русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Unfall

2928  1 2 3 4 alle
sasch@
знакомое лицо24.11.19 18:29
sasch@
NEW 24.11.19 18:29 

Всем привет. Вчера на парковке у дома один добрый человек сделал моей машине дополнительный воздухозаборник, хотя я его об этом не просил)) Меня дома не было, он вызвал полицию, они под дворником на лобовом оставили мне записку куда обратится, что я и сделал сегодня. Дали мне имя, телефон и номер машины этого доброго человека. Машине 2 года, в кредите. Вопрос как мне поступить далее. Нужен ли в таком случае адвокат, делать гутахтен или просто ехать на ауди и они сами всё сделают? Кто считает Wertminderung, нужно ли мне сообщить об этом случае в банк, как мне урегулировать вопрос о Ersatzwagen и т.д.

Сползает маска с лица грабителя- Ты видел меня? - Да, видел. Выстрел, труп.- Кто еще видел меня?Из зала: - Теща моя, но она сейчас дома.
#1 
Kokos_
местный житель24.11.19 18:45
Kokos_
NEW 24.11.19 18:45 
in Antwort sasch@ 24.11.19 18:29

ехжай к официалам они всё урегулируют

#2 
Бродягa
патриот24.11.19 19:00
Бродягa
NEW 24.11.19 19:00 
in Antwort sasch@ 24.11.19 18:29

ехжай к официалам они всё урегулируют

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#3 
sasch@
знакомое лицо24.11.19 19:10
sasch@
NEW 24.11.19 19:10 
in Antwort Бродягa 24.11.19 19:00

Спс, что хоть скопировать не поленился))

Сползает маска с лица грабителя- Ты видел меня? - Да, видел. Выстрел, труп.- Кто еще видел меня?Из зала: - Теща моя, но она сейчас дома.
#4 
  12abc34
местный житель24.11.19 19:26
NEW 24.11.19 19:26 
in Antwort sasch@ 24.11.19 19:10

Я бы сделал оценку ремонта у гутахтера. А потом нашёл бы мастерскую частную, с отличным качеством работ и в половину дешевле, чем гутахтер нарисовал. Ты можешь просто деньги забрать и дальше так ездить. Ремонт делать никто не обязывает. Страховка выплатит деньги, но без ндс (19%).

#5 
stepan2002
коренной житель24.11.19 20:08
NEW 24.11.19 20:08 
in Antwort sasch@ 24.11.19 18:29
Вопрос как мне поступить далее.

в первую очередь позвони в страховку, этого доброго человека. и спросить у них, мелдовал ли он в страховке этот случай.

тебе нужно получить от его страховки Schadennummer. с этим номером можешь уже дальше идти.

ты конечно можешь обратится к гутахтеру. потом получить от страховки деньги, и сам где нибудь подешевле ремонтировать. но тут ты на время ремонта останешся без машины.

если с этим номером обратишся к официалам. то машину клалифицировано отремонтируют. и на время ремонта, получишь Ersatzwagen.

да, в банк и свою страховку, об этом случае сообщать не нужно.



Trolblock
#6 
  молодой человек_
знакомое лицо24.11.19 20:14
NEW 24.11.19 20:14 
in Antwort stepan2002 24.11.19 20:08
если с этим номером обратишся к официалам. то машину клалифицировано отремонтируют

Красава! А официал отгонит дяде Васе в гараж и покрасит на халяву, но качественно. Счёт от Ауди будет конечно как-будто весь форштанд концерна лично красил.:))

#7 
  12abc34
местный житель24.11.19 20:37
NEW 24.11.19 20:37 
in Antwort молодой человек_ 24.11.19 20:14

up Так и будет.

#8 
stepan2002
коренной житель24.11.19 20:51
NEW 24.11.19 20:51 
in Antwort молодой человек_ 24.11.19 20:14
Счёт от Ауди будет конечно как-будто весь форштанд концерна лично красил.

какой бы там счёт красивый не был. автора темы это волновать вообще не будет. так же, как и где официалы будут красить.

по крайней мере, у официалов . хоть они будут красить, не известно где. он получит гарантию на проделаный ремонт.

а пойдёт к твоему дяде Васе сам, получит дулю.

