...
для этого и дан мозг
думаю, ты на своей повозке быстрее не прoедешь
Хоспядя, вы свой мозг-то со стороны видели, если без этих стыдливых покровов "да ты эмоциональный, а вот я-то..." и "на недельку до второго...". Типичный марсианин же.
Просто тешите свой маленький нервый клубочек где-то там в серединке, который испытывает удовольствие парочку электрических разрядов от быстрого перемещения быстрого создания градиента в статическом гравитационном поле. Светофорные гонщики, блин.
))
ты с темы не спрыгивай! ты же всегда утверждаешь, что поездка на электроавтомобиле превращается в бесконечное путешествие, в отличии от зажигалок.
я тебе привел собственный пример, где я не быстро ехал, 120-140 км/ч и время пути было вполне сопоставимо с зажигалками. что, результат не нравится и сразу отмазки пошли?
А вот если ехать 2000 тыщи, как вы изначально заявили, то да - там несколько часов дополнительных на зарядку потратишь.
про 2 миллиона км я ничего не говорил
я, вроде, понятно написал: за 2 выходных 2 ткм. никаких 2ткм за раз не стояло, зачем лишнее додумывать?
Это если сверхбыстрые. Если обычные, то и полсуток
а кто-то в дальней дороге пользуется небыстрыми (AC) зарядками? если без ночевки, конечно.
На последнего.
Почему я за регресс против прогресса. За гибриды против электричек на данном этапе. И поэтому ветка про упущенный шанс для гибридов.
1.Чисто исторически: недельный пробег - 500 км +. В нашей семье очень давно все машины с двумя видами топлива. Пропан и бензин. Привык иметь выбор и не быть привязанным намертво к "одной розетке". История показывает, что розетки могут выключить почти по всему городу и не на один день. Домашние розетки и так сильно ограничены по мощности государством, но оно ещё и оставило за собой право дистанционно, без предупреждения ещё ограничить и даже вырубить их, будя у него возникнет в этом потребность.
2. Умею считать. Объёмная энергоёмкость бензина в 50 раз выше лучших современных акку. Да, они развиваются и есть уже прогноз аж удвоения их ёмкости... за 10 лет! Да КПД элетропривода выше, чем у ДВС. В среднем, при медленной зарядке порядка 75% против 30% у ДВС. При экспресс зарядке КПД элетрички падает до поримерно 60%. Чисто крохоборски, из этих цифирь следует, что без учёта налога, на пропане я плачУ за км даже меньше, чем заряжающий свою электричку дома (конечно, без солнечных панелей).
3. Раздражительность. Как уже говорил: пара минут на заправке пропаном меня уже раздражают. Они бывают довольно медленными. Безальтернативно ждать десятки минут? Нонсенс.
4. Почему именно двигатель Аквариуса, а не другие "опели амперы)? Прямое преобразование энергии движения поршней в элетроэнергию в оптимальных режимах. В итоге КПД выше просто ДВС на четверть даже на пропане. На водороде ещё выше, но про него песТня отдельная и не тут. А ведь экономятся ещё потери в механике. Минимальный вес и габариты. Размеры батарей нынешних гибридов можно было бы существенно увеличить. без увеличения общих габаритов и массы машины при резком упрощении конструкции.
Если я сейчас на пропане езжу не дороже элетричек, то на таком гибриде, с учётом рекуперации и возросшего КПД, км будет стоить вдвое дешевле оного на чистой электричке. Плюс, гибкость системы и многократное увеличение пробега "от заправки до заправки"
Потом, через 10 лет, уже не я, а мои дети, возможно дождутся реально гибкой элетрички с кучей "розеток" и запасом хода лучше, чем "на экономичной скорости, когда тепло, до магазина и обратно".
Охотно верю, что уже сегодня есть люди, которым электрички в разы выгоднее любого гибрида: на работе у него бесплатная подзарядка - подарок шефа. Дома на крыше 40 квадратных метров панелей а в подвале пара аккумуляторов "на неделю солнца". Но я, увы и ах, не имею оба эти блага и таких, как я, большинство.
История показывает, что розетки могут выключить почти по всему городу и не на один день.
Ты как-то очень не сильно знаешь историю...
Времён с недостатком топлива намного больше было и актуально есть...
1.Чисто исторически: недельный пробег - 500 км +. В нашей семье очень давно все машины с двумя видами топлива. Пропан и бензин. Привык иметь выбор и не быть привязанным намертво к "одной розетке".
Я проезжаю в неделю больше. На электричке. Сын ещё больше и тоже на электричке.
3. Раздражительность. Как уже говорил: пара минут на заправке пропаном меня уже раздражают. Они бывают довольно медленными. Безальтернативно ждать десятки минут? Нонсенс.
У меня на зарядку 10 секунд уходит, чтобы воткнуть штекер.
Не раздражает 🤣
Охотно верю, что уже сегодня есть люди, которым электрички в разы выгоднее любого гибрида: на работе у него бесплатная подзарядка - подарок шефа. Дома на крыше 40 квадратных метров панелей а в подвале пара аккумуляторов "на неделю солнца". Но я, увы и ах, не имею оба эти блага и таких, как я, большинство.
Тогда я тоже принадлежу к этому большинству: нет PV на крыше и у работы бесплатной зарядки.
Но все мы уже давно пересели на электрички.
