Karoq, Sportage oder Corolla Cross?

Здравствуйте. Встал вопрос о покупке нового авто для семьи (2 взрослых и ребенок 14 лет). Примерно 16.000 - 17.000 км в год. В основном на работу по Landstraße 20 км местами с небольшими пробками в деревнях. Хочу сидеть повыше чем в обчной машине и иметь нормальное пространство над головой. Коробка автомат. Возраст 1-3 года. Выбор пал на дизельный Skoda Karoq 2.0 и 150 PS. у него (в отличии от бензинового) мокрая DSG, которая обычно нормальная по надежности. Но смущает перспектива дизеля и тема регенерации. Второй вариант гибридный (без зарядки от розетки) KIA Sportage 1.6 обьем и 215 до 265 PS. Коробка вроде номальная Wandler у таких (сухая и ненадежная только у моделей послабже и с мильдгибрид). Привлекает 7лет гарантия, гибрид, салон. И 3 вариант - это Toayota Corolla Cross c обьемом 2.0. Надежный гибрид с надежным автоматом CVT. Но пишут о плохой шумке и особенностях коробки - Gummibandeffekt при ускорении. Плюс по салону своеобразно все (начиная что не подсвечиваются кнопки стеклоподьемника, болшая ступень в багажнике, отсутствие задних карманов на сидениях на некоторых моделях и т.д - явный эконом при высокой цене). Душа склоняется к Karoq а рациональное мышление к Corolla Cross. Киа как компромисс . Интересно узнать - что думает сообщество? У кого каие мысли? Может есть опыт владения? Заранее спасибо всем откликнувшимся.

И 3 вариант - это Toayota Corolla Cross c обьемом 2.0. Надежный гибрид с надежным автоматом CVT. Но пишут о плохой шумке и особенностях коробки - Gummibandeffekt при ускорении. Плюс по салону своеобразно все (начиная что не подсвечиваются кнопки стеклоподьемника, болшая ступень в багажнике, отсутствие задних карманов на сидениях на некоторых моделях и т.д - явный эконом при высокой цене).

Имею в наличии с ноября 24. Всё что пишут, тебя трогать не будет с твоими стандартными маршрутами.

В твоих условиях расход будет менее 5 литров на 100 км.

Единственное, что скажу, если рост более 175 см, то первое время подходи к открытой 5й двери только с головным убором.

С некоторыми андроидными смартфонами регулярно прерывается связь Android Auto. Пришлось купить "огрызок".

-- Душа склоняется к Karoq а рациональное мышление к Corolla Cross

"разум и сердце ошибаются примерно одинаково, поэтому нет предпочтения, чему следовать"

"разум и сердце ошибаются примерно одинаково, поэтому нет предпочтения, чему следовать"

Аргументы? На чём из них ездил сам?

-- Аргументы?

из 25 своих авто половина была выбрана по формуле "на форуме опытные подсказали", половина "потому что нравится" (это не только про внешность).

По надежности они были одинаковые, но на вторых нравилось ездить больше.

Главное не написал. Денех то скока?

В салоне увидел новый спортадж, и цена до 30т, загорелся, но почитал отзывы, что расход его гибрида 8л - смешно, это и 1,5тси может и даже 2лтси при ландштрассе/город

Чем 1,5лкарог не угодил? Вполне хороший мотор, я на днях атеку с ним пробовал.

DQ200 практически на всех ВАГовских машинах с моторами до 150лс и последние 5-7 лет жалоб особых нет, DQ500/... только мощные или полноприводные

я цены посмотрел на все эти авто - karoq лучше в бюджет вписывается, но в любом случае частично кредит надо будет брать

Я хотел услышать хотя бы примерный, предполагаемый бюджет покупки, что бы возможно еще варианты подкинуть, которых в списке нет. Ну раз это секрет, то ладно.

Дело Ваше. Но если уж рассматривать приподнятую Короллу в виде версии "кросс", а не РАВ 4 например, то почему тогда не посмотреть на приподнятую Мазду 3 в виде CX-30, вместо СХ-5? СХ-30 конечно не полноценный гибрид, но по расходу недалеко ушел, а на трассе, при умеренных скоростях, вообще разницы может и не быть. Гидроавтоматы у них надежные. В остальном, что касается как внешнего вида и дизайна, так и шумки, материалов и отделки салона, Мазда будет на голову выше Тойоты. У Тойоты дизайн панели уже последние лет 10 почти не меняется и реально устарел. Ну и конечно по цене, Мазда СХ-30 будет приятнее тойоты. За цену б/у Короллы-Кросс, можно взять новую Мазду СХ-30 с 6-8-летней гарантией. Так что я бы, все же в живую сравнил, пощупал и прокатился.

Как пример, новье и уже в наличии (если верить написанному), с неплохой комплектацией за 24 косаря всего. За эту цену, учитывая все детали и соотношение "цена-качество" , конкурентов у этой модели на мой взгляд на данный момент нет.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4508446...

Небольшой кусок из обзора, касающийся салона

В этой цене и тигуан был, но его новый дизайн "а ля електро" не по мне...

По надежности они были одинаковые, но на вторых нравилось ездить больше.

A конкретно из этих трёх?

Воду льют тут практически все.

Это тебе главное, а он автомобиль для семьи покупает.

Деньги найдёт.

А ты чужие не считай, фармазонщик.

Который мил\д-гибрид?

Если да, то он там для экогалочки как старт/ стоп.

Только ненужное удорожание конструкции на радость сервисмэнам.

Ещё и Шкода. Если, то тогда VW нужно рассматриавть.

Шурик, Вам в дурку интернет провели что ли?

Пожалуйста. Я дотошный, поэтому не проблема каждую мелочь разобрать.

Но ты бы их и не заметил.

Только 2 литра бери и только новый.

Толковый продавец в Гиссене - Dietmar Kubatzki 0641-94019-22. У меня блат у директора салона.

Если ты переселенец, то могу пособить.

