Deutsch

Еще один познавательный видос про Китайский автопром

11023   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
Kot_Basilio патриот15.05.23 19:48
NEW 15.05.23 19:48 
в ответ самолётик 15.05.23 17:30, Последний раз изменено 15.05.23 19:58 (Kot_Basilio)
а я вот читал уже на одном российском ресурсе что люди плюются на этот танк. Жрёт много/едет плохо. Так, вспомнилось просто….

Не могу комментировать, ибо не читал и не ездил. Меня это "танк" в Европе ну совсем не интересует.

А в принципе, мнений всегда может быть много, как и людей.

Ну а насчёт "жрёт много": это сколько?

Скажем так, от такой машины с таким весом, размерами и бензиновым двигателем я лично меньше 15 л/100км не ожидал бы. Скорее больше.

Чудес не бывает, чтобы такую махину адекватно двигать, надо очень много энергии.


P.S. прочитал здесь #420 про 20 л/100км. Для этой машины не удивительно. И про немцев с 50% меньшим расходом не верю. Дизельный Mercedes GL берёт 12 л/100км запросто, а если это бензиновый, то то 14 л/100км в среднем по Германии. А в РФ расход на 2-3 литра выше из-за тех особенностей езды.



tbd патриот15.05.23 20:11
tbd
NEW 15.05.23 20:11 
в ответ Kot_Basilio 15.05.23 19:48
А в РФ расход на 2-3 литра выше из-за тех особенностей езды.

это что значит ?


Дизельный Mercedes GL берёт 12 л/100км запросто, а если это бензиновый, то то 14 л/100км в среднем по Германии.

обращая внимание на года выпуска и мощности двигателей....

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
Kot_Basilio патриот15.05.23 20:26
NEW 15.05.23 20:26 
в ответ tbd 15.05.23 20:11
А в РФ расход на 2-3 литра выше из-за тех особенностей езды.

это что значит ?

Когда там поездишь хоть один круглый год, особенно в Питере/Москве с их вечными пробками, постоянными быстрыми разгонами и не всегда хорошим топливом и более низкими температурами зимой, то поймёшь.


tbd патриот15.05.23 22:50
tbd
NEW 15.05.23 22:50 
в ответ Kot_Basilio 15.05.23 20:26, Последний раз изменено 15.05.23 22:53 (tbd)
в Питере/Москве

не интересует, совсем


расход поднять я могу и в Германии , скоростью.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
Kot_Basilio патриот15.05.23 23:06
NEW 15.05.23 23:06 
в ответ tbd 15.05.23 22:50
в Питере/Москве

не интересует, совсем

Тогда пожалуйста придерживайся логики.

Если заявляют из РФ о 20 л/100км расхода на этой машине, то сравнение надо делать с расходом в тех условиях. По сравнению с Германией надо делать приличную поправку.


tbd патриот16.05.23 09:50
tbd
NEW 16.05.23 09:50 
в ответ Kot_Basilio 15.05.23 23:06
Если заявляют из РФ о 20 л/100км расхода на этой машине, то сравнение надо делать с расходом в тех условиях. По сравнению с Германией надо делать приличную поправку.

в смысле мне надо привезти сюда хуже бензин, как в рф, и только тогда сравнивать ?


с подобных сравнениях - есть всякие допуски, например на вес водителя и тд и тп, тот человек увидел 20 - так и сказал.


если у вас есть цифры расхода этой машины в Германии - приносите.....


что будет делать с разгоном и макс. скоростью танка ?

они тоже печальные....

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
Kot_Basilio патриот16.05.23 09:57
NEW 16.05.23 09:57 
в ответ tbd 16.05.23 09:50
Если заявляют из РФ о 20 л/100км расхода на этой машине, то сравнение надо делать с расходом в тех условиях. По сравнению с Германией надо делать приличную поправку.

в смысле мне надо привезти сюда хуже бензин, как в рф, и только тогда сравнивать ?


с подобных сравнениях - есть всякие допуски, например на вес водителя и тд и тп, тот человек увидел 20 - так и сказал.


если у вас есть цифры расхода этой машины в Германии - приносите.....

