Поддерживаю.
Цены на столько высоки, а минимальная оплата за неквалифицированный труд на столько мала, что сидеть на социале гораздо выгодней, жалею, что у меня нет такой возможности...
А чтоб люди шли работать, государство могло бы загрузить всех безпроцентными кредитами (всё равно переизбыток продукции...) - пусть берут машины, мебель, дома, отпуска во все концы и трудятся на благо родины выплачивая налоги.
Я ТАК думаю...
100%)

так в Израиле поступают, с помощью кредитов заставляют работать

А можно спросить кем ты сам работаеш?
В области, близкой к интернет. Но не программист и не веб-дизайнер.
Понимаеш, одно дело пару недель дерьмо лопатой покидать, другое дело смирится с тем, что тебе это нужно будет каждый день делать
Если ни на что другое не хватает мозгов, то нужно смириться. Тот кто хочет и умеет, находит работу по душе. Тот кто не хочет или не умеет, вынужден работать в макдональдсе или мусор убирать.
Думаю большинство скорей воровать пойд╦т, и тогда вот посмотрим хватит ли ваших налогов на то, что бы всех преступников переловить и пересажать?
В Швейцарии нет социала. Там ниже налоги. Выше уровень жизни (впрочем, и е╦ стоимость тоже). Но уровень преступности там намного ниже. Догадываешься почему?
Представь себе, завтра сотни тысяч людей с высшим образованием окажутся на грани голода, как ты думаеш будут ли они тогда готовы за 800 - 1000 ┬ работать?
Иметь высшее образование и быть достаточно квалифицированным для выполнения высокооплачиваемой работы - разные вещи. Специалисты высокой квалификации, имеющие опыт - ценятся, и получают больше чем те, кто просто имеет соответствующий диплом. Если эти сотни тысяч не смогли найти работу по специальности - значит, их квалификация ниже чем востребована рынком, и, в свою очередь, у них два пути - или менять специальность, либо заниматься менее квалифицированным трудом (разумеется, за ощутимо более низкую плату).
Если убрать социал (хотя бы ограничить до одного года) - приведет это, скорее всего, к тому что резко снизятся цены в сфере услуг - ибо большинство тех, кто будет на грани, пойдут выполнять любую работу (низко квалифицированную), чем вызовут снижение уровень зарплат именно там.
Другой вариант - пусть социальщики работают, скажем, 20 часов в неделю (хотя бы), на работах, назначенных арбайстамтом (ведь е╦ там полно, пусть и не самой лучшей) - таким образом, они будут не просто брать, но и давать, а заодно - у них будет стимул. Поскольку занятость будет неполной, то у них будет время искать работу получше, или учится.
А сейчас ситуация такова, что для содержания одного социальщика (а это не только 400-600 евро/месяц, а ещ╦ минимум квартира) требуется два-три среднестатистических налогоплательщика - вот и думай, куда деньги идут...

сидеть на социале гораздо выгодней
Жить за чужой счет всегда выгодней, чем за свой собственный. Вопрос в том, _кому_ это выгодно - разумеется, не тому за чей сч╦т живут

рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.
чтоб было выгодно всем - так не бывает...
почему богатым не помочь бедным? + дети африки и др. ждут их помощи... Бог учил делиться.
По правде, раздражают местные скупердяи, они, блин из туалета выйти не могут - не проверив съедобность выхлопа.
И отношения строят по принципу полезности, а наши, три дня как приехали и уже, как обезьяны повторяют, беря от местных, как всегда худшее ...
Толку с того, что ты вызверился на социальщиков, мне кажется, что на них (втихую) специально переводит стрелки государство - вот! мол, где ваши деньги!!! а само три шкуры дерёт с работающих и остаётся "хорошим"...
Вот ты мне скажи, сидит человек на социале,
языка не знает,
на работе попробовал - все презирают (пусть за глаза),
а тут платят столько же, как если бы он работал по 12 часов в день,
если ему этих денег хватает, то надо быть полным идиотом,
чтоб идти на работу и облегчать налоговое бремя (кстати оно от этого не уменьшится) работающим.
Идут на работу те, кто хочет чего-то достичь, самореализоваться или поднять свой жизненный уровень, а социальщики доживают, иди и ты, кто тебе мешает жить без проблем... только не говори, что совесть - расплачусь...
100%)

Толку с того, что ты вызверился на социальщиков, мне кажется, что на них (втихую) специально переводит стрелки государство - вот! мол, где ваши деньги!!!
Во всех странах с высокой социальной защитой - высокие налоги. Государство не переводит стрелки - оно говорит правду (в данном случае). Посчитай сам, сколько стоит один социальщик, сколько их всего, и в какую сумму это выливается.
а тут платят столько же, как если бы он работал по 12 часов в день,
если ему этих денег хватает, то надо быть полным идиотом,
чтоб идти на работу и облегчать налоговое бремя
Я вполне понимаю этого человека - но, извини, меня такой расклад не устраивает. Пока (на настоящий момент) меня не сильно беспокоят налоги, но если (или когда) это станет проблемой - скорее всего, я сменю страну резиденции, на ту, где социала нет в принципе.
а социальщики доживают, иди и ты, кто тебе мешает жить без проблем
Хех... Мне мешает совсем не совесть... Мне мешает лишение свободы, пусть даже и условное - я не люблю, когда меня в ч╦м-то ограничивают (какая квартира, какая машина, etc), я не люблю, когда приходится считать центы, да и, честго говоря, не люблю от кого-то зависеть. Но основная причина в другом - я не люблю бездельничать, и не люблю себе в ч╦м-то отказывать. С другой стороны, я не люблю когда кто-то сидит на моей шее - пусть даже косвенно, пусть даже я этого не чувствую, но сам факт... мне не нравится.

>>> В области, близкой к интернет. Но не программист и не веб-дизайнер.
В интернете, как известно, нормальные деньги можно заработать только в двух "смежных" областях - а именно в порнографии и рассылке рекламы средств для повышения потенции , остальное-это криминал (кардерство) либо не приносит дохода (вебдизайн и программинг). Вы из какой категории- 1 или 2 ?
ps Платные автобаны-это бред. Лучше обложить дополнительным налогом всех, у кого двигатель больше литра, или череп неарийский

Ошибаетесь... Вопрос в том, что считать "нормальными"
В общем, я не отношусь к перечисленным двум категориям. Наша область - IT Security, WiFi, VoIP, VPN. Консультации, разработка проектов, аудит, собственно услуги - вс╦ это хоть и не дает возможности шиковать (как раньше), но приносит неплохой и стабильный доход.

Вот видишь, разобрались.
Каждый выбирает свой путь.
Я надеюсь, что от самого приезда и по сей день ты платишь налоги одинаково, и моё нахождение на пособии по безработице и благополучный отказ от него, не повлиял на твоё материальное положение.
А автобан Будет платным, даже сомнений в этом нет!
Другое дело, как это приподнесут....
До сих пор я считал, что мы косвенно расплачиваемся за дороги, платя штоер за автомобиль.
100%)

Извини, но это просто наглость! Понимаю, зазнался ты, хотя на самом деле и не с чего! Ничего, жизнь такая штука, склонная к изменам... Думаю, ещё доведётся тебе свое мнение сменить.
Кстати, социальная помощь в Швейцарии есть, и очень даже не плохая! А сравнительно небольшая преступность объясняется скорей "избранностью" и сравнительной немногочисленостью проживающих там иностранцев, и быть может разрешением на хранение оружия.
Спартак - параша, победа будет наша!

[крас]Спартак - параша, победа будет наша!

#52