Trolblock
#9 
  Арткач
свой человек24.11.19 21:00
NEW 24.11.19 21:00 
in Antwort stepan2002 24.11.19 20:51

Всё для чего бы я к оффам пошёл. Kostenvoranschlag. Отправил бы его в страховку злого дяди , починил корыто за пару сотен , а пару тысяч пробухал , еслиб пил.

#10 
  12abc34
свой человек24.11.19 21:01
NEW 24.11.19 21:01 
in Antwort stepan2002 24.11.19 20:51

У меня знакомый красит/подкрашивает всем лизинговые машины, которые возвращают. Если он что-то не так сделал, он переделает. Может счёт выписать, может нет, по желанию. У официалов дороже как минимум в 3 раза.

#11 
  12abc34
свой человек24.11.19 21:02
NEW 24.11.19 21:02 
in Antwort Арткач 24.11.19 21:00

По бабам тогда, если не пьёшь улыб

#12 
  Schaum der Tage
свой человек24.11.19 21:03
NEW 24.11.19 21:03 
in Antwort молодой человек_ 24.11.19 20:14

Магия в том, что Вася, который красит для официалов и Вася, которые красит беззащитному частнику это два очень разных человека в одном теле. :)

#13 
  Арткач
свой человек24.11.19 21:07
NEW 24.11.19 21:07 
in Antwort 12abc34 24.11.19 21:02

Не . Я верный муж. Не бухаю не изменяю ..... нифига се , где же эта фигня , забыл как называется полумесяц на башке святых, вечно теряю .

#14 
Vladimirrr64
постоялец24.11.19 21:14
NEW 24.11.19 21:14 
in Antwort Арткач 24.11.19 21:07

Нимб блдь😂

#15 
  Арткач
свой человек24.11.19 21:16
NEW 24.11.19 21:16 
in Antwort Vladimirrr64 24.11.19 21:14

во. Точно . Спасибо. Хоть к голове привязывай😁.

#16 
Vladimirrr64
постоялец24.11.19 21:25
24.11.19 21:25 
in Antwort Арткач 24.11.19 21:16

Ога,тут все такие.Ну или через одного.

#17 
stepan2002
коренной житель24.11.19 21:29
NEW 24.11.19 21:29 
in Antwort 12abc34 24.11.19 21:01
У меня знакомый красит/подкрашивает всем лизинговые машины, которые возвращают. Если он что-то не так сделал, он переделает. Может счёт выписать, может нет, по желанию. У официалов дороже как минимум в 3 раза.

гениально up такие дырки как у автора темы, за шпаклевать и закрасить без счёта. а навар пропить glassулыб

Trolblock
#18 
  12abc34
свой человек24.11.19 21:41
NEW 24.11.19 21:41 
in Antwort stepan2002 24.11.19 21:29, Zuletzt geändert 24.11.19 21:42 (12abc34)

Гутахтер там как минимум 6-7 штук насчитает. Крыло новое стоит 150-200 евро, покраска очень качественная 200 евро, короче за 500 евро сделают, никто никогда не увидит. 5-6 штук себе в карман положит. Меня бы так кто-нибудь боданул.

#19 
dimon24
коренной житель24.11.19 21:45
dimon24
NEW 24.11.19 21:45 
in Antwort 12abc34 24.11.19 21:41

старое вырезать,новое в варить и все это дело за 200 тугриков

Дай координаты кто за воду без хлеба такое делает

Я горжусь двумя людьми: Гагариным и Ньютоном.Один попытался смыться с этой планеты, а второй доказал, что у первого нифига не выйдет..
#20 
  12abc34
свой человек24.11.19 21:48
NEW 24.11.19 21:48 
in Antwort dimon24 24.11.19 21:45

Машина почти новая. Зачем там что-то шаманить и варить? Ржавчина потом полезет. Новое крыло может 150 евро стоит, плюс 200 евро качественная покраска и монтаж. Про какой хлеб и воду ты пишешь? 500 евро - даже задранная цена с хорошим качеством.

#21 
  Арткач
свой человек24.11.19 21:52
NEW 24.11.19 21:52 
in Antwort 12abc34 24.11.19 21:41
Гутахтер там как минимум 6-7 штук насчитает.

почти согласен. Но думаю до 4 , больше врядли. Да хоть сколько , зачем дарить чужому дяде.