то на таком гибриде, с учётом рекуперации и возросшего КПД, км будет стоить вдвое дешевле оного на чистой электричке.
Ты очень ошибаешься.
Рекуперация к сожалению не имеет 100% КПД. Она конечно лучше, чем ничего, но всё же лучше ехать с наименьшим использованием рекуперации, vorausschauend.
И зарядка батареи от работающего ДВС по КПД весьма неинтересно...
Гибридные (PHEV) машины в сумме (электричество и топливо) в реальной жизни расходует больше денег на километр, чем сравнимые по размерам и мощности электрички.
Плюс сами батареи там во много раз меньше, чем в электричках => износ батареи там в разы быстрее идёт.
нет PV на крыше
патамушта нелох? ))
но всё же лучше ехать с наименьшим использованием рекуперации, vorausschauend
это как доезжать на нейтралке накатом до красного светофора, но так, чтобы при подъезде успел загореться зелёный, так что ты доезжаешь без притормаживания, и сразу врубаешь где-то третью
Гибридные (PHEV) машины в сумме (электричество и топливо) в реальной жизни расходует больше денег на километр, чем сравнимые по размерам и мощности электрички.
Плюс сами батареи там во много раз меньше, чем в электричках => износ батареи там в разы быстрее идёт.
Сочувствую. Ты ни слова не понял в этой теме. Тут не о гибридах в сегодняшнем виде. Но и сегодняшние тебе неведомы.
Я не люблю пустую болтовню.
Я тоже.
Сэр, впустую болтать пока только вы изволите.
Мечтатель вы такой, видите ли 😁
И если правильно помню, вообще слово "рекуперация" тут, на форуме, произнёс когда-то первым.
Не вижу связи. Даже если это и так, то какая разница, кто первый разьяснил, что такое рекуперация?
Суть то не меняется:
- наличие рекуперации лучше, чем если бы её не было бы, ибо есть ситуации, когда тормозить пл любому надо и тогда она что-то даёт.
- но электричка расходует меньше, если вместо рекуперации ехать так, чтобы меньше приходилось ей пользоваться.
Не нужно мне лекций.
Ок.
И утверждений без цифр.
Странно, сэр такой умный и не решился попользоваться Google? А то вдруг там правда выскочит? 🤣
От 35% до 50% КПД у реальной рекуперации.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/el...
Тогда я тоже принадлежу к этому большинству: нет PV на крыше и у работы бесплатной зарядки.кстати озвучь "почему таки до сих пор..."? Не праздный вопрос,Только честно😉
Я всегда честен, это самое лучшее в жизни, ибо позволяет правильные решения принимать.
У меня крыша на доме "изрезана" Gauben. Там большой площади на PV не найти. Плюс она старая, может лет через 5-10 лет перестилать придётся. Тогда инвестиция будет с негативным выхлопом.
И что ты изволил картинками изложить? Ты правда не используешь на электричке рекуперацию? В городе не используешь? Тогда высококультурный вопрос: а нахер тебе электричка? Впрочем, повторяю. Тема про ГИБРИДЫ, в которых ты ни уха ни рыла. Вот, например не лишённый недостатков уже "древний" Приус, переоборудованый на пропан, расходует 5 л+ на сотку. Ты сможешь экономичнее ездить? Его конструкция - инженерный шедвевр своего времени. Но израильский двигатель в такой машине уменьшил бы расход в пару раз.
И что ты изволил картинками изложить?
На картинках цифры написаны. По ссылке статья, где ещё больше цифр.
Тебе может быть очки нужны?
Ты правда не используешь на электричке рекуперацию? В городе не используешь?
Ты читать умеешь? Или ты относишься к той же категории как и нытик с ныряющей змеёй, которые только чёрно/бело мыслить могут, да и то частенько наоборот?
Я ведь уже писал:
"- наличие рекуперации лучше, чем если бы её не было бы, ибо есть ситуации, когда тормозить пл любому надо и тогда она что-то даёт.
- но электричка расходует меньше, если вместо рекуперации ехать так, чтобы меньше приходилось ей пользоваться."
Тогда высококультурный вопрос: а нахер тебе электричка?
Намного больше кайф от езды, ежедневный комфорт и экономия.
Впрочем, повторяю. Тема про ГИБРИДЫ, в которых ты ни уха ни рыла. Вот, например не лишённый недостатков уже "древний" Приус, переоборудованый на пропан, расходует 5 л+ на сотку. Ты сможешь экономичнее ездить? Его конструкция - инженерный шедвевр своего времени. Но израильский двигатель в такой машине уменьшил бы расход в пару раз.
Я не только могу, но и делаю это уже 5 лет. И не езжу на дебильно выглядящей и дебильно едящей машине.
Но так как ты мечтатель, а не считатель, то ты не сможешь, ибо ты за регресс.
Кстати, не забудь заправить все твои машины и канистры в ночь с 30-го июня на 1-е июля.
17 центов...
но электричка расходует меньше, если вместо рекуперации ехать так, чтобы меньше приходилось ей пользоваться."
Понятно. Свободен. Ты наверно один в городе на машине и город ровный-ровный? Для словоблудия тут пара веток для фанатов батарейки. Там ты нужнее.
но электричка расходует меньше, если вместо рекуперации ехать так, чтобы меньше приходилось ей пользоваться."
Понятно. Свободен. Ты наверно один в городе на машине и город ровный-ровный?
