русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Авария

727  1 2 3 alle
lisanik
постоялец06.11.05 23:13
lisanik
NEW 06.11.05 23:13 
Zuletzt geändert 08.11.05 01:38 (lisanik)

Вчера я попала в серьезную аварию. Место действия- США. Хочу рассказать о некоторых особенностях соблюдения техники безопасности в Америке.
Вчера мы поехали в Оклахому Сити, мы- это я , мой муж, один австрияк, один бельгиец и один британец, которые находились на заднем сиденье.
Выехали мы в 9 утра, погода прекрасная, видимость хорошая. От"ехали где-то 50 миль от нашего городка, за рулем была я. Проехали большой поворот и тут все заметили метрах в 200 огромное облако дыма, перекрывающе полностью нашу сторону дороги. Ограничение скорости на <highway> 70 миль в час, с которой я и ехала на <cruise-control> . Я начала снижать скорость, как только увидела облако. Дым шел от правой стороны дороги , где горело поле, никаких пожарных машин не наблюдалось.
В"езжаем в облако дыма, видимость никакая, мне удалось снизить скорость до 30 миль в час примерно и я продолжаю тормозить с полной силой, было сложно, так как участок дороги шел по наклонной, плюс вес машины с 5 пассажирами, снизили скорость примерно до 10 миль в час. Тут мы все сидящие в машине замечаем огромный пожарный грузовик в дымке с нечетким контуром где-то 4 метра впереди нас (дым был очень густой), я вывернула руль влево, сильно не могла там канава и нашая правая часть врезалась в задную часть грузовика. Итог: <Totalschaden> у нас вылетели 2 стекла справа и переднее, полностью вогнута правая сторона, пассажиры справа были в очень опасной ситуации, т.к. у грузовика был сзади выступ на уровне наших голов длинной 1 метр, у всех пассажиров порезы от осколоков, т.к. переднее стекло раскрошилось безопасно , а боковые грузовик "выстрелил"нам в салон. Мне стекло попало в глаз, пришлось ехать в больницу.
Но это еще не все, сразу после аварии мы повернули головы и увидели, что на нас летит <SUV>, водитель которого ничего не видел в дыму, мы все закричали, но <SUV> умудрился вывернуть руль в канаву слева, хорошо , что была включена аварийка, чтобы нас немного лучше стало видно.
Что было на самом деле: водитель грузовика не долго думая решил пересечь <highway> в самом задымленном месте, вместо того , чтобы об"ехать это место по хорошо просматриваемой местности, он не учел , что в том месте был поворот, он двигается медленно, а машины под 120 км/час.
У пожарки не были включены какие-либо огни, никто из пожарников не предупреждал приближающиеся машины об опастности. Я думаю,такое даже в России сложно представить , не то что в Германии. Пожарка просто стояла в дыму, полностью перекрывая дорогу.
Теперь будет суд в декабре, но мы собираемся напрямую договориться с пожарной частью,т.к. с их стороны было несоблюдение правил техники безопасности. Страховка оплачивает только ущерб , причиненный нами другому лицу, а нам придется разбираться с пожарниками.
#1 
Finnik
местный житель06.11.05 23:24
Finnik
06.11.05 23:24 
in Antwort lisanik 06.11.05 23:13
я бы на вашем месте ехал бы "пешком" (сюдя по описанию густоты дыма), а еще лучше пустил бы впереди машины пассажира, что б шел по обочине на видимом расстоянии и сигнализировал бы об опасности. был еще вариант подождать.
Рожденный в Советском Союзе, сделанный в СССР.
#2 
lisanik
постоялец07.11.05 01:13
lisanik
07.11.05 01:13 
in Antwort Finnik 06.11.05 23:24
Так бы и сделали, но это было невозможно., т.к. дымовое облако было сразу за поворотом и слишком длинный тормозной путь с горки вниз.. Мой муж очень хороший водитель, но тоже сказал, что он бы в такой ситуации тормозил до упора
Можете почитать на англ. описание:
<We were driving southbound on the left lane of the I-35 towards Oklahoma City on a very sunny day. Our speed was set with the cruise control of the car to exactly 70 mph, indicated by the speedometer, which has a normal error margin that every car has. That▓s why I guess that our real speed was around 60 √ 65 mph. In front of us was no car at the time that we noticed - after a downhill curve - a very heavy, thick smoke cloud so high that we couldn▓t see the edge of the uphill, coming from a grassfire alongside the right side of our lane. There was no warning sign, no emergency vehicle - either with the rooftop lights on or not - visible, no siren, no person with a flag or warning movement, no indication whatsoever that any kind of emergency operation or road obstruction was there.
I was the driver of the car Ford Taurus GL, license plate MFO 928. Immediately after passing the bend I reacted to the very low visibility due to heavy smoke some meters in front and started to brake. At the moment of approaching to the smoke my speed was about 30 mph but I couldn▓t do a full stop because the distance between the bend and smoke cloud wouldn▓t allow me technically to do that.
I continued braking when we went into the smoke cloud; visibility there was very low, I could hardly see 2-3 meters in front of us. Then suddenly a huge truck appeared right in front of me, but I couldn▓t see either color or precise shape of this car, it appeared to me like a big shadow due to low visibility. I tried to do the full stop and in a very last moment I managed to turn the steering wheel to the left and as a consequence we avoided the frontal impact and even the more dangerous situation because the SUV driving behind us couldn▓t see both cars as well. We could be sandwiched between two cars. Even if I managed to reduce my speed to 15 mph before entering the smoke cloud my overall stopping distance was 10.37 Meters (34.02 feet) technically calculated.
The truck we hit was a very old solid steel car. We hit a rear part of it where all the water hoses are located. This steel part damaged the ⌠A■ and ⌠B■ columns of our car braking up the both side windows and causing multiple glass cuttings to the passengers.
After the accident we were standing on the left line of the highway for approximately 2 seconds with our warning lights and braking lights on. I turned my head and saw a SUV right behind our car, the driver obviously couldn▓t see our car due to heavy smoke and avoided collision only by pulling to the ditch on the left side. In a couple of seconds I managed to pull the car to the grass on the left side because the situation on the road was totally dangerous due to smoke. In was very windy on the 5th of November but my husband took some pictures 3 minute after the accident and the thick smoke was still present.
The accident was perfectly avoidable, if the truck driver would have gone only ten meters forward, to cross the highway BEFORE the smoke, or if there was any warning or officer slowing down traffic. It is the only possible to yield to an emergency vehicle, if one can see it, like in the good weather conditions that were prevailing on the day. Furthermore, nobody √ emergency driver or not √ can be irresponsible while driving such a massive truck! The grass fire could cost lives of five people. The truck driver was obviously ignoring every possible safety measure necessary to avoid a collision.>
#3 
Alex47
знакомое лицо07.11.05 08:11
Alex47
NEW 07.11.05 08:11 
in Antwort lisanik 07.11.05 01:13
А на финском? Слабо?
В ответ на:
дымовое облако было сразу за поворотом