#22 
  молодой человек_
знакомое лицо24.11.19 22:01
NEW 24.11.19 22:01 
in Antwort Schaum der Tage 24.11.19 21:03
и Вася, которые красит беззащитному частнику это два очень разных человека в одном теле. :)

Какая нах разница? Качество оплачивает страховка и гарантию на работу никто не отменял. Если плохо покрасили, то притензии сразу не отходя от кассы. Если Вася послал нах, то звоним в страховую компанию и к гутахтеру на оценку. Для самых умных, страховая компания делает контроль работ после ремонта(Nachbesichtigung), там тоже не лохи работают, особенно если их хотят поиметь на деньги на свежем автомобиле. Это касается конечно официальной процедуры, а не типа "дайте мне денех, я у Васи по чёрному рихтану".

#23 
Бродягa
патриот24.11.19 22:10
Бродягa
NEW 24.11.19 22:10 
in Antwort Арткач 24.11.19 21:52

Н.П.

У человека почти новая тачка и в кредите. Плюс человек не спрашивал, можно ли и как с этого что то поиметь. Видно что человек не в теме и обращение к ОД, в его случае, может

а. избавить его от всего связанного с этим геморроя, на сколько это вообще возможно.

б. обеспечить ремонт на высоком уровне и с гарантией.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#24 
  Schaum der Tage
свой человек24.11.19 22:10
NEW 24.11.19 22:10 
in Antwort молодой человек_ 24.11.19 22:01, Zuletzt geändert 24.11.19 22:12 (Schaum der Tage)

А зачем?

П.С. Я, кстати, красил, не у официалов, а у папы Мюллера. Нифига не дёшево.

#25 
  12abc34
свой человек24.11.19 22:29
NEW 24.11.19 22:29 
in Antwort молодой человек_ 24.11.19 22:01
Для самых умных, страховая компания делает контроль работ после ремонта(Nachbesichtigung), там тоже не лохи работают,

Откуда ты это берёшь? Страховка возмещает пострадавшему ущерб, и если без MwSt 19%, то страховке пох, что ты там с этими деньгами делать будешь. Ремонт или нет, это уже личное дело пострадавшего.

#26 
blackbook
коренной житель24.11.19 22:41
blackbook
NEW 24.11.19 22:41 
in Antwort 12abc34 24.11.19 21:48
Машина почти новая. Зачем там что-то шаманить и варить? Ржавчина потом полезет

Затем, что другого способа монтажа заднего крыла кроме сварки не существует. Оно приварено. Менять крыло целиком или только кусок, решать кузовщику. Я думаю, отрежут кусок от крыла и вварят. А полезет ржа или не полезет, зависит от того, как будет сделано.

А ТС я бы подекомендовал сделать Gutachten, и толко после этого думать, чего делать дальше. Может сумма ремонта окажется такой, что он сможет продать эту машину, добавить полученных денег и взят такую же новую.

#27 
Бродягa
патриот24.11.19 22:57
Бродягa
NEW 24.11.19 22:57 
in Antwort blackbook 24.11.19 22:41

Kстати, так как хозяин тачки пока банк, в условиях кредита могло быть прописано, что обслуживание, ремонт итд итп, только у ОД. Скорее всего и фоль каско тоже было одним из условий кредита. Хотя в данном случае это к делу не относится.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#28 
Срыв покровов
коренной житель25.11.19 00:34
NEW 25.11.19 00:34 
in Antwort Бродягa 24.11.19 22:57

Банк не является владельцем машины в кредите


#29 
Бродягa
патриот25.11.19 00:44
Бродягa
NEW 25.11.19 00:44 
in Antwort Срыв покровов 25.11.19 00:34, Zuletzt geändert 25.11.19 00:45 (Бродягa)

Oк не начинай. Иначе сейчас начнется холивар очередной Besitzer vs Eigentümer. Договора на "кредит" разные бывают, но часто и возможно у ТС так же, Банк - Eigentümer, TC - Besitzer.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#30 
sasch@
знакомое лицо25.11.19 01:24
sasch@
NEW 25.11.19 01:24 
in Antwort Бродягa 25.11.19 00:44

на последнего

Всем спс за советы, но остался один момент мне не ясен) Wertminderung страховка сама насчитает по минималке? стоит ли всё таки обратится к адвокату по этому вопросу или гутахтер это тоже считает. Если я пойду только к офиц. решают ли они этот вопрос? В планах было до 5-тилетнего возраста продать её, а с таким ремонтом...это не бампер поменяли. Ремонт буду делать только на ауди, при дальнейшей продаже всё таки важно, чья печать стоит на рехнунге по такому ремонту.