Ну я же говорю, для тебя только чёрно/белое мышление существует, что-то промежуточное не вписывается в твой мир.
Ок, бог с тобой.
Тебе что-то рассказывать из личного опыта бесполезно, результаты тестов ты тоже отметаешь....
И про Segeln ты тоже понятия не имеешь.
Ещё раз: тема про гибриды ДВС./Электро. Причём, не классические гибриды, где двс является основным или равноценным тягловым двигателем. Не нужно её засирать мусором. Если ты не в теме, следуешь в основное направление. Ибо приглашён туда уже дважды.
Если ты не в теме,
Ну дык если ты в теме, то поведай столь неведанные преимущества которые местные бестолочи не ценят откатав не один десяток лет на различной технике
Но ты ж умалчиваешь, как за сеточки с водородом о которых и инет не в курсе.
Причём, не классические гибриды, где двс является основным или равноценным тягловым двигателем. Не нужно её засирать мусором. Если ты не в теме, следуешь в основное направление. Ибо приглашён туда уже дважды.
Ну не надо звиздеть тут про то, кто что знает.
Я участвовал в разработке и запуске в серию гибридов по принципу REX уже в конце 2010-х годов.
А сам этот принцип вообще очень древний, можешь погуглить.
А тут пришёл сэр Ости и принялся "просвещать", что заговор он открыл...
🤣
О, да ты и умные слова знаешь! REX! Что ты этим занимался, я тебе конечно верю! 🤣 По "глубоким знаниям рекуперации" видно. Вот Алексу я пояснять ничего не буду. Его из гугла выгнали а в ИИ не приняли. Про водород теперь ничего понять не может.
Но ты вот умную аббревиатуру вставил. А теперь представь, что этот "удлиннитель" весит десятую долю нормального ДВС. Занимает вчетверо меньше места, имея встроенный электрогенератор. Не имеет системы смазки. Работает по двухтактному принципу и близок к циклу Аткинсона. Да ещё и существенно экономичнее любого другого ДВС. Питается он, например, пропаном. Подумай над этим. Крошечный бак (например опелевский, на 35 литров нетто) продлит пробег от зарядки до зарядки километров на 600. И всегда подстрахует. Ещё и стоить
км с поддержкой пропаном будет меньше, чем с дешёвой "домашней" зарядкой. Варианты с водородом интереснее, но пока LOHC в младенческом возрасте, это не для легковушек. Да и там конкуренция топливных элементов. Они тоже не стоят на месте.
А теперь представь, что этот "удлиннитель" весит десятую долю нормального ДВС. Занимает вчетверо меньше места, имея встроенный электрогенератор. Не имеет системы смазки. Работает по двухтактному принципу и близок к циклу Аткинсона. Да ещё и существенно экономичнее любого другого ДВС. Питается он, например, пропаном. Подумай над этим. Крошечный бак (например опелевский, на 35 литров нетто) продлит пробег от зарядки до зарядки километров на 600.
А ЗАЧЕМ этот дрочь? Вот у нас бензиновый авто с дальностью 600-700 км и заправки на каждом углу? И этого достаточно всем.
Почему никому в голову не приходит придумать какую-то хрень на другом виде топлива, чтобы значит прицепить ее к бензиновому автомобилю, и таким образом удлинить пробег? Почему?
Зачем электричке с пробегом 500-600 км и с зарядкой на каждом углу какая-то лишняя хрень на борту?
Моторчик в данное время нихчего в батареи бибик не заливает. Этот шанс упущен. Моторчики обеспечивают устройства автономного и аварийного питания с огромным интервалом автономности между обслуживаниями. Автоконцерны тему кинули. А рассчитать можно самостоятельно: энергоёмкость видов топлива не засекречена. КПД этого движка на многих видах топлива превышает 40%. Это чистый, полный КПД. От горючего до генерируемой электроэнергии. Если самому лень считать, спроси ИИ. Для прикидки: уже упомянутый манюсенький опелевский бак в 35л содержит примерно 900 МДж.
Почему никому в голову не приходит придумать какую-то хрень на другом виде топлива, чтобы значит прицепить ее к бензиновому автомобилю, и таким образом удлинить пробег? Почему?
Аж странно стало. Как это не придумали? Да я только на таких и катаюсь. К родному пробегу примерно 550 плюс. И в полтора раза дешевле за км.
Топливо в баке на месте запаски. Про двигател, само собой, один. Но с дополнениями. Неужели рассказывать нужно? А что, ты правда не в курсе машин с двс и вторым, совсем другим двигателем? Ни разу не слышал о таких? Там, правда, цель не пробег. Поважнее там цель.
Получится даже больше. Больше и дороже. Энергоёмкость ведь у бензина выше. Но тупо получится. Ибо проблем заправить бензин нет и канистры немецкого образца уж почти 100 лет как придумали. . А вот лепездричку заряжать у меня проблемы бы точно были....
Нет, нет, нет, ты подожди. Ты предлагаешь на электричку прицепить целую отдельную дополнительную систему, на отдельном виде топлива и с отдельным видом двигателя, и преобразовать одну энергию в другую.
Поэтому не задвигай здесь про LPG.
Мы на твой двс должны по аналогии поставить что-то такое:
Давайте мы на борту придумаем мини-НПЗ на дровах, будем заправлять это дело нефтью-сырцом, греть будем дровами, путем перегонки получаем пару литров бензина, и его доливаем в бак! А если дрова заменим на паллеты, эффективность нашего мини-НПЗ еще увеличится!