Если переселенец из Казахстана, могу сказать, что родственник. :-)

Когда покупал, я про Гиссенский блат не знал.

Купил в Кемптене у превосходного продавца

почти пенсионер и истинный бавариец Peter Kindler ANRUFEN 0831/564244-60 0831

В начале года был рестайлинг.

А на автобане как - если в отпуск ехать на юга?

Не проблема. Этот "японМат" не даёт разогнаться быстрее 180 км/ч. Педаль акселератора "блокируется".

В поворотах тебя тоже в зависимости от крена "эспсит." Очень безопасный авто.

В городе я его без проблем сделал бы, но DDD. посмотри ттх. Beschleunigung 0-100 km/h 7,7 s

Январь. Красный цвет на светофоре и две полосы. 4 цилиндра, Toyota corolla cross бензинovollhybrid 2 литра суммарно почти 200 л.с. автомат
За светофором через 100 метров, одна и не моя полоса закрыта из-за стройки. Сбоку стоит и ждёт бензиновая потрёпанная х3 м-версия настоящая или только юбка, не знаю.
Так как этот светофор знаком как свои 5 пальцев никаких фальшстартов и начинаю движение в такт переключения. У бумера препятствие через 100 метров.
Полный гибрид и я только с магистрали. Естественно тойота стартует как троллейбус на электромоторах с завидным ускорением. Слышу под тихое шуршание "ускорителей" бензорёв сбоку от сопляка в стиле Васи Пряникова. А мне его пропускать поздно. Я на корпус впереди. Местный же ж и с чувством-таймером. И тут я понимаю, что там полный дольбоджоб за рулём и он в кран влетит из-за отсутствия опыта и ложной гордости ни метра японцу.
Плавно уменьшив давление на акселератор подыгрывая дебилу по правилу ддд поддаюсь ему дав ему шанс красиво прям перед забором поменять полосу без моего резкого торможения.
Всё это происходит за доли секунды и правильное решение может принять только человек с опытом.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=42114323&Bo...

На автобане при скорости до 120 км/ ч, возможен расход меньше 5 литров. Зимой чуть бол\ше.

При агрессивной езде и с "шашками" не видел расхода в среднем более 6 с хвостиком.

https://assets.adac.de/image/upload/Autodatenbank/Autotest...

О какой скорости идёт речь? Все автобаны забиты днём. Если задавать скорость клавишами на руле, то разгон оптимальный и воя не будет. Если конечно ногой тапок в пол, то будет визг, но не ужасный.

Bei 130 km/h
beträgt der Innengeräuschpegel 69,6 dB(A).

Team Deutschland с олимп. кольцами покупал как Tageszulassung за 32.880 евротенге. Сейчас TD нет.

Докупил за 40 евро на амaзоне или ибäйке из Китая без сборов шумку капота, как заводская.

Если надо будет, то найду и скину линк.

На ebay купил и "гидродержатели" капота в Китае за са. 35. ..уко. Чуть-чуть слабы. Медленно уходит вниз. Деньги вернули полностью.

Палкодержатель там для капота "недоделанный".

Колёса шли летние 18е с шинами Dunlop, был в шоке. Зимние купил 17е с резиной чуть повыше, Kleber с рисунком "Ёлко" по совету Эндрю.

Размер разрешённый могу посмотреть. Kleber лучше чем Good Year на снегу из-за рисунка. На бумере с завода летние, какое-то корейское фуфло шло.

Пожалуйста. Я дотошный, поэтому не проблема каждую мелочь разобрать.

Так вот к чему ведет дотошность - к тойоте :))

А цель была чтоб Тойота вас пережила? По каким критериям выбирали?

на блошинный рынок, гниль гбшная!

Забудь. В Мазде с твоим ростом делать нечего.

Corolla Cross практичней чем RAV4 и симпатичней. Мазды салон найти геморрой.

У Тойоты в провинции ты ТО за 300 с хвостиком сделаешь. В агломерациях за 500 с хвостиком, но ещё и обычную Короллу бесплатно получишь на день.

ТО раз в год или 15 ткм. Гарантия до 15 лет. Мазда ржавеет и нервно курит в сторонке.

сколько возможность нормально ускориться при смене полосы или там грузовик обогнать безопасно.

На это не смотри. Без проблем, от слова совсем - 200 лс суммарно не фуфло и 2 литра бензинка с 4 цилиндрами. Не говно турбопердельное с 3мя.

Только повторюсь, звук будет неприятный. Музу погромче. :-) Привыкнешь.

Графика там попроще чем в BMW, но крупнее всё и человеку немолодому получше.

Пересаживаясь из BMW 218d разницу конечно чувствуешь. Но в BMW нет клавиш, а в Toyota всё в ажуре. Мелко, но есть.

Бродяга не читай. Он копипастер - KI. Певец по свадьбам и продаван серых Lenovo. Королёк Ибэя.

Эндрю читай, ПавлаПл, Пэкин, Дептократа и т.д.

Не покупай годовалый. Торгуйся. В Гиссене не шутка.

Финансово имела смысл раньше только покупка нового.

Ты где живёшь, в Германии?

Ещё вспомнил недостаток - сенсоры парковочные тормозные. По сравнению с Опелем - коматозное сотояние.

То есть Вы сначала обзываете меня импотентом, а потом думаете, что я Вам дам квалифицированный ответ?

Дураков ищите в зеркале и учите немецкий.

Позор, когда неграмотный врач.

Пересаживался в Corolla Csross из Mitsubishi Grandis.

Даже половины вещей не смог запихать из Mitsu в Toyota.

Купил в Ebay, в Италии запаску для дальних путешествий.

"Обычный" аккумулятор находится в багажнике сзади справа.

То есть Вы сначала обзываете меня импотентом

это когда было??? 😆🤪😭 Ссылку можно?

Дураков ищите в зеркале и учите немецкий.