Сползает маска с лица грабителя- Ты видел меня? - Да, видел. Выстрел, труп.- Кто еще видел меня?Из зала: - Теща моя, но она сейчас дома.
#31 
Гастролёр
местный житель25.11.19 08:22
Гастролёр
NEW 25.11.19 08:22 
in Antwort sasch@ 25.11.19 01:24

гутахтер посчитает.....

Всё, что нам дается даром, лучше брать деньгами.
#32 
  Schaum der Tage
свой человек25.11.19 09:21
NEW 25.11.19 09:21 
in Antwort sasch@ 25.11.19 01:24

Фотографии сохрани и заключение Gutachter. Это все же Parkschaden, ничего особо страшного.

#33 
Alex/sascha
гость25.11.19 11:37
NEW 25.11.19 11:37 
in Antwort молодой человек_ 24.11.19 22:01
Для самых умных, страховая компания делает контроль работ после ремонта(Nachbesichtigung), там тоже не лохи работают, особенно если их хотят поиметь на деньги на свежем автомобиле.

бред молодого и не опытного

#34 
  молодой человек_
знакомое лицо25.11.19 11:49
NEW 25.11.19 11:49 
in Antwort Alex/sascha 25.11.19 11:37

Тело, если в поле ты суслика не видишь, это не говорит о том, что его там нет. В остальном мне пох, для вас только паркплатц у миксмаркта последняя инстанция:))

#35 
Alex/sascha
гость25.11.19 11:54
NEW 25.11.19 11:54 
in Antwort stepan2002 24.11.19 20:08
в первую очередь позвони в страховку,

я этого не делал,
а сразу к гутахтеру


#36 
Alex/sascha
гость25.11.19 11:58
NEW 25.11.19 11:58 
in Antwort молодой человек_ 25.11.19 11:49, Zuletzt geändert 25.11.19 12:01 (Alex/sascha)
Тело, если в поле ты суслика не видишь, это не говорит о том, что его там нет. В остальном мне пох, для вас только паркплатц у миксмаркта последняя инстанция:))

не пошел бы ты нах, умник вместе с твоими коментами:

Для самых умных, страховая компания делает контроль работ после ремонта

не делает

#37 
amg1976
коренной житель25.11.19 12:13
amg1976
NEW 25.11.19 12:13 
in Antwort Alex/sascha 25.11.19 11:58, Zuletzt geändert 25.11.19 12:14 (amg1976)
не делает


делает, по крайней мере у меня запросили.

Сфоткал другой бок с номером машины и отправил. Всё!!

#38 
Alex/sascha
гость25.11.19 12:17
NEW 25.11.19 12:17 
in Antwort amg1976 25.11.19 12:13

у меня не спрашивали

#39 
  молодой человек_
знакомое лицо25.11.19 15:30
NEW 25.11.19 15:30 
in Antwort Alex/sascha 25.11.19 11:58
не делает

Где эта гугольная бродяжка? И как с этим тупым милым неверующим телом человеком можно общатся? Если у него в лакостах на миксмаркте в авторитете, а местный многоуважаемый бомонд ему не авторитет:))) А ведь он король, у него такого небыло, значит ни у кого не было:)) А значит я обманываю: ((( Куда нах катится этот мир? :((


Бродяга, ты единственный мессия! Как так жить?! :((

#40 
Alex/sascha
гость25.11.19 17:13
NEW 25.11.19 17:13 
in Antwort молодой человек_ 25.11.19 15:30
Где эта гугольная бродяжка? И как с этим тупым милым неверующим телом человеком можно общатся? Если у него в лакостах на миксмаркте в авторитете, а местный многоуважаемый бомонд ему не авторитет:))) А ведь он король, у него такого небыло, значит ни у кого не было:)) А значит я обманываю: ((( Куда нах катится этот мир? :(( Бродяга, ты единственный мессия! Как так жить?! :((

я не один #26(Откуда ты это берёшь? Страховка возмещает пострадавшему ущерб, и если без MwSt 19%, то страховке пох,)

миксмаркт я не посещаю как некоторые а так же не обшаюсь с такими дебилами на паркплатцах.