Тю, а чего ты кирпичами не швыряешь во все проезжающие гибриды? Чего это они так охамели? Особенно, плагины. Зачем это им, а?
Так загадочку-то угадал? На каких машинах, помимо ДВС, устанавливался совершенно другой, но тоже тягловый двигатель?
Тю, а чего ты кирпичами не швыряешь во все проезжающие гибриды? Чего это они так охамели? Особенно, плагины. Зачем это им, а?
Гибриды - это уродцы переходного периода. Когда ДВС уже научились делать, а батареи еще нет. Гибриды - это ублюдки, выродки. Жертвы генетических экспериментов.
Ты же предлагаешь это уродство развивать у углублять.
Ну, не плачь, не плачь. Кинь в них кирпичиком! Спать мне пора. Ладно, разгадаю тебе загадку-то. Речь о комбинированной силовой установке некоторых экспериментальных танков. Во время Второй Мировой - это попытки дополнить бензиновые двигатели сверхтяжёлых немецких машин авиатурбинами. А потом, в холодную войну, очень компактный вариант: фауобразный дизель, в развале которого лежал небольшой, но очень мощный ГТД для "вовремя смыться"
Ах да, про "уродцев". О вкусах не спорят, но... Пока, для меня, уродливы нынешние электрички. Болезнь наследования. Первые лампочки повторяли форму свечек. А первые светодиодные осветители повторяли форму лампочек. Электромобиль во многом повторяет "форму" (компановка, механика и т.д) машины с ДВС. А это нерационально. Особенно городской электромобиль будет совсем другим.
Слушай, а почему нет бытовых приборов на бензиновом двс или на гибриде. Холодильники, пылесосы, стиральные машинки, дрель, шуруповерт, вытяжка, кондиционер, электробритва... Вот есть электрическая зубная счетка - там электромотор, батарея, и беспроводная зарядка от розетки. Почему ее не делают с двс? Это заговор?
Но так как ты мечтатель, а не считатель, то ты не сможешь
Илья Ильич Обломов: "...лежать бы да думать о чем-нибудь хорошем, высоком... Мечтания уносили его далеко от земли; он возносился в высшие сферы, чувствовал себя на небесах, радовался, плакал..."
Ба, да ты и этого не знаешь! Кухонные печи газ/электро - вещь распространённая. А в соседней ветке ищут холодильник. Так там фотка адсорбционного (если ты не знаешь, что это - вики!) так он с возможностью работы от газового баллона. Ему пополам, чем нагреть десорбер
Не нужно мне человеков из интернета. Ты давай, дальше зажигай про дизельные зубочистки! Выходные же! Развлекуха!
Подводим краткий итог. По улицам бегают гибриды. Много! "Значит это кому-нибудь нужно!" (С)(ВВМ). Подавляющему большинству нынешних потребителей гибрид предпочтительне лепиздрички. И то, вопрос возник только из-за цены горючки. Так бы они и дальше керосинили с чистой совестью. Электрички, которые из-за простоты устройства, должны стоить 1/3 от цены навороченной дизельной, дефакто, стоят дороже. Т.е, этот стимул работает наоборот.
Про перспективы. Ожидается страшный прогресс! Удельная ёмкость акку может скакнуть почти в 1,5 раз! Всего за какие-то 10 лет. Во как. Дальнейший рост пока не виден на горизонте. Или ты обладаешь суперзнанием в этом деле? После этого скачка, удельная объёмная и весовая энергоёмкос акку останется по-прежнему в глубоком анусе, в сравнении с органическим топливом. А вот цена...И это не на год. Это на десятилетия.
Посему, тема гибридов очень актуальна и их улучшения - тоже. Ты сделал другой выбор? У тебя рядом розетка и двойная цена бибики и бешенная киловаттчаса тебя не напрягают? И зарядка унтервегс часами тоже ок? Поздравляю. Ты выиграл 6 из 49. Но большинство в проигрыше и старается в эту игру не играть.
Подавляющему большинству нынешних потребителей гибрид предпочтительне лепиздрички.
Подавляющему большинству "нынешних потребителей" в 17-м веке лошадь была предпочтительной. А в 19-м веке паровой двигатель на угле. А в середине 20-го бензин. А в конце 21-го будет электродвигатель. Не догадываешься, почему?
После этого скачка, удельная объёмная и весовая энергоёмкос акку останется по-прежнему в глубоком анусе, в сравнении с органическим топливом.
Повторяю вопрос, от которого ты отмораживаешься. Батарею можно использовать несколько тысяч раз. Сколько раз можно сжечь ископаемое топливо?
По улицам бегают гибриды. Много! "Значит это кому-нибудь нужно!"
Ты когда-то с красным знаменем по улицам бегал, тоже было кому-то нужно. История повторяется, тебя посадили на нефтяную и газовую иглу, а ты и булки раздвинул. Они , мировая нефтянка, берут в день 3 млрд, с тебя включительно, с меня не берут ничего, и мои соратники увеличиваются числом ежечастно. Ты вон по бестолковости привёл циферки КПД , 30 и 75, только в первом случае это только мотор, до колёс если 10 доберутся то хорошо, а во втором это уже колёса.