А вам бы русский подучить, немецкий не знаю не читала, но там думаю все намного хуже чем с русским у вас…

Пробей инфу по стоимости и интервалам ТО у гибридной Тойоты. Один форумчанин, не так давно, у меня в личке спрашивал на что поменять его гибридный РАВ4. На мой вопрос о причине такого желания, писал что слишком часто и слишком дорого ТО стоят, если гарантию терять не хочется. А так как ездить они стали не так много, то держать гибридного рафика им стало невыгодно. Сейчас цифры уже не помню, но что-то около 500-700 евро и каждый год.

По понедельникам не подаю.

С русским языком у меня и у него со мной проблем нет. Полиглот я.

Так что бесполезно. Идите в VHS крестики ставить.

С русским языком у меня и у него со мной проблем нет. Полиглот я.

оно и видно….не вы ли тут недавно себе запаску «на зад» ставили….

И ник свой побочный еще спалили заодно….Ну и полиглот :)) вот и помогай после этого людям советом..

VHS ждёт Вас.

Пройдите на операцию.

VHS ждёт Вас.
Пройдите на операцию.

Госпади помоги. Идите уже на вашу лайку дальше работать - Антонио :))) Главное не нервничать так сильно, иначе давление поднимется…

Сейчас цифры уже не помню, но что-то около 500-700 евро и каждый год.

Это не совсем корректно. В зависимости от пробега в купе с перечнем необходимых работ, цена варьирует от 250-ти до 800 Евро. У меня (РАФик) например в январе должна была быть ТО. По сроку - 6 лет, по пробегу - 90 тысяч, цена 780 Евро с "копейками", свечи, тормозная, моторное масло и т. д. Но у меня пробег-то всего 31 тышша. Плюнул я на это и заменил сам масло с фильтром. Обошлось в 50-60 евро, ну да, еще работа. Поеду в следующем году у них сделаю, цена около 300 будет и релакс-гарантия.

цена около 300 будет и релакс-гарантия.

Не такие большие деньги и расход тоже низкий .особенно по городу. К осени новая модель появится..в других странах уже есть .с интересным дизайном.

Не такие большие деньги ...

У другого диллера может быть в 2 раза дороже, а следующий ТО будет совсем с другой ценой

... и расход тоже низкий. Особенно по городу.

Это да, расходом народ очень доволен. По городу и летом, можно легко выйти на 4,5 - 5 литров.

К осени новая модель появится..В других странах уже есть.

Надеюсь, что к лету или в начале лета появится.

Это да, расходом народ очень доволен

Мой товарищ купил,не жалеет о поступке. Он . как большинство владельцев авто , мечтал об экономии .

Теперь меня подбивает . что бы я изменил БМВ. Но у меня есть плюс ,это знакомые слесаря и здесь и в кёниге))

Душа склоняется к Karoq а рациональное мышление к Corolla Cross

Как альтернатива: гибридный Rav4..

2,5 литра/4 цилиндра... Расход в городе/Landstrasse 5-7 литров, автобан 6-10😏... Конечно как Corolla ( двухлитровая), пулять не будет, но на левой полосе себя чувствует нормально...

RAV4 Plug-In будет порезвее Corolla двухлитровой, но такой вид автомобилей мало кому выгоден.

Про GR вообще никто не вспоминает.

На автобане, на меня даже на 2-литровой турбированной дизельной BMW, Ярис GR впечатление произвёл.

Про RAV4 молчу.

Спереди Corolla Cross после рестайлинга выглядит лучше всего, на мой взгляд, в версии GR Sport.

Первая версия выглядела нагловато, но симпатичней "Рафика".

После "фэйслифта" стандартную версию спереди смягчили и она стала немного безликой, в стиле VW, японского разлива.

manhattan grey - этот цвет очень практичный и пользуется популярностью. Сравните "морду лица" и как японцы её "фершлиммбессеровали".

Статистики по Corolla Cross в KBA я не нашёл. В техпаспорте стоит Corolla.

Используя современные ассистенты, за рулём можно быть своего рода статистом и ехать полностью расслабленным.

Нужно время понять тонкости, но потом действительно полная расслабуха.

Сначала у меня даже при въезде на круговую, полная аварийная остановка была. Ассистент был категорически не согласен с моей манерой езды, а точнее с дистанцией, которую я выбираю при встраивании в поток.

А чем автомобиль тяжелее, тем больше наэкономишь, но несмотря на это лидеры продаж у Тойоты в Германии именно Ярис и его дериваты с дохлым чахликом - 3 цилиндра 1500 см³.

В мире конечно rav4 и corolla cross бестселлеры.

Последнее поколение автомобилей уже для тех, кто вырос с компом. Ретроградам на них трудно.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41920419&Bo...

Очевидное, но невероятное.

Die 10 meistverkauften Autos der Welt im Jahr 2024

И ни одного "корейца-гонорейца".

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4510863...

К сожалению, цена увеличилась на 3000.

Инфляция.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?isSearchReq...

Странные какие-то гибриды у корейцев, потому что оснащаются коробками от машин с ДВС. Либо преселективными, сухими роботами, которые не очень надежны, либо гидроавтоматами, которые в силу конструкции не могут не повышать расход, что для гибрида - один из основных показателей.

Если гибрид, то я бы все же смотрел модели с "планетарными" eCVT коробками.

Вот как в видосах в этом сообщении https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=42210018&Bo...

Разлет цен у мной названных от 28 (карок) до 38 (тойота) примерно.

38 за Короллу Кросс - дорого. На мобиле.де они от 34 за фейслифт модель. Модели до ФЛ, с устаревшим интерьером я бы даже не рассматривал. А если уж 38 готовы потратить, то можно немного добавить и взять плаг ин Аутлендера? Он будет и просторнее и комфортнее и интереснее Короллы Кросс. Чисто на электротяге едет до 85 км (по данным завода), так что можно на работу и назад чисто на электричестве ездить, в Вашем случае. Можно и как на обычном гибриде ездить, если нет возможности дома или на работе заряжать, но в последнее время зарядных станцый все больше кругом, так что можно у магазинов подзаряжать например, пока закупаешься, на автобанах тем более пока остановки делаешь на перекусить, туалет итд. Да и вдоль дорог в городе часто места зарядные свободные, хотя все остальные заняты. Техника надежная, еще японская, в отличии от других моделей, где все уже от Рено, с 2,4 атмосферником и 2 электромоторами. И гарантия возможна до 8 лет или 160 ткм. Короче своих плюсов много. Я бы посмотрел в живую, прокатился.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4552103...

