Макс. температура мотора в эл.машине
Салют всем водителям машин с электромотором!
Расскажите пожалуйста, до какой температуры разогревается эл.двигатель при долгих поездках по жаре. Интересует марка тачки и температура из личного опыта.
Было бы полезно также узнать, видна ли температура движка всё время или надо специально кнопки нажимать, чтобы увидеть.
Мнение ИИ не интересует вообще. Поведение машин с ДВС как и гибридов тоже не занимает.
Заранее спасибо!
Зачем это знать?
Если уж на то пошло, то температура мотора наверняка не самое важное. Температура батареи и ячеек в частности более важна.
Некоторые машины её водителю могут показывать, но не в каждой ячейке, а либо усоеднённую, либо просто цветами светофора.
Считать в OBD можно фактически любую температуру, например через Smartphone, Bluetooth Adapter и Carscanner.
Только зачем себе мозги ненужной информацией пудрить?
...температура мотора наверняка не самое важное. Температура батареи и ячеек в частности более важна.
Некоторые машины её водителю могут показывать, но не в каждой ячейке, а либо усоеднённую, либо просто цветами светофора.
То есть в отличие от ДВС, где температура мотора практически всегда перед глазами водителя, в электричках её просто не так не увидишь?
А зачем?
А зачем знать, почему я спрашиваю?
Вот и 
Kot_Basilio тоже удивился. Любопытные! И я тоже 
Вопрос чисто академический/технический. Знаем, что эл.движок иногда приходится охлаждать. Не так часто, как батарею, но всё же. Вот и интересно, известно ли на вскидку, какие у него рабочие температуры. По вашим ответам похоже, что температуру просто не показывают. Похоже, надо рыть в спец. литературе, которая у каждого производителя своя и под семью замками.
Как и информация о КПД двигателей: все козыряют высокими показателями при оптимальной нагрузке. А какой КПД движка в среднем - в городе, на магистрали, на местных дорогах, зимой/летом? Интересны не заявленные данные, а результаты независимых тестов.
Мало- мальски технически грамотный человек в первую очередь интересуется температурой батареи
Поначалу их делали вобще без регулировки температуры, тот же Лиф или Миф , первая с охлаждением-нагревом батареи была Тесла, щас все такие, моторы у малых не охлкаждают от слова совсем, тот же Лиф, у Теслы охлаждают ротор, если это понятие что-либо Вам говорит, датчики есть, но я ни разу не встречал случая что б мотор перегрелся, у кого огромное желание за сим понаблюдать покупают спецприблуду, если есть реальный интерес могу показать где найти.
За всех не скажу, но VW электро при температуре охлаждающей жидкости около 60 градусов, ограничивает мощность двигателя, чтобы не перегревать батарею. Наверное температура эл.двигателя не так и важна, т.к. система охлаждения может снимать ее с мотора эффективно, а вот быстро охладить батарею в жару не всегда возможно.
Прошлым летом были пару случаев в жару, приезжали клиенты, и в обоих случаях была проблема после быстрой зарядки на автобане и потом полный газ.
технически грамотный человек в первую очередь интересуется температурой батареи
Так то грамотные, эт не про нас
я ни разу не встречал случая что б мотор перегрелся
Что понимаем под словом "перегрелся"? 100 - 120°? До какой температуры мотора можно считать полёт нормальный?
Что понимаем под словом "перегрелся"? 100 - 120°? До какой температуры мотора можно считать полёт нормальный?
Слушай, возьми и считай с OBD в разных режимах, если интересно. Ну и сегодня ещё не пятница, чтобы такие вопросы задавать 🤣
Ну и самое главное, машина сама знает, какая температура хорошо, а какая нет. В соответствии с этим машина предпримет действия без участия водителя. Его дело вперёд смотреть и руль крепко держать 🤪
VW электро при температуре охлаждающей жидкости около 60 градусов, ограничивает мощность двигателя, чтобы не перегревать батарею
Получается, батарея и движок примерно одинаково охлаждаются и нагреваются? То есть мотор выше 60° не поднимается?
Не, там нет ни защиты, ни охлаждения в статоре,там даже рёбер охлаждения нет, полагаю градусов 70-80 максимум, в батарее 40 идеал, один из блогеров поставил себе ту приблуду, как он мне попадётся я выложу, только инфу конкретно по этой теме самому искать, где т с год как он выложил.
VW электро при температуре охлаждающей жидкости около 60 градусов, ограничивает мощность двигателя, чтобы не перегревать батареюПолучается, батарея и движок примерно одинаково охлаждаются и нагреваются? То есть мотор выше 60° не поднимается?
Неправильно. Мощность двигателя ограничивают, чтобы не греть дальше батарею.
Ведь мощность двигателя = мощность от батареи в данный момент (в первом приближении,без учёта потерь).