Малую цену даёт массовость, ты вроде за Форда в курсе, плюс столетний опыт производства, а тут всего-то 10, а ты ноешь. Ну и понты, ищите мол сами, холопы.Совок совком.
Посему, тема гибридов очень актуальна и их улучшения - тоже.
Улучшение гибридов - это улучшение костылей. Здоровому костыли не нужны.
У тебя рядом розетка и двойная цена бибики и бешенная киловаттчаса тебя не напрягают? И зарядка унтервегс часами тоже ок? Поздравляю. Ты выиграл 6 из 49. Но большинство в проигрыше и старается в эту игру не играть.
Ты будешь в эту игру ирать независмо от твоего желания. Нет частного дома - будут панели на многоквартирном доме, на крыше, на стенах, на балконах, на соседнем сельхз. поле. Нет розетки - будешь заряжаться на парковке, в подземном паркинге, на обочине от каждого фонарного столба, на быстрой зарядке на каждом углу. Прогресс у тебя разрешения не будет спрашивать.
Солнечная и ветро-генерация - самая дешевая в мире. Это факт, уже много лет. Проснись. На дворе 2026-й год. Солнечные панели и батареи уже стоят копейки. Солнечная энергия падает с неба. Каждый день. Она бесплатная. Ее не нужно искать, добывать, выкапывать, качать из-под земли, отнимать у кого-то. Нужно просто выйти на улицу и подставить ладони. Она неисчерпаема. Она не заканчивается. Ее нужно просто подобрать солнечной панелью и положить в батарею, а оттуда залить в электромобиль.
Знаешь, что сегодня выгодней всего выращивать на сельхоз. землях? Сюрприз: солнечную энергию! Т.е. с экономической точки зрения заставить сельхоз. поля солнечными панелями - лучшая инвестиция.
Сколько раз можно сжечь ископаемое топливо?
Не тупи. Сколько раз ты используешь сожжённую электроэнергию. А сколько раз ты используешь сегодня "ископаемые" и весьма редкие материалы батарей? Не нужно только про ресайклинг. Ты работал с литием? Или с алюминием? С энергетикой процессов их метллургии знаком? А топливо ДВС вполне может быть и не ископаемым. Я ж сказал тебе, что про водород, например - это потом.
Ахереть. Да ты и энергетик классный. Солнечная и ветровая энергии - это да. Это сила! Правда, самые дешёвые? Аж из-за них цена для потребителей пробивает в Германии крышу. Граздо дешевле было бы и дальше жечь бурый уголь. Ты знаешь КПД станций РВЕ севернее Кёльна? А ведь они работали над его дальнейшим подъёмом. И вот в этом я действительно участвовал. Но, увы. Политика.... и, увы, климат. Самые соврешенные ТЭС скоро встанут а из карьеров сделают озёра. А из оставшихся вариантов я бы ставил на атомную и термояд. Но идиот на пальме у соседей заставляет задуматься о возможных последствиях и зелёный психоз... Я знаю о чём говорю. Мимо будущего гигантского озера я проезжаю ежедневно. Туда уже кладут трубы в мой рост. А из-за зелёных антиатомных идиотов в Юлихе приходилось ездить по объездным.
Чтобы ты не сильно нервничал: ДА, я верю в лепиздрички. Но не сегодня и не завтра. Сегодня я езжу на керосинке, дешевле, чем на электричке. Особенно, когда заправлюсь в Бельгии. Нынешние электрички столь же далеки от рациональной конструкции, как первые бибики, копировавшие кареты. Я подожду. А тебе попутный ветер в сидалище и успокоительных капель.
История повторяется, тебя посадили на нефтяную и газовую иглу, а ты и булки раздвинул
Да, ситуация с тобой похуже, чем я думал. Тут не просто дислексия. Тут какая-то более тяжёлая паталогия. Маниакальнодепрессивные посты ваяешь.
Я знаю о чём говорю.
Да уж конечо , водород у тебя на халявном штроме, иначе не оплатить, да его даже с ним не оплатить. А тебе его дадут? Деловые люди не любят халявщиков, впрочем как и наоборот, ты лучший пример. А ничо что у них фикскостен остались? И что их оплачивать надо независимо есть у теб прибыль или нет. А тебе на халяву дай, а у ветряков ещё моточасы гоняют, а это расходы, а тебе подари. Ты даже на таком примитивном уровне буксуешь, но о чём говоришь знаешь несомненно.
И да, мне не надо знать о трудностях рецайклинга, мне достаточно знать его цену, а она вполне сладкая .
Не нужно только про ресайклинг. Ты работал с литием? Или с алюминием? С энергетикой процессов их метллургии знаком?
В современных условиях, до 95% лития уже можно восттанавливать.
Я ж сказал тебе, что про водород, например - это потом.
Если бы ты посмотрел видео с умным человеком, что я скинул, ты бы узнал, что на производство, транспортировку, охлаждение, поддержку в жидком состоянии, хранение и заправку водорода уходит в четыре раза больше электроэнергии, чем на обычную схему зарядка - розетка - электричка. Но ты необучаем, поэтому ты об этом не узнаешь.