Судя по коментам к видосу, даже до 100км люди умудряются проехать только на электротяге.

A eще у Митцу есть гибрид (HEV) Grandis. Это копия Рено Симбиоз,, но в отличии от Симбооза, Грандис есть не с 1.3 туробо от Рено, а с надежным 1.8 атмосферником https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4538876...

По размерам примерно тоже самое что Королла Кросс.

Рост у чувака - 195 см

186,5 см

Это с поджатым животом или в расслабленном состоянии, утром или вечером?

😉

186,5 см

А если на турничке повисеть и расслабиться, дав всем позвонкам "щёлкнуть", можно и сантиметр-полтора прибавить.

Из недостатков - за мной (186,5 см) немного тесновато сидеть, ступень высокая при сложенных задних сидениях и при быстром ускорении шум высоких оборотов, который как бы психологически не соответсвут чувству разгона.

Так а что вы хотели мало того, что от малютки, так ещё и с приподнятым полом (кросс же!)? Из небольших машинок, но с запасом по росту в основном только младшие "каблучки" короткие - типа Кэдди, Торнео или Берлинго. По ощущениям после сидения в Торнео и "взрослом" Кастоме, у Торнео даже больше места над головой, т.к. там посадка ниже, чем у Кастома (но не такая низкая, как у всяких Гольфов - где-то на уровне минисюфов).

Думаю, что из 3 вариантов, что изначально были озвучены, выберешь в итоге КИА. За свои деньги, там больше всего машины, так сказать.

Но советую Митцу Грандис гибрид с 1.8 мотором все же тоже глянуть в живую. По цене они примерно одинаковые.

P.S.

Как я понял в КИА стоит гидроавтомат собственного производства. Изучил уже инфу по их надежности и ресурсе? Гидроавтомат это конечно лучше чем робот или обычный вариатор, но не все гидроавтоматы одинаково надежны и хороши. Так что поищи инфу по ним.

Если верить ИИ, то там не классический гидровавтомат

• Специальная гибридная архитектура: Данная коробка (семейство трансмиссий TMED — Transmission Mounted Electric Device) была создана специально для гибридов. В ней классический гидротрансформатор заменен на электромотор и систему сцеплений, что позволяет эффективно объединять тягу бензинового двигателя и электричества.

Ну Toyota Corolla Cross (4460 мм) немного длиннее, чем например Skoda Karoq (4390 мм). Но в Karoq места сзади больше - я сам за собой свободнее сижу. Или например у коллеги есть Гольф Спортсвэн (4338 мм) - там я тоже сам за собой сижу вообще спокойно.

Где места для сидения больше, там обычно почти нет багажника. Эти мини- и микросюфы - сплошные компромиссы. Насували в маленькие машинки большие колёса, которые своими арками отъедают и так мизерное пространство внутри, подняли пол, забыв существенно поднять потолок. Получили типа сюфы, в которых то водиле тесно, то пассажиру, то багаж некуда засунуть, то всё сразу.

Странные какие-то гибриды у корейцев, потому что оснащаются коробками от машин с ДВС. Либо преселективными, сухими роботами, которые не очень надежны, либо гидроавтоматами, которые в силу конструкции не могут не повышать расход, что для гибрида - один из основных показателей.

Разве гидроавтоматы все ещё расходуют больше роботов?

У меня сейчас первая машина на роботе, меньше и менее мощная чем предыдущие с гидроавтоматами.

Расход незначительно ниже.

Снова открыть счёт в банке, или оставить на счёте хайма

Есть решения с двигающимся задним рядом! Только в моем хозяйстве их 3: тиг, ткросс, гольфплюс..

Была статейка про новый спортадж - полный гибрид с 8,5л расхода -не завлёк.

Странная идея бродяги - купить плагин с мыслью лишь иногда использовать, не с ним ли скандал был, что динст-авто пользовались налоговыми льготами но никогда не заряжали?

Вот ТСу тигуан от 30т есть: https://www.apl.de/neuwagen/vw/tiguan/modellvarianten/

если рассматривать тигуан, то тут неплохие предложения(реимпорт)

но как пользвататель тигуана чуть больше года, я даже не знаю, могу ли я это модель кому-то советовать...

https://www.take-your-car.de/reimport-auto-volkswagen-tigu...

Шо, всё так плохо ?

едет, особенно за городом, офигенно

электроника, ассистены и особенно то, как дилер проблемы с ними решает, это полнейшее дно

А другого нет под боком, дилера ?

у нас тут почти монополия группы Feser
есть пара конкурентов, но машина бралась у Feser и предписание ездить по вопросам сервиса к ним же

а другие моторы ставят "сухую" dq 200, которая как лотерея - часто до 60.000 - 80.000 тысяч не доживает.

имхо это давно в прошлом

сухую" dq 200, которая как лотерея - часто до 60.000 - 80.000 тысяч не доживает

Это уже более 10 лет (а точнее с после 2013) не соответствует действительности. При нормальной эксплуатации 150-200 ткм и более ходят без проблем, плюс зависит от условий эксплуатации (например "сухая" не любит пробок).

но машина бралась у Feser и предписание ездить по вопросам сервиса к ним же

можно пожалуйста подробней про предписания.

Вы бы хоть в интернете посмотрели

Ну посмотрел и что?

Baujahre 2016 – 2020: Mittleres Risiko. Die Mechatronik wurde besser, die Kupplungen neigen im reinen Kurzstreckenbetrieb trotzdem zum frühen Verschleiß.

