Deutsch

Авария на зебре с велосипедистом.

2366  1 2 все
Cheshirka
патриот13.09.23 20:27
Cheshirka
13.09.23 20:27 

Всем здрасти, хотелось бы обсудить аварию на видео. К счастью все вроде без жертв, но интересна сама ситуация исходя из немецких правил и белорусских. Хотя в Беларуси уже тоже давным давно водители должны пропускать пешеходов и даже велосипедистов, с которым и произошла авария.
Видео аварии по ссылке, и в статье описание.
Все таки интересно кто прав, кто виноват.

https://youtu.be/EWnuEAb7Plk

https://auto.onliner.by/2023/09/13/velosipedistku-s-rebenk...

#1 
Farber
патриот13.09.23 20:52
Farber
NEW 13.09.23 20:52 
в ответ Cheshirka 13.09.23 20:27

Виноваты оба, хотя велосипедистка больше. Она должна была спешиться на зебре.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#2 
temnota
местный житель13.09.23 20:57
temnota
NEW 13.09.23 20:57 
в ответ Cheshirka 13.09.23 20:27

Ну в Германии велосипедист на зебре преимущества не имеет. Если авто перед зеброй вынужден тормозить из-за велосипедиста, велосипедисту положен штраф 10 Евро. Но это не значит, что его можно таранить.

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#3 
  Sergej__36
патриот13.09.23 22:25
Sergej__36
NEW 13.09.23 22:25 
в ответ Cheshirka 13.09.23 20:27
aliaksandr53
коренной житель13.09.23 22:47
NEW 13.09.23 22:47 
в ответ Farber 13.09.23 20:52, Последний раз изменено 13.09.23 22:48 (aliaksandr53)
То
исходя из немецких правил и белорусских...
..

велосипедистка больше. Она должна была спешиться на зебре.

В Беларуси изменения недавно были в ПДД. Можно не спешиваться , даже если нет велосипедной дорожки, но скорость должна быть не выше скорости пешеходов.

https://flatbrest.by/
#5 
Cheshirka
патриот13.09.23 23:00
Cheshirka
NEW 13.09.23 23:00 
в ответ Cheshirka 13.09.23 20:27

а видео хоть кто то смотрел?

Я тоже живу в Германии и тоже очень лублу хрустиков.

Велосипедистка, мама с ребенком уже свое получила, с травмами в больнице. Но водитель то тоже должен смотреть. Тем более пешеходный переход, а ребенок выскочит?

Но в видео четко видно что водитель просто не посмотрев почему то поехала.

Она просто не посмотрела налево и рванула.

#6 
Новичёк2020
местный житель14.09.23 06:16
NEW 14.09.23 06:16 
в ответ Cheshirka 13.09.23 23:00
Но водитель то тоже должен смотреть


но как за ними уследишь??? Если она летела, а не ехала и притормозить надо было ей.

В споре с круглым дураком и зацепиться-то не за что.
#7 
Kot_Basilio
патриот14.09.23 07:23
NEW 14.09.23 07:23 
в ответ Cheshirka 13.09.23 23:00

Но водитель то тоже должен смотреть. Тем более пешеходный переход, а ребенок выскочит?

Но в видео четко видно что водитель просто не посмотрев почему то поехала.

Она просто не посмотрела налево и рванула.

На сколько километров водителю смотреть надо?


Скорость пешехода 4-5 км/ч, а велосипедиста 20-25 км/ч. В 5 раз выше => просматриваемая дистанция должна быть в 5 раз длиннее.


#8 
Срыв покровов
патриот14.09.23 07:48
NEW 14.09.23 07:48 
в ответ Kot_Basilio 14.09.23 07:23

причём смотреть какбы больше в интересах велосипедиста - в случае аварии ему кости по асфальту собирать.
Плюс с велосипеда и видно гораздо лучше чем из машины.

#9 
Cheshirka
патриот14.09.23 09:26
Cheshirka
NEW 14.09.23 09:26 
в ответ Kot_Basilio 14.09.23 07:23
На сколько километров водителю смотреть надо?

Посмотрите видео в замедленной съемке.

К сожалению этот наезд произошел изза типичной манеры езды(((

Там почти уже научились пропускать пешеходов на зебре, но при этом стараются все равно проскочить то ли сразу за пешеходом, то ли перед пешеходом. И так рвутся, что ничего не замечают(((

Ну а как вы поворачиваете направо здесь в Германии? Я думаю аж шею свернете чтобы убедиться что справа не несется велосипедист и который однозначно не остановится.

И я уверена вы очень бдите, и смотрите на многА километров вдаль чтоб разглядеть это несущееся зло🤣 ибо прекрасно понимаете что нафига вам потом все эти нервотрепки и еще расходы лишние.