Так как КПД не 100%, то часть мощности идёт на потери, которые греют. Чем выше общая мощность, тем выше и потери (в абсолютных цифрах).
А мощность охладительной системы не бесконечная.
Поэтому в экстремальных случаях необходимо на несколько минут ограничить мощность двигателя, чтобы дать системе охлаждения время для охлаждения батареи.
Позвольте пару слов от дилетанта. В элекроавто применяются моторы с постоянными магнитами. В случае перегрева ( типично более 110 градусов) для неодимовых магнитов 120, происходит необратимое размагничивание ротора и электромотор можно выбрасывать. поэтому моторы охлаждают - жидкостью или воздухом и температуру обязательно контролируют. в случае опасного нагрева ограничивают выходную мощность преобразователя частоты так, чтобы мотор работал в режиме, далеком от макс. мощности. батарею аккумуляторов тоже контролируют и тоже ограничивают мощность преобразователя частоты.
В случае перегрева ( типично более 110 градусов) для неодимовых магнитов 120, происходит необратимое размагничивание ротора и электромотор можно выбрасывать. поэтому моторы охлаждают
Спасибо, о размагничивании не подумал. Посмотрел в инете, самые распространенные неодимовые магниты - тип N, начинают размагничиваться уже при 80°. Значит, что скорее всего мотору (магнитам ротора) не дают нагреваться выше 60-70°. А какая температура мотора типична в долгих поездках, часто ли приходится охлаждать? Или только в самую жару?
Поэтому я и написал:
Ну и самое главное, машина сама знает, какая температура хорошо, а какая нет. В соответствии с этим машина предпримет действия без участия водителя. Его дело вперёд смотреть и руль крепко держать 🤪
Естественно в моторе, батареи, инвертор сидят температурный датчики в больших количествах => перегреть не получится.
И кстати, не во всех моторах применяются постоянные магниты. Но с постоянными магнитами можно добиться лучшего КПД.
Ты серьёзно ожидаешь конкретного ответа там, где его не может быть?
Эта тема настолько обширная, прямых сравнений нет, так что только один выход у тебя: искать и читать.
Начни с общих слов здесь:
https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/verkehr/pmsm...
https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/verkehr/pmsm...
Классная ссылка, как раз то, что надо!
А то всё "кучер довезёт", "да за тебя уже подумали" вместо ответа по делу 
Где проблема то?
Проблема в том, что некоторые спецы читают посты через строчку, а то и через две. 😏
Ещё раз, по слогам: вопрос ветки - чисто технический/ академический. Никакой непосредственной практической потребности не заявлялось, смешные отсылки к всеведущим кучерам здесь не интересны. Вот ссылка на полупрофессиональный обзор в посте #20 помогла немного сориентироваться. 👍
-- до какой температуры разогревается эл.двигатель при долгих поездках по жаре. Интересует марка тачки и температура из личного опыта.
До какой-то. Будет жара - измерю тепловизором просто под капотом. Никогда не интересовало, едет и едет, никакой разницы не замечено, тепло или жара.
На скутере (тот что "легкий мотоцикл" до 70 кмч) показывает температуру батареи до 40 градусов, если на улице 35. Там чем больше - тем лучше едет, на холодной в гору вообще не тянет, а летом летит.
для облегчения конструкции в электромоторчиках электрических автомобилей сечение проводов обмоток сильно уменьшают в сравнении с оптимальным. поэтому такие моторчики в состоянии выдать пиковую мощность в течении пары секунд, а потом, если специально не ограничивать ток через обмотку, они просто сгорают. поэтому возможности многократного полного ускорения очень ограничены у электоавто. это вам не дизель, который в состоянии выдавать полную мощность 24/7.
Я так полагаю одно другого не исключает, на Тесле ЛКВ моторы на мостах, там сверху малюсенькие теплообменники см 10 на 20 и толщиной 10, от них шланги идут на перед, я так полагагаю радиаторы впереди, но количество тепла от моторов совсем небольшое, если фотку найду, выставлю, когда там ИАА ханоферское было, летом позапрошлого года, я тогда ту машинку облазил, в кабину лень было час стоять, а мосты прикольные.
Фото из инета, вот эта серенькая алюминиевая штучка на мосту сверху и есть теплообменник, масло отдаёт тепло антифизу и тот охлаждается в переднем радиаторе, свои фотки лень искать.
Кстати , господа, обратите внимание на болты на раме, я таких нигде не видел ранее, мож кто сообразит для чего такая форма.
Вот показатель высочайшегоКПД тех двигателей, это средний мост Семи, мотор от модель ЭС, сколько лошадей не знаю, но по перевалам гружёный обходит любого дизеля, там 3 мотора, но по высказываниям спецов два из них в основном на рекуперацию, а на тяго одного хватает, и у него стоит такой маленький пеолообменник , печка в Жигулях по объёму была такой примерно.