#41 
Alex/sascha
гость25.11.19 17:18
NEW 25.11.19 17:18 
in Antwort молодой человек_ 25.11.19 15:30, Zuletzt geändert 25.11.19 17:20 (Alex/sascha)
Где эта гугольная бродяжка? И как с этим тупым милым неверующим телом человеком можно общатся? Если у него в лакостах на миксмаркте в авторитете, а местный многоуважаемый бомонд ему не авторитет:

этo кто: местный многоуважаемый бомонд. ты что ли, парно копытный рогатик?

Как так жить?! :((

вешайся, местный многоуважаемый бомонд

#42 
  молодой человек_
знакомое лицо25.11.19 17:42
NEW 25.11.19 17:42 
in Antwort Alex/sascha 25.11.19 17:13
я не один #26(Откуда ты это берёшь? Страховка возмещает пострадавшему ущерб, и если без MwSt 19%, то страховке пох,)

Тело, дайне армут котцт михь ан! :))) Я в сообщении описывал тот случай, когда страховая компания на прямую оплачивает ремонт сервису. А не когда ты, нищеброд, получаешь деньги от компании и делаешь что хочешь. Иди нах русский язык учи! :))

#43 
  молодой человек_
знакомое лицо25.11.19 17:45
NEW 25.11.19 17:45 
in Antwort Alex/sascha 25.11.19 17:18
этo кто: местный многоуважаемый бомонд. ты что ли, парно копытный рогатик?

Нет конечно, меня тут не слушают :(( А многоуважаемый бомонд, это все юзэры АиМ.

#44 
stepan2002
коренной житель25.11.19 17:49
NEW 25.11.19 17:49 
in Antwort Alex/sascha 25.11.19 11:54
я этого не делал,
а сразу к гутахтеру

когда мне полицай стукнул машину с зади, на светофоре. я тоже этого не делал.

а так, когда имеешь этот номер, то знаешь что виновник мельдовался в страховке.

да и гутахтер, смелее берётся за работу. при наличии этого номера.

Trolblock
#45 
Серый 01
коренной житель25.11.19 21:03
Серый 01
NEW 25.11.19 21:03 
in Antwort молодой человек_ 25.11.19 17:42
Я в сообщении описывал тот случай, когда страховая компания на прямую оплачивает ремонт сервису.

у меня было две аварии, деньги не брал делал ремонт и никто не интересовался и никакого контроля небыло.

нищеброд, получаешь деньги от компании и делаешь что хочешь.

сам то по жизни кто?

простой троль с большой буквы


Иди возьми у кочегара:)) Дэбил. Или у собика с романским абрашей! 👍#187


но только ты самый обосраный:)) Не только тут униженный, но и государством опущенный. Теперь ВСЕ виноваты:)) Ты готов всем лизать, кто против государства. :))👍 жить захочешь и не так сослать будешь.Только евро любим сильнее чем райхсмарки. :))#193


Всё,чмошник, ты облажался. Или нах!#171


Чмо тупое! Я не просил адрес, а доказательство твоего крясячего высера. Но и тут тууупой.#172


В барже ночью опять вайфай включили? :)) Ты тупой и не понять, а о махинациях с телефонами только тебе знать, от бросания угля на барже не разбогатеешь, надо ведь другой источник дохода.:))#177


и т.д и т.п

все у тебя хреновые один ты умный

#46 
Sarbas001
постоялец25.11.19 21:11
NEW 25.11.19 21:11 
in Antwort молодой человек_ 25.11.19 17:45
меня тут не слушают


и правильно делают

#47 
  молодой человек_
знакомое лицо25.11.19 21:11
NEW 25.11.19 21:11 
in Antwort Серый 01 25.11.19 21:03
у меня было две аварии, деньги не брал делал ремонт и никто не интересовался и никакого контроля небыло.