Baujahre ab 2021: Geringes Risiko. Mechanisch weitgehend unauffällig, Fehler treten hier meist nur noch in Form von Software-Sitzungen (z.B. falsche Gänge bei Kälte) auf, die per Update behoben werden.

можно пожалуйста подробней про предписания.

Это внутренние правила моего работодателя

Вот ТСу тигуан от 30т есть: https://www.apl.de/neuwagen/vw/tiguan/modellvarianten/

Там какие-то готовые конфигурации? Если это тот же реимпорт, они же заколебаются искать машину в точности по твоему конфигу.

Вообще, странно. Народ кидается ссылочками на всякие интернет сайты по продаже авто с умопомрачительными скидками, а в реале берёт тачки у всяких местных Фезеров, которые доят местную клиентуру аж шум стоит.

понятно, машина значить фирменная.

Вы бы хоть в интернете посмотрели. На всех VAG- овских немецких форумах пишут о проблемах до сих пор. Это на вскидку пару примеров. И да я знаю что пишут только те, у кого проблемы а многие ездят без проблем. Но факт в том, что проблема существует до сих пор.

У Транспортеров и всей их серии (Мультивены, Калифорнии и т.д.) поди таких проблем нет. Это коммерческая платформа, а она должна работать без проблем.

Элита из тех интеллигентов ещё желает бороться за право опонента иметь противоположное мнение .

Есть решения с двигающимся задним рядом! Только в моем хозяйстве их 3: тиг, ткросс, гольфплюс..

О, видел я этот Гольф Плюс недавно. Это такой обычный Гольф, только припухший на спинке и с более квадратным задом. Я же говорил, что так или иначе тачки будут стремиться к квадратишь практишь фургонам, только понадобится несколько итераций моделей. И вы все на них пересядете, ещё и нахваливать будете. А даже если нет, то в конце жизни вас всех всё равно прокатят на фургоне. Чёрном. В длинной базе. )))

А ещё прикольно, когда челы рвут животы за процентики запаса хода, ставя какие-то супер-пупер аэродинамические диски на колёса, а потом всё это с запасом убивается тупой и высокой мордой с огромной плоской решёткой или её имитацией, как это сейчас в сюфах модно.

нп

Я бы такую Мазду сх60 за 38к взял

https://www.mydealz.de/share-deal-from-app/2781433

О, видел я этот Гольф Плюс недавно.

Ты припозднился, их года как с 2012 не выпускают больше, а первому лет так 20-25 от роду, кто от кого форму перенял еще не известно..

О, видел я этот Гольф Плюс недавно. Это такой обычный Гольф, только припухший на спинке и с более квадратным задом. Я же говорил, что так или иначе тачки будут стремиться к квадратишь практишь фургонам, только понадобится несколько итераций моделей. И вы все на них пересядете, ещё и нахваливать будете.

вот только его сначала на Спортсвэн переделали, что-то вроде уменьшенного турана, а потом и совсем сняли с выпуска... похоже, не получится нахваливать эту чудо-повозку

У Транспортеров и всей их серии (Мультивены, Калифорнии и т.д.) поди таких проблем нет. Это коммерческая платформа, а она должна работать без проблем.

там "мокрая" ДСГ, они не имела таких проблем изначально.

"сухая" дсг не любит спортивых покатушек, особенно резкие старты. едет хорошо, но быстро "выдыхается", если часто такие режимы использовать.

Не так давно, в одной из похожих тем, речь была о форде куга. Оказывается в последнем поколении там японский аисин гидроавтомат стоит. На всех дизелях и бензинках с 1.5 экобустом. И цены приятные на них. Но что там за дизеля сейчас я не в курсе, хотя если учесть что при объеме 2.0 там всего 120 лошадок, то можно предположить что ресурс у мотора должен быть неплохим. Ну а бензиновые экобусты были всегда не ахти по ресурсу, но может уже исправились, не знаю. Гибриды кстати у форда тоже есть. Короче глянь Кугу, цены реально низкие на них.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4368919...

что там за дизеля

вроде пежошные (ну, на их основе) уж сто лет ставят, не?

Раньше да, были дизеля от psa и именно 2.0 были отличными. Что сейчас, сам я не интересовался, но ИИ вот что говорит

• Собственные разработки Ford (Duratorq TDCi): В рестайлинговом втором поколении (с 2016 г.) и третьем поколении (с 2019 г.) используются 1.5-литровые и обновленные 2.0-литровые дизели (марки ZTDA, YLDC, YMDA). Эти моторы разработаны и производятся компанией Ford самостоятельно. Они имеют более современную конструкцию, часто лишены гидрокомпенсаторов (регулировка клапанов болтами или гидронатяжителями в новых версиях) и оснащаются более сложными системами впрыска и очистки выхлопа для соответствия экологическим нормам Евро-6.

Таким образом, «старые» дизели Kuga — это переделанные французские моторы, а современные (с 2016 года) — собственные технологии Ford.

У Транспортеров и всей их серии (Мультивены, Калифорнии и т.д.) поди таких проблем нет. Это коммерческая платформа, а она должна работать без проблем.

там "мокрая" ДСГ, они не имела таких проблем изначально.

Вот видите, сразу нормально сделали. А всё потому, что фургон!

"сухая" дсг не любит спортивых покатушек, особенно резкие старты. едет хорошо, но быстро "выдыхается", если часто такие режимы использовать.

А мне быстро и не надо. Тише едешь - дальше будешь. А обгоняю я всяких САПперов на воде, особенно которые однодосочные на берегу сидят, ждут своей очереди. А всё потому, что в сюфики и комбики вторая доска не влезает при всём прочем багаже. Особенно в пикапы, где грузовой и пассажирский отсеки разделены, и оба относительно маленькие. Ну а электричников я обгоню, пока они стопицотый раз "писять" будут - на автобане светофоров нет.

мы там в соседней ветке уже выяснили, что при поездках в отпуск ты спишь в кустах, т.к. расправить матрас тебе уже негде

Вот видите, сразу нормально сделали. А всё потому, что фургон!