зато водорода в мире больше всего
и ваша солнечная энергия на основе сгорания водорода образуется
так что фербреннунг впереди всех
будующее за маленькими солнцами под капотом
замкнутый цикл: водород - гелий и т.д. до железа
выхлоп - куски железа 100% чистоты
заправка - спичечный коробок водорода раз в тыщу лет
Там ещё стоимость на технику добавить надо, на заправке насос 1100 бар качает, мне такой копрессор и представить трудно, а его обслуга, а дорогие масла, за грузовики что в 2-3 раза больше понадобятся я уже писал, обслиуга ячейки, бак только на 10 лет цугелассен, тюф для него экстра, ток копни, костены повалятся, но он знает о чём говорит.
Ресайклинг? 95%? Пока я не смог найти, куда и как выкинуть велобатарею. 95% - это правильно. Именно столько летит в мусор. Ты сам работал с литием? Ещё раз спрашиваю. Эта сука реагирует со всем. Он реагирует с азотом! Становится бурым.Слава всевышнему, хоть с аргоном не реагирует. Целые линии для работы с ним должны быть заполнены аргоном. Очень похоже на титановую металлургию.
дядя, когда поступления акцизов и налогов от зажигалок подупадут, ваши электрички обставят налогами, о которых вы сейчас и подумать не можете
и появятся ежегодные вартунги и тюфы для ваших электричек как нефиг делать - с соответствующими поборами естессно
и вам в аккумулятор или электромотор какую-нибудь "мочу" с выходящими из строя от любого чиха зондами впендюрят, чтобы жизнь лёгкой не казалась, а денег в казну больше отдавалось
Предпочитаю беседовать с вменяемыми. Но если тебе айкью не позволяет... Речь о жидкостях, накапливающих водрод. Сами они безопасны. Содержат водрода больше, чем баллон равного объёма с 1000 бар. "Заправка" жидкости водородом идёт под малым давлением и сопровождается выделением тепла, которое можно утилизировать для обогрева помещений или соседних домов. Даже заправленная жидкость негорюча. Транспортируется обычными цистернами. А вот для добычи водорода из неё, и это главный недостаток, нужен разогрев. Потеряется до 25% запасённой энергии. Ведутся работы над снижением потерь до 10% (если правильно помню, это азотсодержащая органика) и над использованием систем утилизации вторичного тепла потребителей для извлечения водорода. Например, перегретого пара на "выхлопе" двигателя. Мало инфы? Спроси обычный гугловский ИИ. Только предупреди, чтобы попроще, без науки и сложных слов. Надеюсь, он умеет.
Мне нравится твоё аргументирование. Но не убеждает почему-то. Куета - это, конечно, аргУмент веский и универсальный. Но поверхностный какой-то. А нравится, как субботняя развлекуха. Но мне пора... Не скучайте тут.
Жидкости, баллоны, цистерны, транспортировка, добыча, разогрев, выхлопы... Безумно интересно!
Смотри, я за две копейки покупаю на Али Экспресс солнечную панель. Площадь как несколько листов А4, толщина немножко больше чем у бумаги. Я кладу эту панель на улице, подключаю мобильный телефон, и она заряжает батарею. Бесплатно. Дармовой солнечной энергией. Без жидкостей, без заправок, без баллонов... Солнечная энергия > панель > батарея.
Расскажи мне про мобильный телефон с двс на бензине. На водороде? Как ты себе это представляешь?
Смотри, я за две копейки покупаю на Али Экспресс солнечную панель. Площадь как несколько листов А4, толщина немножко больше чем у бумаги. Я кладу эту панель на улице, подключаю мобильный телефон, и она заряжает батарею. Бесплатно. Дармовой солнечной энергией. Без жидкостей, без заправок, без баллонов... Солнечная энергия > панель > батарея.
Сколько стоят две копейки? А то может за них вы сможете заряжать ваш смартфон несколько лет, причём не только у себя на балконе, а у любой розетки и без дополнительных телодвижений? А то может получится как тот мужик, который бойко рублями по 90 копеек торговал.
Насколько же у людей мозги засраны этим электричеством, ИИ и прочим мусором...
Сколько стоят две копейки? А то может за них вы сможете заряжать ваш смартфон несколько лет, причём не только у себя на балконе, а у любой розетки и без дополнительных телодвижений?
Электричество в розекту мне подает чужой дядя, над которым у меня нет власти. Он может объявить мне цену за эту энергию ту, которую захочет. А может вообще ее не продавать. Брать цену, которая есть сегодня, и экстраполировать на следующие 10 лет - наивно. А с солнцем у меня отношения получше - оно будет и завтра и послезавтра, и через сто лет, и за энергию денег не попросит.
Я в прошлом году забыл вовремя поменять штроманбитера. И мой анбитер после двух лет обычных 30 с чем-то центов, сделал мне 77 центов за кВт. Полгода я покупал электроэнергию по этой цене. Потому что продавец так захотел.
Электричество в розекту мне подает чужой дядя
А батареи на Алиэкспресс свой дядя продаёт? А пролив, по которому эти батареи к вам попадают, тоже свой дядя перекрывает?
Вы очень заблуждаетесь насчёт вашей с Солнцем независимости.
мой анбитер после двух лет обычных 30 с чем-то центов, сделал мне 77 центов за кВт
Странная история... Даже во время ковидных и после начала войны поднятий цен такого не было. При этом поднимали всем, так что винить тут какого-то конкретного анбитера нет смысла. Ну и потом всем же скинули цены, хотя и не до того, что было.
Жидкости, баллоны, цистерны, транспортировка, добыча, разогрев, выхлопы.