#10 
Cheshirka
патриот14.09.23 09:29
Cheshirka
NEW 14.09.23 09:29 
в ответ Farber 13.09.23 20:52
Виноваты оба, хотя велосипедистка больше. Она должна была спешиться на зебре.

Вину велосипедистки не снимаю ибо она за свою жизнь не подумала.

А может она из Германии, вот и неслась по привычке что проскочит, тем более на переходе были пешеходы.

Но тут все таки больше невнимательность водителя(((

#11 
Farber
патриот14.09.23 09:59
Farber
NEW 14.09.23 09:59 
в ответ aliaksandr53 13.09.23 22:47
скорость должна быть не выше скорости пешеходов.

На видео не тот случай. Водитель Рено поехал медленно, т.к. пешеходов не было видно. Велосипедистка, да еще с ребенком в сидушке, даже не притормозилa.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#12 
dimik01
местный житель14.09.23 10:16
dimik01
NEW 14.09.23 10:16 
в ответ Cheshirka 13.09.23 20:27

Оба слепые... Особенно велосипедистка которая даже в сторону машины свою голову не повернула. А ещё отвественность за своего ребёнка несёт down

А водитель авто должна была при пересечении зебры не только на право смотреть но и на лево. Виной всему обычная невнимательность.

Электричка везёт меня туда, куда я не хочу. ("Через 10 лет у тебя любую зажигалку купят только по цене лома". AlexM77, 19.12.2024.)
#13 
Marusja_2010
патриот14.09.23 11:19
Marusja_2010
NEW 14.09.23 11:19 
в ответ Cheshirka 14.09.23 09:26, Последний раз изменено 14.09.23 11:22 (Marusja_2010)
К сожалению этот наезд произошел изза типичной манеры езды(((

Может быть, но во первых ничего она на зебре на велеке не забыла, а во вторых Geisterfahrer, она ричего с той стороны дороги не забыла. Так что водителя жаль, велосипедисты вообще опасный народ, за частую и тупой и думающий им все позволено и их должны все пропускать, и часто за это расплачивающиеся жизнью. Здесь. А там и подавно. Тут хоть в школе их учат правилам дорожного движения, типа даже экзамены сдают для вождения велосипеда. А там и в помине такого нет.

#14 
Marusja_2010
патриот14.09.23 11:24
Marusja_2010
NEW 14.09.23 11:24 
в ответ Cheshirka 14.09.23 09:29
Но тут все таки больше невнимательность водителя(((

Людей не было слева, а то что она как сумашедшая вылетела слева на право по правой стороне, так пр чем тут водитель?

#15 
Marusja_2010
патриот14.09.23 11:25
Marusja_2010
NEW 14.09.23 11:25 
в ответ dimik01 14.09.23 10:16, Последний раз изменено 14.09.23 11:27 (Marusja_2010)
А водитель авто должна была при пересечении зебры не только на право смотреть но и на лево.

Она смотрела, и людей там не было, следующие только наступали на зебру в 20 м от этой зебры, последнего пропустила справа, у нормального хватает ума, что уже никто не появится, так нет же, эта курица на велеке!

#16 
dimik01
местный житель14.09.23 11:40
dimik01
NEW 14.09.23 11:40 
в ответ Marusja_2010 14.09.23 11:25, Последний раз изменено 14.09.23 12:25 (dimik01)
Она смотрела, и людей там не было,

Там ехала велосипедистка... Она не из поворота вылетела, а ехала по прямой. И это на видео очень хорошо видно. И у водителя авто ещё и с реакцией проблемы судя по всему. Велосипед едет на тебя со стороны водителя. Уже находится перед твоим пердним бампером, а до тебя всё ещё не доходит что нужно остановиться. Скорей всего ещё и болтала по телефону или по громкой связи.

Электричка везёт меня туда, куда я не хочу. ("Через 10 лет у тебя любую зажигалку купят только по цене лома". AlexM77, 19.12.2024.)
#17 
nata-tina
гость14.09.23 12:01
NEW 14.09.23 12:01 
в ответ Cheshirka 13.09.23 20:27

в Германии была бы виновата велосипедистка, потому что нет светофора и она должна была вести велосипед

#18 
dimik01
местный житель14.09.23 12:23
dimik01
NEW 14.09.23 12:23 
в ответ nata-tina 14.09.23 12:01

up

Электричка везёт меня туда, куда я не хочу. ("Через 10 лет у тебя любую зажигалку купят только по цене лома". AlexM77, 19.12.2024.)
#19 
  паскуда
патриот14.09.23 12:34
NEW 14.09.23 12:34 
в ответ Cheshirka 13.09.23 23:00

частично да, однако напирать лучше на закон, хотя по-человечески водителю следовало остановиться. тем не менее, закон есть закон и нерадивая мама виновата.


