Оптимальное решение по навигации.
Сразу пояснения.
Машина первая. Куплена за смешные деньги по проинципу - лишь бы ездила. Принцип оправдывает. Но имеются и проблемы второго ряда.
Певая проблема - отсутствие навигации. Интересует самый простой и дешёвый способ решения.
Понятно, что первое что приходит в голову - это поставить смартфон.
Но в моём случае мы имеем дело с динозавром в области мобильной техники. Смартфон есть, в принципе. Но он с Виндовс. Пока не разобрался - как у Виндовс работает навигация и что нужно для этого делать. Второе - карточка у меня не фертраговая. То есть по использованию мобильного интернета будут ограничения. И не ясно - как много трафика съест навигация.
Можно купить, конечно, отдельный навигатор. Но там их такой выбор... А я в теме полный баран. И не ясно - как и куда этот навигатор втыкать.
Если нужно - машина Ниссан Альмера.
Певая проблема - отсутствие навигации. Интересует самый простой и дешёвый способ решения.
1. Более-менее актуальный смартафон, с картой памяти от 8 Гб.
2. Держалка для него, зажим, либо магнит, кот. в вент. решётку втыкляется.
3. Навигацион-апп. Их много, лично я пользуюсь
HERE We Go
После установки аппа нужно
будет скачать "голос" и карту, к примеру ДЕ, всё делается через сам апп.
После установки карты можно ипользовать как в онлайн, так и в оффлайн режиме.
4. В дополнение к нему порекомендую ещё апп
Blitzer.de
Фсё :)))
Если не та версия, то дешевле новый мобильный на андроиде чем навигатор купить.
Для андроида тот же HERE - карты дома качаем и мобильный интернет не нужен.
питание usb от прикуривателя.
О, точно, про прикуривалко-адаптер я забыл написать ![]()
Что интересно, мой самсунг не особо жрёт батарейку с режиме нафигации,
был приятно удивлён. Тот же Эйсер с 5.000 аккумом влёгкую сжирал
65% заряда за примерно 1,5-2 часа, на самсе максимум 10.
1. Многие нави на смартфоне работаеют офлайн и им не нужна СИМка, но
2. Покупать смартфон на андроиде только ради нави, не имеет большого смысла, при том что стационарный навигатор моно купить совсем недорого
Еще и скидка 10% по коду PERFEKT . Итого - менее 25 евро за новый нави. На этих китайцах обычно iGo стоит, карты на который в сети всегда актуальные можно скачать.
https://www.lidl.de/de/zte-smartphone-blade-a530/p306555?variantId=000000100262171001
Google Maps, как подсказали, можно тоже использовать скачав карты дома.
Можно и Waze. Он кстати тоже может и на виндофоне идти. Попробуй here и Waze на виндофоне инсталлировать. Перед поездкой дома маршрут задашь через WLAN на Waze...
А в HERE карты качают на мобильный.
Это же приложение работает в качестве навигатора в смартфоне?
Да, но только жрёт траффик для подгрузки онлайн-карт.
Региональных карт (для страны) для загрузки чтобы всё работало,
в случае чего в оффлайн - у них нету. Нужно делать маршрут и согласно ему грузить карты,
что лично мне не нравится.
Не будет ? А так ?
https://www.chip.de/downloads/Here-Maps-Windows-Phone-App_...
Ну а оно же потом само какие надо (в какие юзер пальцем ткнёт) карты такие и загрузит,
или уже и карто-сервер орубили ? Нунафиг ... Неужели
карты дкля венды и андриода ещё "поосионно" разные
?
Да тут печалька, по ходу дела, полнейшая.
Попробовал найти и скачать эту HERE. На Майкрософт нашёл лишь обсуждения этого вопроса. Народ пишет - не работает более. Более того и с Вацапом таже фигня. И так выходит, что с покупкой Люмии я залетел конкретно. Придётся искать альтернативу среди андроидов. И опять эти компромиссы по качеству камеры. Блин... Впрочем то уже совсем другие трудности....
И так выходит, что с покупкой Люмии я залетел конкретно.
Смотря когда ты ее покупал. Если недавно, то таки да, искренне огорчен твоей неудачей. А если давно, то она себя уже 100 раз оправдала. До сих пор не могу простить МС просранные полимеры...
Вацап - зло. Нет его ... и нахненадо ![]()
Я это понял когда продал
Nokia N8
и перешёл на андроид ... :)))
Если совсем не хочешь заморочек то как уже и сказали -
купи любой том-том в пределах сотни и всё.
И не обязательно на амазоне, их вон даже в больших
продуктoвых купить можно, типа Е-Центра.