Ну а если серь╦зно, то по моему, бред какой то! Что это за облако дыма, что его из за поворота не видно? Я вот 28-го или 29-го августа ехал по 14-му автобану со стороны Дрездена и километрах в 20-ти перед Ляйпцигом на встречной полосе горел LKW, так дым от него я километров за 5, если не больше, увидел. Ехал и голову ломал, что бы это так сильно дымить могло.... Так это один грузовик всего навсего горел и на дороге от его дыма никаких ограничений водимости не было. А у Вас целое поле горело, в дыму видимость не более 10 метров, а Вы его (задымленный участок) заметили за 100 метров! Простите за нескромный вопрос: ............................???????
В ответ на:
и слишком длинный тормозной путь с горки вниз..

Какой такой слишком длинный? Сколько же Вам надо в метрах, чтобы со 112 км/час (70 миль/час) остановиться?
В ответ на:
он бы в такой ситуации тормозил до упора

Так и надо было действовать. В смысле тормозить до скорости пешехода, включать передние и задние противотуманки и тащиться сквозь дым.
#4 
puuh_
постоялец07.11.05 11:04
puuh_
NEW 07.11.05 11:04 
in Antwort lisanik 06.11.05 23:13
да печально... а что за машина такая?
обычно тормозной путь лежит в рай оне 35-45 м в таком случае...
#5 
Nadl2005
прохожий07.11.05 12:40
Nadl2005
NEW 07.11.05 12:40 
in Antwort lisanik 06.11.05 23:13
Я если честно вам сильно сочувствую. Сама попала на этот форум из-за аварии. Но в моей ситуации никто не виноват кроме меня:(
И зная какой хаос на дороге в Америке, хотя и скорость ограниченная, не мудрено, что так словжилась ваша ситуация. Но вы всё таки должны благодарить Бога за то, что всё обошлось именно так, а не хуже. Хотя это не сильо облегчает всю сложившую ситуацию.
Поправляйтесь, и будте осторожны.
#6 
Zadumchiviy
местный житель07.11.05 13:37
Zadumchiviy
NEW 07.11.05 13:37 
in Antwort lisanik 06.11.05 23:13
На самом деле там ситуация простая - если дым видно только в последний момент, значит видимость дороги и так ограничена (поворотом, еще чем-то) - а лететь со скоростью которая не позволяет вовремя остановиться при реальной зоне видимости - нельзя.
Получается так - либо видимость сильно ограничена - и тогда надо ехать медленнее - чтобы успеть затормозить. Там мог быть не дым, а например пробка - в этом случае граница пробки - и будет та точка до которой вы должны успеть остановиться. Так вот в вашем случае вы должны были ехать с той скоростью, которая позволила бы остановиться ДО дыма.
Если же дым был виден издалека - и вы просто не учли его плотность - то это другая ошибка, хотя и аналогичная предыдущему описанию.
Как бы то ни было - лететь максимальную разрешенную скорость не обращая внимания на размер зоны видимости - это просто глупо.
В вашем случае, к сожалению, это выявилось на практике. Кстати пожарные могут запросто и не пояти на Ваши условия - по той простой причине - что при движении в дыму ваша скорость должна была быть такой, чтобы успеть заметить препятствие - и успеть остановиться.
Если бы там была яма, например, в результате землетрясения - с кем бы пришлось договариваться?
Удачи!
Андрей
#7 
BasilPoupkin
постоялец07.11.05 14:18
NEW 07.11.05 14:18 
in Antwort lisanik 06.11.05 23:13, Zuletzt geändert 07.11.05 14:19 (BasilPoupkin)
Мужу, если у него большой стаж вождения, да и вам лично рекомендую почитать Правила.
╚┘ в случае возникновения опасности┘. применить торможение, вплоть до полной остановки┘╩
Неважно, дым там или просто большая лужа. Могло бы хуже быть - радуйтесь что живы.
#8 
lisanik
постоялец08.11.05 01:37
lisanik
NEW 08.11.05 01:37 
in Antwort Alex47 07.11.05 08:11
В ответ на:
Ну а если серьёзно, то по моему, бред какой то! Что это за облако дыма, что его из за поворота не видно? Я вот 28-го или 29-го августа ехал по 14-му автобану со стороны Дрездена и километрах в 20-ти перед Ляйпцигом на встречной полосе горел ЛКЩ, так дым от него я километров за 5, если не больше, увидел. Ехал и голову ломал, что бы это так сильно дымить могло.... Так это один грузовик всего навсего горел и на дороге от его дыма никаких ограничений водимости не было. А у Вас целое поле горело, в дыму видимость не более 10 метров, а Вы его (задымленный участок) заметили за 100 метров! Простите за нескромный вопрос: ............................???????

Дым действительно не было видно, он совершенно не поднимался вверх,т.к. здесь постоянно сильные ветра, его просто "тянуло" через дорогу. Я не сразу же на повороте применила экстренное торможение, сначала стала тормозить, уже видя дым, потом среагировав, что дорога за дымом не просматривается начала экстренное торможение, я думаю, что у нас скорость была не больше 10 миль в час в облаке дыма, но тормозной путь при 10 <mph> все равно 6 метров,т.е. столкновения нам было не избежать. Пожарной машине уступают по закону дорогу, если у него включена сирена или лампы, это бы нам позволило раньше среагировать, как люди позади нас среагировали на наши лампы.
#9 
lisanik
постоялец08.11.05 01:41
lisanik
NEW 08.11.05 01:41 
in Antwort puuh_ 07.11.05 11:04
В ответ на:
да печально... а что за машина такая?
обычно тормозной путь лежит в рай оне 35-45 м в таком случае...

<Ford Taurus GL> был
При 120 км/час получается
<Reaktionsweg: 33,33 Meter
+ Bremsweg: 61,73 Meter
= Anhalteweg: 95,06 Meter>
#10 
lisanik
постоялец08.11.05 01:47
lisanik
NEW 08.11.05 01:47 
in Antwort Nadl2005 07.11.05 12:40
В ответ на:
Я если честно вам сильно сочувствую. Сама попала на этот форум из-за аварии. Но в моей ситуации никто не виноват кроме меня:(
И зная какой хаос на дороге в Америке, хотя и скорость ограниченная, не мудрено, что так словжилась ваша ситуация. Но вы вс╦ таки должны благодарить Бога за то, что вс╦ обошлось именно так, а не хуже. Хотя это не сильо облегчает всю сложившую ситуацию.
Поправляйтесь, и будте осторожны.