из-за недостаточного знания темы, ты делаешь выводы, которые иногда странные.

"сухая" дсг более дешевая и ставилась на автомобили с крутящим моментом до 250 Н*м, на более мощные шла "мокрая".

так что фургон или не фургон, разницы нет, мощность играла роль.

мы там в соседней ветке уже выяснили, что при поездках в отпуск ты спишь в кустах, т.к. расправить матрас тебе уже негде

Есть у меня место. Я почти все вещи в коробках везу, которые тоже квадратишь практиш. Когда надо переночевать, я коробки с одного борта ставлю на коробки на другом борту (я ведь изначально не до крыши наваливаю, как сюфо-комбовладельцы). Образуется место, куда стелю матрацик-другой (они же служат демпферами, когда надо что-то от бортов машины оградить или вещи чтобы друго об друга не бились) - их у меня всегда в машине есть, плюс маленькие наборные маты. И готов лежак. Потом всё за минуту обратно ставится.

А когда я фургон побольше возьму, то смогу своё оборудование прямо в нём хранить даже в полусобранном виде, не таская в отпуске в номер. А то мне щас приходится арендовать апарты на первом этаже и хранить всё либо внутри, либо на грундштуке, если прилагается. А при хранении в фургоне, можно апарты брать на каком угодно этаже - спустился, собрал-надул что надо, тележку вытащил и поехал на пляж. Вернулся - в обратном порядке. Красота! Когда всё и так в фургоне, можно даже в отеле жить, а на споты ездить в более отдалённые места.

А когда я фургон побольше возьму, то смогу своё оборудование ...

А шо за оборудование, если не секрет ?

шо шо?..то иШо (оборудование )

Вы не откажете мне в праве иметь другое мнение в этом вопросе. :-)

Основано это мнение на основе каких-то системных данных или это добросовестное заблуждение на основе единичных постов в верхней строке поиска гугла (в общей массе проданных автомобилейс этим типом трансмиссии)? Это не говорит о том, что она "идеальная", как раз наоборот, она весьма чувствительна к условия эксплуатации и сервисному обслуживанию.

Есть у меня место. Я почти все вещи в коробках везу, которые тоже квадратишь практиш. Когда надо переночевать, я коробки с одного борта ставлю на коробки на другом борту (я ведь изначально не до крыши наваливаю, как сюфо-комбовладельцы). Образуется место, куда стелю матрацик-другой (они же служат демпферами, когда надо что-то от бортов машины оградить или вещи чтобы друго об друга не бились) - их у меня всегда в машине есть, плюс маленькие наборные маты. И готов лежак. Потом всё за минуту обратно ставится.

вот уже пошла переобувка:

Полноценный матрас превращается в «матрацик-другой» или даже наборные маты.

И все это после тетриса с коробками, велосипедами, лодками и парусами.

шо шо?..то иШо (оборудование )

Во, правильно! Только надписи ИИшки плохо рисуют. Ну и парус явно не семёрка с половиной - больше на четвёрку смахивает.

Я, кстати, такую же тележку хочу, только с широкими колёсами - для песка.

А нафига ему рейлинги на рейлингах?

Полноценный матрас превращается в «матрацик-другой» или даже наборные маты.

Нахрена полноценный матрац? Это же не вонмобиль, а курц переночевать в дороге. По приезду на место я в апартах на кровати сплю.

Нет, тетрис только с коробками. Всё остальное остаётся на местах. Но с моим фургоном так ездить можно одному, максимум двум. С большим фургоном можно наверное третьего взять, но место для лежания будет лишь для одного.

его сначала на Спортсвэн переделали, что-то вроде уменьшенного турана

А на днях и турана выпуск прекратили, как же таксисты теперь... неплохая машинка была, чуть не взял себе в Рлайн..

А ещё раньше Фауве отправил в небытие Шаран и Роутан. А самый большой - Вилоран, только для Азии. Теперь в Германии из нормальных машин от Фауве только фургоны. Я же говорил.

Да оно и непонятно, зачем иметь линейку типафургонных почти одинаковых машин с разницей в длине по 15 см - Тоуран, Шаран, Роутан, Вилоран. Единственное их достоинство (кроме первого) - приличная по европейским меркам ширина, выводящая их на класс выше D (Пассат отдыхает), и превышающая такую у Кэдди.

А ещё раньше Фауве отправил в небытие Шаран и Роутан.

Рутана в Европе все равно не было, так что не велика потеря

Ну а Вилорана вообще не будет - то для господ азиатов, а не для грязных бауэров. ))

Представьте его цену здесь, с учётом, какая на Шаран была. Поди, с 70к только бы начинался абсолютно голый.

так тоже не велика потеря, такое корыто в европе не прижилось бы...

Ну да, когда знаешь, что не достанется, то сразу не нужна.

Сочетание вместимости фургона и всяких массажев в креслах, которых на жалких недосюфах не будет. Причём массажи даже на третьем ряду. Но нам не завезут, поэтому не нужон, ага.

так только ты здесь "громко мечтаешь" об этих моделях. другие либо не имеют интереса, либо давно уже купили что-то подобное и ездят молча

они бы раз в 10 меньше Турана продавались, при этом Турана тоже под нож из-за слабого интереса...

Ну а Вилорана вообще не будет - то для господ азиатов, а не для грязных бауэров. ))

вот только ни одного фургона азиатам не завезли
они только для кроежопов-алексов

А на днях и турана выпуск прекратили, как же таксисты теперь... неплохая машинка была, чуть не взял себе в Рлайн..

с одно стороны да
с другой - по актуальной цене его 100500 лет не обновленного его и не брали особо

они бы раз в 10 меньше Турана продавались, при этом Турана тоже под нож из-за слабого интереса...

Зато самокатов в Германии всё больше. Электрических!

Сочетание вместимости фургона и всяких массажев в креслах, которых на жалких недосюфах не будет.