#20 
Petrovich
патриот14.09.23 12:51
NEW 14.09.23 12:51 
в ответ Cheshirka 13.09.23 20:27
К счастью все вроде без жертв,
37-летняя велосипедистка и 5-летняя девочка получили травмы, их доставили в больницу для обследования.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#21 
Farber
патриот14.09.23 15:30
Farber
NEW 14.09.23 15:30 
в ответ Petrovich 14.09.23 12:51

Вот похожие ситуации https://auto.onliner.by/2023/09/12/velosipedistam-mozhno

Vir prudens non contra ventum mingit.
#22 
BMW Renner
знакомое лицо14.09.23 16:37
NEW 14.09.23 16:37 
в ответ Marusja_2010 14.09.23 11:25

интересно что многие не видят велосипедиста. Я на этом маленьком экране её вижу с далека, стоило вотителю только повернуть на лево голову. Водила походу вообще дальше носа не видит или о чем-то задумался. Велосипедиста не оправдываю но мог бы и ребенок перебежать. И было бы плочевно.

#23 
Kot_Basilio
патриот14.09.23 19:25
NEW 14.09.23 19:25 
в ответ BMW Renner 14.09.23 16:37
Велосипедиста не оправдываю но мог бы и ребенок перебежать. И было бы плочевно.

Плачевно не было бы, так как ребёнок не с такой скоростью бежит, как велосипед едет => больше времени для реакции.


#24 
ivansch
местный житель14.09.23 19:42
NEW 14.09.23 19:42 
в ответ Cheshirka 13.09.23 20:27, Последний раз изменено 14.09.23 19:43 (ivansch)
Авария на зебре с велосипедистом.

В Германии . Велосипедист должен пересекать проезжую автодорогу по зебре или на светофоре ( когда зелёный горит автомобилю и пешеходу ) Только пешком ведя велосипед . В случае когда велосипедист пересекает дорогу сидя на велосипеде Виноват велосипедист . Даже если велосипедист погибнет под колёсами автомобиля.

Велосипедист может двигается с большой скоростью поэтому водитель автомобиля не может вовремя остановится

Велосипедист может пересекать дорогу на велосипеде только там где есть выделенная полоса для велосипедистов и стоит знак для автомобилей уступи дорогу

.

Знаю что велосипедисты часто не соблюдают По лени или незнанию правил дорожного движения. Значения это не имеет Попадая в аварию таким велосипедистам предъявляют все затраты по ремонту автомобиля . Если велосипедист несовершеннолетний то родители оплачивают .


Дискутировать по этому поводу нет смысла. Кто не согласен то предлагаю идти в школу правил дорожного движения. Там все объяснят.


#25 
BMW Renner
знакомое лицо14.09.23 20:50
NEW 14.09.23 20:50 
в ответ Kot_Basilio 14.09.23 19:25, Последний раз изменено 14.09.23 20:59 (BMW Renner)

о какой реакции ты в этом случае говоришь? Там ноль реакции , авто затормозило от стука.

#26 
Kot_Basilio
патриот14.09.23 21:13
NEW 14.09.23 21:13 
в ответ BMW Renner 14.09.23 20:50

я о том, что время реакции 0,8 с плюс 0,2 с для срабатывания тормозов. То есть, 1 с. За это время велосипед проедет около 7 метров.

На всё, что на этих 7 метрах произойдёт, машина ещё не успеет отреагировать.


#27 
BMW Renner
знакомое лицо14.09.23 21:47
NEW 14.09.23 21:47 
в ответ Kot_Basilio 14.09.23 21:13

вот с цифрами я не очень, не учил ни физику ни математику. Но велосипед видно с далека или ты будешь утверждать что не видно и он выскочил из за угла?

#28 
Stealt
старожил14.09.23 22:04
NEW 14.09.23 22:04 
в ответ BMW Renner 14.09.23 21:47

В автошколе преподавали что реакция водителя и время начала срабатывания тормозов- это примерно одна секунда, а там уж вырешивай сколько проедешь на какой скорости, я помню сравнение на 30 и на 50, бешенная разница.

Это Алекс
#29 
Schachspiler
патриот14.09.23 22:23
NEW 14.09.23 22:23 
в ответ ivansch 14.09.23 19:42
В Германии . Велосипедист должен пересекать проезжую автодорогу по зебре или на светофоре ( когда зелёный горит автомобилю и пешеходу ) Только пешком ведя велосипед . В случае когда велосипедист пересекает дорогу сидя на велосипеде Виноват велосипедист . Даже если велосипедист погибнет под колёсами автомобиля.