Спасибо. Вот как здесь ездят: справка, население Оклахомы примерно 3 миллиона
<⌠Feature Facts■≈What Happened on Oklahoma▓s Roads in 2004
∙ There were 76,159 reported traffic crashes involving 138,904 drivers.
∙ 43,188 persons were killed or injured in 28,345 crashes.
∙ 667 fatal crashes claimed the lives of 777 people.
∙ Of the 777 fatalities, 489 were drivers, 232 were passengers, 50 were pedestrians,
and 6 were pedal cyclists.
∙ 53.4 percent of drivers in all crashes were male and 71.8 percent of drivers in all fatal crashes were male.
∙ 48.7 percent of licensed drivers were male.
∙ The number of traffic deaths increased 15.6 percent from 2003 to 2004, and the number of fatal crashes increased 11.9 percent.
∙ 21.6 percent of fatal crashes were alcohol-related.
∙ 69.7 percent of fatal crashes occurred in rural areas.
∙ 54 percent of fatal crashes involved one vehicle and 40.9 percent involved two vehicles.
Of the 600 fatalities in passenger vehicles/pickup trucks, 55 percent were not using safety equipment, and 43 percent of these fatalities were also ejected from the vehicle.>
Сравните с Германией
#11 
lisanik
постоялец08.11.05 02:01
lisanik
NEW 08.11.05 02:01 
in Antwort Zadumchiviy 07.11.05 13:37, Zuletzt geändert 08.11.05 03:50 (lisanik)
В ответ на:
На самом деле там ситуация простая - если дым видно только в последний момент, значит видимость дороги и так ограничена (поворотом, еще чем-то) - а лететь со скоростью которая не позволяет вовремя остановиться при реальной зоне видимости - нельзя.

Разрешенная скорость была 70 , поворот был довольно длинный и хорошо просматриевыемый, как обычно бывает на автобанах, только после поворота стал виден дым
В ответ на:

Получается так - либо видимость сильно ограничена - и тогда надо ехать медленнее - чтобы успеть затормозить. Там мог быть не дым, а например пробка - в этом случае граница пробки - и будет та точка до которой вы должны успеть остановиться. Так вот в вашем случае вы должны были ехать с той скоростью, которая позволила бы остановиться ДО дыма.
Если это пробка, то намного легче оценить ситуацию, я могла остановиться до в"езда в дым (пробку), но намерение было проследавать через него с малой скоростью, несколько позднее я начала экстренное торможение т.к. участок дороги за дымом не просматривался. Вы же не останавливаетесь перед туманом, а продолжаете медленно ехать с включенным светом
В ответ на:
Если же дым был виден издалека - и вы просто не учли его плотность - то это другая ошибка, хотя и аналогичная предыдущему описанию.
Как бы то ни было - лететь максимальную разрешенную скорость не обращая внимания на размер зоны видимости - это просто глупо.
В вашем случае, к сожалению, это выявилось на практике. Кстати пожарные могут запросто и не пояти на Ваши условия - по той простой причине - что при движении в дыму ваша скорость должна была быть такой, чтобы успеть заметить препятствие - и успеть остановиться.
Если бы там была яма, например, в результате землетрясения - с кем бы пришлось договариваться?

Самое смешное, что мы уже практически остановились перед столкновением,как я уже ответила в другом посте, скорость в дыму была примерно 10 миль в час, но видимость была настолько низкой, что трак можно было заметить только за 3 метра, может быть , он был бы виднее с включенными огнями.
Пожарник допустил более суровые ошибки, он двигался с поступательной скоростью без включенных огней или сирены через автобан, не видя ситуацию вокруг себя из-за дыма.

#12 
lisanik
постоялец08.11.05 02:02
lisanik
NEW 08.11.05 02:02 
in Antwort BasilPoupkin 07.11.05 14:18
В ответ на:
Мужу, если у него большой стаж вождения, да и вам лично рекомендую почитать Правила.
╚┘ в случае возникновения опасности┘. применить торможение, вплоть до полной остановки┘╩
Неважно, дым там или просто большая лужа. Могло бы хуже быть - радуйтесь что живы.