Ну да. А твою электроэнергию, ветряки и панели ты собираешь на огороде. Счастливец, живёшь в неведении и не представляешь, какие пока неразрешённые экопроблемы несёт эта "чистая" энергия. Давно уж пора подумать об обложении "электровозов" эконалогом.
Но вернёмся к теме. Гибриды и почему вариант, предложенный израильтянами, похерили? И в то же время, на рынке появились гибридоублюдки с обычными коробками, когда Тойота давно указала великолепный путь для механического сопряжения силовых агрегатов. Израильский вариант в разы проще, но не менее эффективен, че тойотовский. И облом. Так есть мысли?.
Но вернёмся к теме... Так есть мысли?.
Не интересно. Электричка уже едет 500-700 км, и заряжается за 20 минут. За 15 минут заливатся 400 км. Не надо больше ничего электричке. Не интересно. Здоровому костыли не нужны.
Это то, к чему пришли основные автопроизводители. Смотреть последние флагманы MB и BMW - MB CLA, GLC, C, BMW 3, x3.
Вот и вся мысль, она простая как двери, но ты ее не хочешь принимать.
почему вариант, предложенный израильтянами, похерили?
Этот "велосипед" изобрел Фердинанд Порше в 1901 году.
А, ну еще китайские автопроизводители этим балуются, у себя на внутреннем рынке. Чем они там только не балуются. Но я уверен, они там без помощи иудейского стартапа справятся.
Этот "велосипед" изобрел Фердинанд Порше в 1901 году
Похвально, что ты читаешь мои посты и даже гуглишь инфу по ним. Но жаль, что усваиваешь инфу как-то горбато. 1901?!
Не интересно? Не мусорь в ветке. Про липездрички масса тем для срача. И гробь дальше свой акку супербыстрой зарядкой за бешенную цену мегаджоуля с потерями энергии до 15%. Дедушку Ома трудно переубедить словами. .
н.п. для Ости:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978...
Это статья 2014-года от DLR. Там КПД демонстрационного мотора с генератором было весьма низкое, < 20%. Доверия DLR у меня больше, чем каким-то фирмам или акционерное обществам.
Может быть, ты теперь увидишь, почему такой мотор не нашёл применения в серийном автомобилестроении?
Ну и отсутствии смазки в стационарном аварийном генераторе, который может рассчитан на несколько минут/часов работы раз в пару лет, совсем не означает, что такое будет работать в автомобиле.
И в случаи включения стационарного аварийного генератора КПД особо в момент аварии не интересует.
Короче, заговор марсиан, который ты раскрываешь. Вперёд!
Очень очень интересно. Это, выходит ДЛР изобрёл? На 20 лет позже но раньше? Сравни их ублюдка величиной с крокодила и то, что давно работает у аквариуса в серии. Аквариус же соврать с КПД не сможет. У клиента, у купленного источника просто кончится горючка раньше гарантированной выработки. Кпд считается и проверяется на пальцах. Ты физику учил или проходил? В Кёльнском ДЛР я бывал. Когда чел при мне стал из брызгалки поливать открытый узел установки плавиковой кислотой, у меня сложилось другое о них мнение. Что мне понравилось, так это то, что баблла у них немеряно. Уже тогда у них на столах стояли приборы с шестизначной ценой. А сейчас они тут, недалеча, в полдюжины строений (снова новые энергии конечно) вбили уже восьмизначные суммы. А концепции весьма сомнительны. Я был у низ на дне открытых дверей.
Но к нашим баранам. В статье речь об отдалённо похожем, но другом устройстве.
Я в прошлом году забыл вовремя поменять штроманбитера. И мой анбитер после двух лет обычных 30 с чем-то центов, сделал мне 77 центов за кВт. Полгода я покупал электроэнергию по этой цене. Потому что продавец так захотел.
Ты правда про прошлый год говоришь? Что-то про 77 центов мало верится. Такие цифры были только в пике короны/войны и это было в 2021/22.
У меня в прошлом месяце VW прислал сообщение, что 2 года по 26,4 цента заканчиваются и будет по 31,5 центу. Я им написал, что хорошо бы дешевле (на том же Check24 VW около 29 центов предлагал).
Тогда они предложили мне те же около 29 центов.
Но я ушёл к E.ON, которые вместе с Neukundenbonus через Corporate Benefits предложили по 25,8 центов.
По падению интеллекта сразу видно.
Я не хотел тебя так расстраивать. Но сверхбыстрая зарядка именно такие потери на тепло производит. Я ж говорю, дедушка Ом. Увеличение тока в десять раз повышает оммические потери в сто. Вот и живи теперь с этим. Так говоришь, ты что-то разрабатывал? Нет, я не сильно удивлён. Встречались такие коллеги, для которых загадкой были различия токов во включениях звезда и треугольник. А вот микропроцессорные устройства их пашут, как швейцарские часы.
По падению интеллекта сразу видно.
Я не хотел тебя так расстраивать. Но сверхбыстрая зарядка именно такие потери на тепло производит. Я ж говорю, дедушка Ом. Увеличение тока в десять раз повышает оммические потери в сто. Вот и живи теперь с этим. Так говоришь, ты что-то разрабатывал? Нет, я не сильно удивлён.
Ну вот я и говорю, что твои высказывания один в один с тем юродивым 445-м дурачком стали. Для таких светил скажу только, что для быстрых зарядках провода там тоже делают толще, если ток увеличивается. А ещё повышение мощности достигается за счёт повышения напряжения. Тогда не надо повышать силу тока.