Велосипедист может двигается с большой скоростью поэтому водитель автомобиля не может вовремя остановится

Велосипедист может пересекать дорогу на велосипеде только там где есть выделенная полоса для велосипедистов и стоит знак для автомобилей уступи дорогу.

Всё верно.


Но, если кому-то это кажется сложным для запоминания, то вполне достаточно понять простую логику:

Велосипедист может быть только в одной роли - по своему выбору:
1.
Если он ведёт велосипед - то он пешеход.
2.
Если он едет на велосипеде - то он транспортне средство.


При этом совершенно очевидно, что транспортное средство вообще не имеет права двигаться по пешеходному переходу.
Но он имеет полное право идти по этому пешеходному переходу, ведя велосипед руками. спок

#30 
Kot_Basilio
патриот14.09.23 22:32
NEW 14.09.23 22:32 
в ответ BMW Renner 14.09.23 21:47
вот с цифрами я не очень, не учил ни физику ни математику. Но велосипед видно с далека или ты будешь утверждать что не видно и он выскочил из за угла?

Что такое 7 метров в данной ситуации? Это слева уже на тротуаре где-то 2 метра до поребрика.

Если водитель посмотрел на тротуар и убедился, что там нет пешеходов и тронулся с места, то на выехавший в этот момент на тротуар велосипед машина уже физически не среагирует.

Поэтому и возникает впечатление, что водитель якобы игнорировал велосипедистку-идиотку. Но это просто физика.


#31 
rub.kostja
гость15.09.23 14:51
NEW 15.09.23 14:51 
в ответ Schachspiler 14.09.23 22:23

А что с электросамокатами ?

#32 
  Sergej__36
патриот15.09.23 15:00
Sergej__36
NEW 15.09.23 15:00 
в ответ rub.kostja 15.09.23 14:51

Wie normale Radler auch genießen E-Bike-Fahrer auf einem Zebrastreifen nur dann Vorrang, wenn sie vorher absteigen und ihr Gefährt schieben. Tun sie das nicht, müssen sie nach einem Unfall mit einem Auto überwiegend haften. Das besagt ein Urteil des Oberlandesgerichts (OLG) Hamm.


#33 
rub.kostja
гость15.09.23 15:09
NEW 15.09.23 15:09 
в ответ Sergej__36 15.09.23 15:00

Спасибо ! улыб

#34 
weber0
коренной житель15.09.23 17:14
NEW 15.09.23 17:14 
в ответ Schachspiler 14.09.23 22:23
Но он имеет полное право идти по этому пешеходному переходу, ведя велосипед руками. спок

Или же катясь на велосипеде отталкиваясь одной ногой от земли.

#35 
Stealt
старожил15.09.23 17:38
NEW 15.09.23 17:38 
в ответ weber0 15.09.23 17:14

При этом он юридически будет рассматриваться как едущий, вспомнил разъяснения одного анвальта.

Это Алекс
#36 
weber0
коренной житель15.09.23 17:41
NEW 15.09.23 17:41 
в ответ Stealt 15.09.23 17:38
При этом он юридически будет рассматриваться как едущий, вспомнил разъяснения одного анвальта.

Слышал это от Fahrlehrer. Не было причин ему не доверять.

#37 
weber0
коренной житель15.09.23 17:46
NEW 15.09.23 17:46 
в ответ Stealt 15.09.23 17:38
При этом он юридически будет рассматриваться как едущий, вспомнил разъяснения одного анвальта.
Um die gleichen Vorrechte wie Fußgänger an einem Zebrastreifen zu haben, steigen Sie am besten von Ihrem Fahrrad ab und schieben es auf die andere Straßenseite.
Dadurch gelten Sie nicht länger als Fahrradfahrer, sondern als Fußgänger.
Gleiches gilt im Übrigen auch, wenn Sie sich mit Ihrem Rad rollend über den Zebrastreifen bewegen. Also Sie sich mit einem Fuß vom Boden abstoßen.

https://efahrer.chip.de/e-bikes/mit-dem-fahrrad-den-zebras...


Первая ссылка в Гугл.


#38 
Срыв покровов
патриот15.09.23 17:49
NEW 15.09.23 17:49 
в ответ Stealt 14.09.23 22:04
автошколе преподавали что реакция водителя и время начала срабатывания тормозов- это примерно одна секунда, а там уж вырешивай сколько проедешь на какой скорости, я помню сравнение на 30 и на 50, бешенная разница.

Что там помнить, разница в реакционном пути будет ровно в 1 2/3 раза.

#39 
1 2 все