Применяли....
#13 
Alex47
знакомое лицо08.11.05 07:24
Alex47
NEW 08.11.05 07:24 
in Antwort lisanik 08.11.05 02:01
В ответ на:
Пожарник допустил более суровые ошибки, он двигался с поступательной скоростью без включенных огней или сирены через автобан,

По этому поводу возник ещ╦ один вопрос. Если я правильно понял, то пожарная машина ехала попер╦к автобана? Это что же получается? У американцев автобаны (встречные полосы движения) не разделены стальным барьером?
#14 
  bastq2
коренной житель08.11.05 08:19
NEW 08.11.05 08:19 
in Antwort Alex47 08.11.05 07:24, Zuletzt geändert 08.11.05 08:25 (bastq2)
Как я понял не ехали пожарники, а стояли поперек. А во вторых - ты че - киношки голливудские не смотриш? Там хаивеи прямые, широкие и разделены несколькими метрами зелени - никаких барьеров (ну разве что местами - в городе там или в пригороде). Наверное специально, шоб преступники могли разворачиватся и за ними было интереснее гонятся А то кино скучным будет
А вобще их хаивеи это наши бундесштрассы - до автобанов большинству далеко
#15 
Alex47
знакомое лицо08.11.05 08:54
Alex47
NEW 08.11.05 08:54 
in Antwort bastq2 08.11.05 08:19
В ответ на:
Наверное специально, шоб преступники могли разворачиватся и за ними было интереснее гонятся А то кино скучным будет


#16 
puuh_
постоялец08.11.05 09:23
puuh_
NEW 08.11.05 09:23 
in Antwort lisanik 08.11.05 01:41
угу, у порше например 35 м. (без времени реакции со 100 км/ч):)
#17 
Zadumchiviy
местный житель08.11.05 11:06
Zadumchiviy
NEW 08.11.05 11:06 
in Antwort lisanik 08.11.05 02:01
Если видимость оказалась 3 метра - значит ехать надо было так, чтобы тормозной путь (включая время реакции) - был 2 метра. Вы просто недооценили дым и скорость была слишком большой.
Пожарная машина - штука довольно крупная, яркая - в дыму ее видно гораздо лучше, чем например тот же серый порше. Его бы вы насквозь проехали?
Удачи!
Андрей
#18 
lisanik
постоялец08.11.05 18:21
lisanik
NEW 08.11.05 18:21 
in Antwort Alex47 08.11.05 07:24, Zuletzt geändert 08.11.05 19:31 (lisanik)
В ответ на:
По этому поводу возник ещё один вопрос. Если я правильно понял, то пожарная машина ехала поперёк автобана? Это что же получается? У американцев автобаны (встречные полосы движения) не разделены стальным барьером?

Разделения никакого нет, просто зеленая полоса, покрытая травой разделяет полосы. Пожарка стояла поперек,сильно налево я руль тоже не могла вывернуть,т.к. слева был дым и я не знала насколько глубока траншея между полосами в этом месте.
20 мин после столкновения, справа траншея довольно глубокая
#19 
lisanik
постоялец08.11.05 18:36
lisanik
NEW 08.11.05 18:36 
in Antwort bastq2 08.11.05 08:19, Zuletzt geändert 08.11.05 19:29 (lisanik)
В ответ на:
Как я понял не ехали пожарники, а стояли поперек. А во вторых - ты че - киношки голливудские не смотриш? Там хаивеи прямые, широкие и разделены несколькими метрами зелени - никаких барьеров (ну разве что местами - в городе там или в пригороде). Наверное специально, шоб преступники могли разворачиватся и за ними было интереснее гонятся А то кино скучным будет
А вобще их хаивеи это наши бундесштрассы - до автобанов большинству далеко

Да, качество хайвеев очень отличается от автобанов, примерно такое , как у автострад в Италии, на <"turnpike"> разрешена скорость 75 миль в час, это платная дорога, но качетсво даже таких дорог иногда очень низким бывает.
Я была поражена американцами, на место столкновения приехала полиц. машина и шериф. Не сделали никакие замеры.
У шерифа были первые слова <" Shut up","It's an accident investigation">, причем говорить с ним и так никто не собирался.
Потом приехало местное телевидение, которым полицеиский (женщина) заявила , что у меня не было прав, что не соответствовало действительности, подробности мы узнали у знакомых, которые смотрели новости в тот день. Вот, в принципе, из-за этой ее фразы мы решили обратиться к адвокату, т.к. это <"Verleumdung">. Полицейские из нашего города, к которым мы обратились,тоже заявили, что шериф не имел права так разговаривать.
фотографии сделаны примерно 20мин после аварии, справа на пожарке видна ободранная краска на выступе со шлангами, это место столкновения
<img src="www.germany.ru/wwwthreads/files/2-4166984-accident007.jpg" >
#20 
1 2 3 alle