а как же скошенные края, которые не позволят взять с собой макарошки из альди?
и давно тебе стал нужен массаж? переобуваешься как боженька))

и давно тебе стал нужен массаж? переобуваешься как боженька))

Так это вам нужен.

Кстати, а почему Тигуан? Разве ценный специалист в летах не достоин большего?

Зато самокатов в Германии всё больше. Электрических!

ну так рынок, неликвиды умирают.

вот ты готов за миску риса работать?

тогда должен понимать, почему производитель модели с низкой маржой (или даже убыточные) снимаeт с поризводства

я и в тигуан помещаюсь

проблем с отельными унитазами у матрасами в отпусkе не испытыываю

Пока свою очередь ждёшь, уже дождь пойдёт. А на двух досках веселее!

Я кстати с собой две доски вожу. И это лишь для одного себя.

Я кстати с собой две доски вожу. И это лишь для одного себя.

а вот тут ты удивил! почему только две? я был о тебе бóльшего мнения

Для третьего комплекта пока денег не хватает. И места в машине. В идеале нужно конечно что-то типа Ford Transit. Туда и диван полноценный влезет.

хорошо, что у тебя есть мечта! есть к чему стремиться! вот только бы ты ту энергию, которую ты тут распыляешь, в нужное русло направил бы, то и мечта бы на чуточку быстрее исполнилась

И места в машине

как это? у тебя же там матрас разложить можно было))

ну и по твоей же больной логике семья из 4 человек должна в отпус ездть на 2 фургонах, так?

Низачот ! Де ётинга ? Без ётинги - мусор это всё ...

ну и по твоей же больной логике семья из 4 человек должна в отпус ездть на 2 фургонах, так?

Это по вашей больной логике. А по моей - на Вилоране, Карнавале или им подобных, или чём-то типа Транспортера в длинном варианте.

Но можно конечно и так

Видел по дороге в отпуск на стоянках семьи на Транспортерах - счастливее людей на свете нету. У детей там взади целая "комната".

А вы главное попробуйте хоть раз, возьмите напрокат на отпуск. Не забудьте купить вторую доску.

счастливее людей на свете нету

есть еще более высокий уровень счастья, когда люди для каждого сценария использования имеют соответствующую машину, и не ездят каждый день на фургоне за хлебушком ради двух недель отпуска в году.

Гулял тут по миру, искал самую большую селфи-палку в мире, и наткнулся... Думаю, "шо за...?". Оказалось, четвёртый Одиссей. Царь-машин два на пять с лишком! Толкаться локтями с соседом сбоку не нужно. Зашёл на немецкий сайт Хонды - хоть шаром покати. Машин нет! Вместо них какой-то однотипный набор минисюфов, недогольф и что-то для гоночек на светофорах. Может, хотя бы кастрированный Одиссей? Не, нифига. Главное, даже у нищих коррумпированных мексов полно больших тачек, а в самой богатой стране Европы "нинужон". Зато самокаты плодятся как не в себя...

Там такие и в такси, кстати.

так куда в вилоране четыре доски, четыре паруса и четыре велосипеда?

Складываешь третий ряд, можно ещё половину второго, и всё прекрасно влезает. Тачка высотой почти метр восемьдесят в холке - это вам не Тигуанчик зажатый.

А зачем вам 4 велосипеда? Берите один и ждите своей очереди, пока все накатаются.

тогда должен понимать, почему производитель модели с низкой маржой (или даже убыточные) снимаeт с поризводства

Был у 3 менегеров, интересуясь Атекой - тоже сняли с производства, ни один не понимает - почему сняли при таком спросе...

Был у 3 менегеров, интересуясь Атекой - тоже сняли с производства, ни один не понимает - почему сняли при таком спросе

Атека выпускается уже 10 лет, на замену вроде Террамара сделали (Сеат к 2030 году закроют, останется только Купра).

возможно эта причина снятия с производства. к тому же в 2025 году было минус 1/3 от продаж 2024 гда.

Шкода Карок не вариант?

Складываешь третий ряд, можно ещё половину второго, и всё прекрасно влезает.

ты дурачок? половину второго сложишь и детей на автобусе в отпуск отправишь?

со сложенным третьим рядом ну полтора куба получится там места. 1 СУП это уже 100 литров.
А еще же крылья, велосипеды, унитаз опять же, а лучше 4.

А зачем вам 4 велосипеда? Берите один и ждите своей очереди, пока все накатаются.

ты же пропогандируешь вилоран для семьи и лежать они должны обязательно в салоне
я-то свои могу на крюк повесить

я-то свои могу на крюк повесить

И ехать не больше сотни, чтобы не сдуло и не выломало. Особенно при непогоде. Хотя, видел и гонщиков, обвешанных чемоданами и великами со всех сторон. Особый вид экстрима.

Подсказываю - для 4 человек достаточно двух средних (колёса 24 дюйма) складных великов, двух досок, один парус и два крыла с особой доской - для бати. Складывается одно сиденье из 3 на втором ряду. Дети кладутся на оставшиеся два. В образующийся проход от зада до первого ряда кладётся всё длинное. Позади - всякие чемоданы и складные велики. Унитаз себе на голову можете надеть - это ваша придумка, мне он не нужен.

Но вообще-то я Транспортер-like фургоны советую, а не Вилоран - первый всё же квадратишь практиш, а не зализан ради дизайна, забирая нужное пространство. Но даже Вилоран, да даже Шаран лучше, чем ваш Тигуанчик, в который даже вторая доска не влезает. )))

Глянул щас - даже Тигуан в Китае на 5 см выше и на 15 длинее, чем в Германии. Хотя китайцы вроде меньше размером, чем немцы. Парадокс.

Глянул щас - даже Тигуан в Китае на 5 см выше и на 15 длинее, чем в Германии. Хотя китайцы вроде меньше размером, чем немцы. Парадокс.

возьми Tiguan Allspace, на базе которого китайский сделан и будет тебе та же длина.