Молодец! Ты на Феррари ездил? Нет:)) А она есть:)) Тоже к тупым примыкаем? Ну народ, не было, значит не бывает: ((


На нищеброда обиделся? ;)) тююю, неженка... Фюльст ду дихь ангешпрохен? :))


А за перечитывание моих шедевров на ночь, респект:)) Может умнее будешь:))


#48 
Серый 01
коренной житель25.11.19 21:16
Серый 01
NEW 25.11.19 21:16 
in Antwort молодой человек_ 25.11.19 21:11
Тоже к тупым примыкаем?


это к тебе что ли?


#49 
  молодой человек_
знакомое лицо25.11.19 21:17
NEW 25.11.19 21:17 
in Antwort Серый 01 25.11.19 21:16

А почему про Феррари не спросишь? Тупииишь! :)))

#50 
  молодой человек_
знакомое лицо25.11.19 21:22
NEW 25.11.19 21:22 
in Antwort Серый 01 25.11.19 21:16


Вот то, чего не бывает:) 500 штук всего на всём глобусе.

#51 
Серый 01
коренной житель25.11.19 21:23
Серый 01
NEW 25.11.19 21:23 
in Antwort молодой человек_ 25.11.19 21:17

trabant что ли?


Отвянь говорю,чучело.

#52 
Серый 01
коренной житель25.11.19 21:26
Серый 01
NEW 25.11.19 21:26 
in Antwort молодой человек_ 25.11.19 21:22

в инете любую фотку можно взять в пользование но не авто.

#53 
Vladimirrr64
постоялец25.11.19 21:29
NEW 25.11.19 21:29 
in Antwort Серый 01 25.11.19 21:23
Отвянь говорю,чучело.

😂😂

#54 
RomaneAbramovi4i
местный житель25.11.19 21:34
RomaneAbramovi4i
NEW 25.11.19 21:34 
in Antwort Vladimirrr64 25.11.19 21:29

Этот лошара молодой человек , почти догнал Аптекаря!))

Черепаха не спешит, потому и живёт долго..
#55 
  Schaum der Tage
свой человек25.11.19 21:35
NEW 25.11.19 21:35 
in Antwort молодой человек_ 25.11.19 21:22

У лошади на руле жопа какая-то толстая.

#56 
  молодой человек_
знакомое лицо25.11.19 21:39
NEW 25.11.19 21:39 
in Antwort Schaum der Tage 25.11.19 21:35
У лошади на руле жопа какая-то толстая.

Это зондерэдишн, с толстой жопой:)) F430Поскудэрия:)) старый хлам:))

#57 
  молодой человек_
знакомое лицо25.11.19 21:42
NEW 25.11.19 21:42 
in Antwort Schaum der Tage 25.11.19 21:35


В этом хламе даже климы нет: ((

#58 
  молодой человек_
знакомое лицо25.11.19 21:46
NEW 25.11.19 21:46 
in Antwort Серый 01 25.11.19 21:26
в инете любую фотку можно взять в пользование но не авто.

Да, да. Это постер у меня в тувалете. Я нищеброд/бедный. Дай помечтать: (

#59 
  Schaum der Tage
свой человек25.11.19 21:49
NEW 25.11.19 21:49 
in Antwort молодой человек_ 25.11.19 21:42

Большой тачскрин!

#60 
  молодой человек_
знакомое лицо25.11.19 21:56
NEW 25.11.19 21:56 
in Antwort Schaum der Tage 25.11.19 21:49
Большой тачскрин!

Радио тут не слушают:)) Шумка как на консерве, один хрен мотор громко работает: ((

#61 
  Schaum der Tage
свой человек25.11.19 22:08
NEW 25.11.19 22:08 
in Antwort молодой человек_ 25.11.19 21:56

Все правильно. Мотор на Феррари нужен громкий, чтобы молодая девушка не слышала артрическое дыхание дедушки водителя.

#62 
  молодой человек_
знакомое лицо25.11.19 22:16
NEW 25.11.19 22:16 
in Antwort Schaum der Tage 25.11.19 22:08

Неее, это для покатушек с дамой не канает: ((

Во первых сидишь глубоко и жёстко, повышенная скорость на правом лепестке: ((, для нейтралки вообще две руки нужны :(( Даже не потискаешь даму.. Фиат нах голимый: (( Хорошо не мой хлам:)) Стоит много, удобства совсем нет.

#63 
1 2 3 4 alle