Не надо. Просто можно взять расходы сравнимых немцев в Германии и добавить 2-3 литра как поправку на условия эксплуатации в РФ. Сильно не ошибёшься и будет более реальное сравнение расхода.


что будет делать с разгоном и макс. скоростью танка ?

они тоже печальные....

Это же может решить интересщийся человек сам при пробной поездке.

Ну а максимальная скорость в РФ как-то не актуально...


tbd патриот16.05.23 13:34
tbd
NEW 16.05.23 13:34 
в ответ Kot_Basilio 16.05.23 09:57
Просто можно взять расходы сравнимых немцев в Германии и добавить 2-3 литра как поправку на условия эксплуатации в РФ

откуда 2-3 литра и почему не 5-10 ?


Ну а максимальная скорость в РФ как-то не актуально...

улыб

я не буду с тобой спорить,

тот кто понимает о чем макс. скорость - тот понимает почему "не актуально" здесь не в тему...

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
Kot_Basilio патриот16.05.23 13:54
NEW 16.05.23 13:54 
в ответ tbd 16.05.23 13:34
Просто можно взять расходы сравнимых немцев в Германии и добавить 2-3 литра как поправку на условия эксплуатации в РФ

откуда 2-3 литра и почему не 5-10 ?

По личному опыту на одних и тех же машинах здесь и там. С одними и теми же водителями.


tbd патриот16.05.23 15:35
tbd
NEW 16.05.23 15:35 
в ответ Kot_Basilio 16.05.23 13:54
По личному опыту на одних и тех же машинах здесь и там. С одними и теми же водителями.

если вы хотите сказать что качество бензина такое плохое даже в мск ... я вас услышал.... логично что оно дешевле ...


а часовые пробки - приезжайте в Мюнхен.... будет опыт.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
Kot_Basilio патриот16.05.23 16:11
NEW 16.05.23 16:11 
в ответ tbd 16.05.23 15:35

Там не только пробки но и сама манера вождения, нетерпеливость какая-то, каждый должен быть первым итд.

Соответственно постоянные ускорения/торможения => расход выше.


самолётик свой человек16.05.23 16:16
самолётик
NEW 16.05.23 16:16 
в ответ Kot_Basilio 15.05.23 19:48, Последний раз изменено 16.05.23 16:19 (самолётик)

как ни крути и на какие факторы не опирайся, а 20 литров расход в любом случае, для современного авто, имхо очень много.

20 литров, это старый амер с 7ми литровым мотором и 400 кобыл. Если не сильно тапку в пол жать. 😅


но я не спорю, конечно и приличные размеры, и в целом то что ты написал про стиль вождения, бензин и тому подобное, дают о себе знать. Потихоньку и собираются литры….но 20, по моему мнению, всё же перебор.

Kabal патриот16.05.23 16:22
Kabal
NEW 16.05.23 16:22 
в ответ Kot_Basilio 16.05.23 16:11
каждый должен быть первым

Кого-то мне это напоминает?..спок

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Kot_Basilio патриот16.05.23 16:38
NEW 16.05.23 16:38 
в ответ самолётик 16.05.23 16:16

Скажем так, 20 литров это бесспорно немало. Но здесь всегда надо 2 вопроса задавать:

1) сколько расходуют в таких же условиях потенциальные конкуренты? Мне кажется, что разница будет невелика.

2) Какой расход заявляет сам производитель? Здесь есть цифра в 11,5 литров в смешанном режиме для российской версии и 10,8 литров для китайской. Исходя из этого, я бы ориентировался на 15 литров в реале, если не ставить задачу быть первым на каждом светофоре.


Между прочим, китайская версия ещё и большей мощности с существенно более быстрым разгоном => мотор специально дефорсировали под то качество бензина и получили более высокий расход.


Ну и не надо забывать, что это махина огромной лобовой площади, аэродинамикой шкафа, с пустым весом в почти 2,6 тонны и классическим полным приводом со всеми оттуда вытекающими потерями. 15 литров расход? Легко.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tank_500


Здесь электропривод с двумя раскиданными моторами был бы намного более эффективен и более интересен при разгоне и по бездорожью. А места для большого аккумулятора там достаточно.


tbd патриот16.05.23 17:02
tbd
NEW 16.05.23 17:02 
в ответ tbd 16.05.23 15:35, Последний раз изменено 16.05.23 17:03 (tbd)

посмотрел тут русского блоггера



почему он говорит, цитирую : "отличным немецким автомобилям"

ассоциируя это с : такое может себе купить только успешный и богатый человек....