ну и специфика китайскиги рынка: они хотят много места во втором ряду. поэтому пассат там длиннее европейского

Куда тут или тут тыкнуть, чтобы этот Allspace доступен стал?

Глянул на мобайл.де - там ни Вилоран, ни Маготан (удлинённый Пассат), ни Роутан, ни Талагон недоступны даже в виде БУ или реэкспорта какого-нибудь. Да даже электрички ограничиваются ид5, ид7, а самых больших - ид6 и ид9 нету. В Германии есть лишь мелкие машинки за оверпрайс, так что не остаётся выбора - хочешь норм машин, то бери фургон.

Есть ещё БУшные американцы, типа того же Субурбана, но это похоже от американских военных остаётся. Они себе как-то заказывают. Ибо не привыкли ездить на европейских игрушечных машинках.

И ехать не больше сотни, чтобы не сдуло и не выломало.

я даже с велосипедами на крыше могу ехть быстрее чем твой фургон

Подсказываю - для 4 человек достаточно двух средних (колёса 24 дюйма) складных великов, двух досок

с хера ли достаточно? всегда ж было недостаточно. 24 дюйма это только за пивом в ларек ездить.

Унитаз себе на голову можете надеть - это ваша придумка, мне он не нужен.

как не нужен? посудой чужой брезгуешь, а унитаз - норм?

Но вообще-то я Транспортер-like фургоны советую, а не Вилоран

вот уже вторую страницу на него слюни пускаешь
да и транспортер с указанной задачей не справится

лянул щас - даже Тигуан в Китае на 5 см выше и на 15 длинее, чем в Германии. Хотя китайцы вроде меньше размером, чем немцы. Парадокс.

а фургонов все равно нет))

И ехать не больше сотни, чтобы не сдуло и не выломало.

я даже с велосипедами на крыше могу ехть быстрее чем твой фургон

Без проблем - я вам даже позволю меня на светофоре обогнать.

с хера ли достаточно? всегда ж было недостаточно. 24 дюйма это только за пивом в ларек ездить.

На 24 дюйма вешаются вполне себе пару сумок на багажник, которые не мешают ногам при кручении педалей. На 20 дюймов пробовал - мешают, либо сумки должны быть маленькими. Ну и 20 дюймов всё же слишком мелкий велик. Зато складывается до объёма пары чемоданов.

Но вообще щас мода на самокаты пошла. Они ещё мельче.

как не нужен? посудой чужой брезгуешь, а унитаз - норм?

Я не столько брезгую, сколько не нравится, что может чего-то не быть. И я привык к своему набору - не охота осматривать, чего там в каждом апартаменте нового. Плюс перед использованием чужой посуды, её желательно помыть. Но это для меня или максимум двух человек. Для семьи конечно проще уже готовое на месте использовать. Хотя один хрен, что-то своё взять придётся. Чайник, например, обычно не предоставляется.

вот уже вторую страницу на него слюни пускаешь

Ну так я относительно недавно приехал, потому пока нищеброд.

а фургонов все равно нет))

Ващет есть, китайские. Типа Донг Фенга (смотреть внизу список моделей). Не говоря уже о люксовых всяких электрических, типа Зеекр 009.

Куда тут или тут тыкнуть, чтобы этот Allspace доступен стал?

что ты такой беспомощный? вроде ИТ-спец, а элементарную информацию найти не можешь...

Allspace был у последней версии Тигуана, сейчас они поменяли название на Tayron

Глянул на мобайл.де - там ни Вилоран, ни Маготан (удлинённый Пассат), ни Роутан, ни Талагон недоступны даже в виде БУ или реэкспорта какого-нибудь. Да даже электрички ограничиваются ид5, ид7, а самых больших - ид6 и ид9 нету.

а ты ради интереса задай в гугл: ID.6 in deutschland kaufen - Google Suche

и вопросы сами отпадут

Allspace был у последней версии Тигуана, сейчас они поменяли название на Tayron

Ладно-ладно, ещё один минисюф в копилку одноликих и бесполезных минисюфов немецких автопроизводителей.

и вопросы сами отпадут

У немцев вообще скоро всё отпадёт. Будут Гольфы за оверспрайс и Туареги для богатых. А основная часть будет ездить на самых дешманских Шкодах или корейцах.

Нинужоны.

у и специфика китайскиги рынка: они хотят много места во втором ряду. поэтому пассат там длиннее европейского

На Кипре ещё круче

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/V124_t...

Унитаз себе на голову можете надеть - это ваша придумка, мне он не нужен.

как не нужен? посудой чужой брезгуешь, а унитаз - норм?

А, вам же это всё чюждо. Вы поди всё на жену перекладываете. Это она должна в отпуске из чего-то как-то сообразить завтрак, обед и ужин. Отсюда и дурацкие подколки с унитазами. Я-то на всём серьёзе.

На Кипре ещё круче
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/V124_t...

Ах эти старые немецкие узкие седаны!

да, я же жену только для этого в отпуск с собой и беру

Чего то я не поняла почему ТС постирал все сообщения?
Но понятно было, что это кто-то из местных и он и машины себе выбрал именно те, которые то и дело здесь на форуме всплывали как «хорошие» варианты. Он жертва пропаганды форума похоже..

По мере прочтения было понятно, что кончится в все покупкой меньшей машины и на ручке. Я почему-то так и подумала на Т-рок..

Он вообще удалился, ник был временный, как Вы и предположили. Но может и потому, что пришел алекс445 со своим фургоном и загадил ветку. Заходишь но форум, видишь что есть новые сообщения в интересующей тебя ветке, кликаешь на них и видишь 10 страниц фуфла ни о чем. Заходишь на следующий день и видишь еще 10 страниц такого же фуфла от этого клоуна. И так во всех ветках, везде он нагадить успел. Реально задолбал!

А чё я-то сразу?! Вон электричники годами всем советуют свои Кии и Теслы одни и те же.

Ну всё, гауляйтер форума снова вышел на вечерний обход веток. Осталось только свисток и папку с доносами выдать...