моторчики в состоянии выдать пиковую мощность в течении пары секунд, а потом, если специально не ограничивать ток через обмотку, они просто сгорают.
Чтой-то горбатенький запорожец вспомнился, ему в гору отдыхать приходилось. 😃
А про тоненькие проводочки ... свежо предание, но верится с трудом - подсудное дело было бы, азы электротехники.
с постоянными магнитами можно добиться лучшего КПДКакого конкретно? Не в пике, а в среднем по разным режимам езды.
Я как-то спрашивал у себя на работе коллегу, который отвечал за мониторинг электромоторов, применявшихся не для привода автомобиля, а для других функций в автомобиле, о КПД этих электромоторов - В пике примерно 95 %, в среднем примерно 70 %. Однако в том сценарии эксплуатации КПД электромотора, возможно менее важен, чем в приводе автомобиля и поэтому там не применялись все доступные технологии повышения КПД.
это вам не дизель, который в состоянии выдавать полную мощность 24/7.
Стандартный автомобиль с ДВС созданный для дорог общего пользования совершенно точно не способен выдавать пиковую мощность непрерывно в течение 168 часов в любых условиях эскплуатации. Там перегреется и двигатель и трансмиссия и, возможно и другие нагруженные агрегаты. Я не уверен, возможно ли это даже в сильный мороз.
Даже "спортивные" автомобили в заводской комплектации (без дополнительных доработок) не выдерживают жёсткой эксплуатации на гоночных трассах. При этом даже на гоночных трассах ДВС не выдаёт пиковую мощность непрерывно.
это вам не дизель, который в состоянии выдавать полную мощность 24/7
У меня на работе проверяли термическую стойкость периферии тормозной системы. Сперва тормоза сильно нагрели постоянными разгонами и торможениями, а потом автомобиль запарковали и оставили остывать. Там сдохло всё - тормоза, шланги, датчики АБС, подшипники ступиц колёс. В моторном отсеке тоже были повреждения требующие ремонтных работ.
Это конечно не то же самое, что пиковая мощность ДВС 24/7, но демонстрирует, что автомобиль не рассчитан на 100 % на максимально тяжёлые условия эксплуатации, а предполагает некоторые усреднённые и\или ограниченные по времени нагрузки.
Расчёт на пиковые
нагрузки производится только для обеспечения физической безопасности
людей. Например, остановить автомобиль даже с перегретыми тормозами.
Возможно они путают мощность и момент, как границу и таможню - "ну в самом деле, что вы к буквам придираетесь?"
А максимальный момент на дизеле - это район 1800 оборотов. Что бы ему не работать неделю подряд при такой халяве, естественно в нормальных условиях - с охлаждением того что должно охлаждаться.
Вопрос только - а есть такой человек, которому все это надо? Много часов в предельных условиях ехать. Массовые авто уж точно не для таких героев.
есть такой человек, которому все это надо? Много часов в предельных условиях ехать.
Есть, например летом в гору с прицепом, в какой-нибудь Швейцарии. Это может и не предельные нагрузки, но длительные и нешуточные. Не для тонюсеньких проволочек 😝
Всё же интересно было бы посмотреть результаты тестов - температуры, КПД и прочее.
Оффтопик:
Мой коллега купил себе лет 20 назад Ford ST и гонял его и в хвост, и в гриву. Был очень доволен, пока ему полупринудительно не обновили программное обеспечение. Моща упала, объективно, проверял на спец. стенде. Оказалось, движки не справлялись с ускорением, смазки в какие-то там узлы поступало меньше, чем надо. Вот и отсекли сколько-то лошадей, чтобы не заклинивало. В электромоторах такого не случится, там смазка только в подшипниках.
И вообще, электротачки прекрасно без радиаторов обходятся, это первое, что бросается в глаза. И говорит о несравнимо более высоком КПД. Но о каком конкретно?
Длительные??? "Мы ловили рыбу, маленьких отпускали, больших складывали в спичечных коробок". Самый длинный подъем в заметную гору - это километров 30 максимум, минут 40 езды. Офигеть длительность, конечно. Хотя да, кажется вечностью.
Хотите говорить про длительность и мощность - возьмите в пример автобан ранним утром, где можно фигачить часами. Вопрос, может ли сам человек. Технике там до предельных режимов...ну примерно как тем "большим" до размеров хотя бы блюдца.
Вопрос только - а есть такой человек, которому все это надо? Много часов в предельных условиях ехать. Массовые авто уж точно не для таких героев.
Вот поэтому в разработке автомобилей и применяют только те решения, которые обеспечили бы функцию в реальной жизни. Но не более, ибо это "более" стоит денег/вес.
Есть так называемый Lastkollektiv, куда также входят результаты измерений от реальных пользователей.
Отсюда и танцуют при разработке.
Zurück
Liste