разве сегодня - немецкий автомобиль это признак успешности в жизни ?

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
tbd патриот16.05.23 17:04
tbd
NEW 16.05.23 17:04 
в ответ Kot_Basilio 16.05.23 16:38, Последний раз изменено 16.05.23 17:21 (tbd)
Мне кажется, что разница будет невелика.

улыбулыбулыб


еще и динамика до 100 почти 10 секунд ..... как ни крути - все "отлично"


ездил я недавно неделю на Toyota 4Runner TRD новом .... педаль газа живет своей жизнью....зато большая машина.




14 литров на 100 км смешаный цикл, 20 лет двигателю .....

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
alex445 коренной житель16.05.23 17:38
NEW 16.05.23 17:38 
в ответ tbd 16.05.23 17:02, Последний раз изменено 16.05.23 17:41 (alex445)
почему он говорит, цитирую : "отличным немецким автомобилям"
ассоциируя это с : такое может себе купить только успешный и богатый человек....


разве сегодня - немецкий автомобиль это признак успешности в жизни ?

Средняя цена продажи авто (БУ и новые вместе) до войны была в России что-то около миллиона рублей. За такую цену брались либо класс B новый европеец-американец-кореец, либо немного подержанный класс С, либо в среднем возрасте (лет 5-7) класс D. Сейчас под миллион стоит почти лысая Гранта с дырками вместо ништяков в средней приборке, а то, что раньше стоило миллион, теперь стоит от двух и выше, и цены растут каждый месяц. А денег у людей больше не стало. И если уж раньше отличный немецкий автомобиль был мечтой и пределом мечтаний, за который надо было либо много работать, либо много воровать, то теперь и оно уже недоступно, либо лишь самым успешным и избранным.

Kot_Basilio патриот16.05.23 17:55
16.05.23 17:55 
в ответ tbd 16.05.23 17:04
еще и динамика до 100 почти 10 секунд ..... как ни крути - все "отлично"

А это не читаем?


Между прочим, китайская версия ещё и большей мощности с существенно более быстрым разгоном => мотор специально дефорсировали под то качество бензина и получили более высокий расход.

У китайской версии разгон уже 7 секунд с хвостиком, уже почти спортивно 😉


Ну кто виноват, что китайцам приходится адаптировать моторы под тамоший бензин? Явно не китайцы.

Это кстати делали все производители, которые поставляли сами автомобили для рынка РФ и перенимали гарантию там.

Так что сравнение неадоптированного европейца с адаптированным китайцем не корректно. Привезли бы неадаптированный Tank500 и тестировали бы, тогда было бы правильное сравнение.


tbd патриот16.05.23 18:02
tbd
NEW 16.05.23 18:02 
в ответ Kot_Basilio 16.05.23 17:55, Последний раз изменено 16.05.23 18:05 (tbd)
Между прочим, китайская версия ещё и большей мощности с существенно более быстрым разгоном

не спорю, только спрошу/уточню - есть обзоры и замеры в реальности нормальной китайской версии ?

было бы интересно посмотреть, на бумаге - часто одно, в жизни - другое....


Привезли бы неадаптированный Tank500 и тестировали бы, тогда было бы правильное сравнение.

мне как бы незачем, не вижу даже потенциала...

посмотрим если кто сделает, уверенность маленькая что будет сильно лучше....


тем более что 180 км/ч макс. , согласно китайскому производителю....

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
tbd патриот16.05.23 18:04
tbd
NEW 16.05.23 18:04 
в ответ alex445 16.05.23 17:38, Последний раз изменено 16.05.23 18:05 (tbd)
И если уж раньше отличный немецкий автомобиль был мечтой и пределом мечтаний, за который надо было либо много работать, либо много воровать, то теперь и оно уже недоступно, либо лишь самым успешным и избранным.

спасибо, понял..


выходит что некоторые форумные ники нас обманывают, перекручивают детали..... говоря что немцы никому не нужны....

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.