А в нормально сконструированных электричках мощность зарядки даже ниже мощности, отдаваемой во время езды => провода в машине рассчитаны на большую силу тока, чем во время зарядки.
Короче, чтобы ты не звиздел, а потери во время быстрой зарядки в районе 3-5% и меньше, чем во время AC-зарядки (около 10-15%).
Это цифры из практики, а ты иди и раскрывай заговор марсиан... 🤣
Электричка уже едет 500-700 км
во сне
и заряжается за 20 минут
от 20% до 90%, т.е. на 200-250 км запаса хода
Не надо больше ничего электричке
ей нужно всего лишь:
- личная зарядка дома,
- к ней фотовольтайк
- желательно шпайхер,
- и общественные зарядки на каждом углу
а ещё у неё вся ходовая часть та же осталась, кузовные проблемы те же
А ещё повышение мощности достигается за счёт повышения напряжения. Тогда не надо повышать силу тока.
Шо, шо?! Мильпардон. Сильно ошибался в тебе. Больше вопросов не имею. Поражён твоими познаниями до глубины души. Ты уж прости, но больше я на твои посты тут не отвечаю.
ей нужно всего лишь:
- личная зарядка дома,
- к ней фотовольтайк
- желательно шпайхер,
- и общественные зарядки на каждом углу
я смотрю, маразм крепчает.
откуда взялись пункт 2 и 3? почему они стали обязательными?
пункт 1 и 4 : оба не обязательны, хватает и одного из них.
вывод: нужен 1 пункт из 4 (как и у зажигалок).
А ещё повышение мощности достигается за счёт повышения напряжения. Тогда не надо повышать силу тока.Шо, шо?! Мильпардон. Сильно ошибался в тебе. Больше вопросов не имею. Поражён твоими познаниями до глубины души. Ты уж прости, но больше я на твои посты тут не отвечаю.
Специально для тебя: P = U×I
Осилишь?
Похоже нет, ибо твои рассуждения на одном уровне с тем юродивым, который сейчас придёт отметится.
Вас обоих похоже в одном заведении держат и время от времени выход дают. Тогда нам тут спасения от ваших простыней ахинеи нет.
ей нужно всего лишь:
- личная зарядка дома,
- к ней фотовольтайк
- желательно шпайхер,
- и общественные зарядки на каждом углу
я смотрю, маразм крепчает.
откуда взялись пункт 2 и 3? почему они стали обязательными?
пункт 1 и 4 : оба не обязательны, хватает и одного из них.
вывод: нужен 1 пункт из 4 (как и у зажигалок).
Не обязательны, но желательны. Как лошадь к телеге, хотя можно купить лишь телегу и толкать её без лошади.
Вся эта зелёная технология хорошо работает в комплексе. Покупать себе лишь отдельные части, не связанные друг с другом, это уменьшать её и так невысокую эффективность. Поэтому к электричке или тепловому насосу в доме желательна солнечная электростанция и накопитель. А зарядки на каждом углу вам нужны, чтобы удобно заряжаться вдали от дома. Ну и этот самый личный домик не забудьте, а то заколебаетесь фермитера или собрание жильцов подбивать к постройке зарядных столбиков.
Или у тебя электрический royal flush, или ты лох за этим столом. Поэтому выложи за электричку 40-70 тысяч, и потом ещё от одного до десяти раз по столько, чтобы добить до полной комбинации.
у меня общая потеря 15-20%, а это включает в себя простои и предварительный обогрев салона зимой.
в рекламе электрички об этом не скажут
а если я допустим зимой езжу раз в неделю в магазин на 10-40 км (туда и обратно в сумме), а машина стоит на улице или в карпорте (т.е. без обогрева)?
получится, что у меня почти вся энергия будет уходить на обогрев батареи при простое
у зажигалки таких расходов нет
и этого тоже в рекламе не будет
зато на форумах электросектантов тебя с говном смешают, попробуй ты только заикнуться о подобных раскладах
но ДО этого тебе все уши прожужжат, что при таком редком использовании машины электричка тебе в самый раз
На последнего. Недавний пост открыл мне глаза на причины столь ярой, граничащей с помешательством, малообоснованной приверженности некоторых к чистым электровозам. Оказывается они просто не знают элементарщины об аккумуляторах и зарядных станция. Да и вообще, об электричестве имеют понятия на уровне восьмиклассника-троечника. А искусственный интеллект они либо ещё для себя не открыли, или он оказался недостаточкно терпелив и внёс их в чёрный список. 😀
Специально для тебя: P = U×I
В физическом мире всё взаимозависимо. Нельзя просто увеличить один показатель и получить бОльшую мощность. Тем более нельзя делать это не то, что неограниченно, а даже просто с большим перекосом. Для оптимального использования придётся повышать и второй показатель тоже.
В физическом мире всё взаимозависимо. Нельзя просто увеличить один показатель и получить бОльшую мощность. Тем более нельзя делать это не то, что неограниченно, а даже просто с большим перекосом. Для оптимального использования придётся повышать и второй показатель тоже.
Тут на самом деле всё проще. Неважно какое напряжение на входе в машину, напряжение на элементе батареи зависит исключительно от химии батареи, и для той же химии его принципиально не повысить. Если хочется заряжать быстро, повышать надо ток
Zurück
Liste