Оптимальный с точки зрения удобства вариант - радио с нави. Такой вариант рассматривался? Обойдётся дороже отдельного нави, но не смертельно дороже. Главное, чтобы радио легко "вставлялось", что не всегда имеет место быть из-за конструкции панели. (в старом Ярисе, например)
Заходишь, и выбираешь (приоритет марок - ТомТом, Бекер, Гармин, Навигон)https://www.ebay.de/sch/Auto-Motorrad-Teile/131090/i.html?_from=R40&LH_Auction=1&Hersteller=Becker|Garmin|NavGear|Navigon|Navman|Pioneer|Snooper|TomTom&_mPrRngCbx=1&_udlo&_udhi=30&_sop=1&_nkw=navi&LH_PrefLoc=1&_dcat=184979&rt=nc
на первое время полностью сгодится, ничего грузить не надо, единственное смотришь, что бы не древний аппарат был (там карты не актуальные, а апдейтуются не все регулярно)
Заинтересует какая либо модель, скинь сюда, народ одобрит, либо отговорит.
Дык там только гебраухт.Я б ,после единственной,неудачной покупки БУ телефона,не рискнул бы брать такие гереты БУ.Разве,что у проверенного продавца.
Диагонали у них у всех маленькие такие?4.7-5?Или есть побольше?Хотя бы 7-8,так,для саморазвития,вдруг когда то смартфон на магнитик надоест.
Есть 7ки, но на нави, даже с 5й как то легче читается, чем на большинстве средних мобилок.
Может и новую взять, если жаба не задушит за стольник (в среднем). У меня спёрли (много лет назад), тупо заехал в магазин, (как только понадобилась нави (на смартфонах тогда ещё вообще туфтовые были)) и купил новую, непосредственно перед поездкой.
Я так же много раз брал различные б.у. приборы, особо пожаловаться не могу, два случая было, оба шрот, но и заплатил копейки.
Сейчас Бекер валяется, пользуюсь но весьма редко, в какой то степени нахожу удобней чем мобила, вешаю только если далеко куда то ехать, и даже на Мерине хоть и стоит оригинал нави (но уже достаточно древняя), с Бекером привычней, хоть и дисплей меньше.
Ну если с мобильниками не хочешь заморачиваться пробуй к примеру
но в самый ответственный момент позвонит кто нить и экран сменится.
На винфоне в HERE и Maps - не сменится. Только при поступлении звонка, потом экран возвращается в навигацию, а информация о звонке висит строчкой наверху.
все равно удовольствие сомнительное. Вот представь,. Развязка, надо в нужную полосу перестроиться, для новичка слегка стрессовая ситуация. Он одним глазом в нави, другим шультерблик, окошко поймать пытается, а тут раз, мама звонит. Тычет пальцем в телефон, и тут полицаи мимо проезжают... Здрасте мама... Спасибо что позвонили)
Если телефон в кармане, покупаешь вот такую "приблуду", и можешь телефон из кармана больше не вынимать. (правда хорошие стоят тоЖ не 10-20 Евро)

Вариант с радио рассматривался. Два пункта против. Не понятно как быть с разъёмами. Там переходники нужны на японца. Второе - радио у меня не работает по невыясненной причине. То есть сама коробка рабочая. На других машинах работает. Но у меня, видимо, что-то с проводкой, или контактами. Поэтому как всё это будет вместе работать - неясно.
Не проводил сравнительный тест, что лучше а что хуже навигирует, Гугл или навигатор. Возможно, что Гугл и лучше. Не буду спорить. Вопрос в удобстве и безопасности. При входящем звонке в телефоне он становится снова телефоном и пока обратно натыкаешь навигатор, это займет некоторое время и соответственно отвлечет внимание водителя от дорожной обстановки. Иногда так же возникает необходимость самому позвонить. Тоже отнимает время и внимание. А навигатор это всегда навигатор.
Мужики, не спорте. Это вопрос личных предпочтений. Лучше пробовать и то и другое и выбирать под себя оптимальное.
Аргументы в пользу отдельного навигатора считаю убедительными. Особенно для начинающего. Хотя сколько доводилось ездить в качестве пассажира - особой разницы не замечал.
У меня вопрос другого порядка. Размер экрана имеет значение? ТомТомы начинаются с 4,3 дюйма. До 6-ти. В принципе, когда ездил пассажиром, мне казалось, что мелкий экран вполне читабелен, хотя я очкарик и не особо хорошо вижу. Но на месте водителя ведь всё выглядит иначе.
Дилемма тут проста. Чем больше экран, тем выше цена. Стоит ли доплачивать за размер экрана?
Такой аппарат - это нормально?
https://www.ebay.de/itm/TomTom-Start-25-Central-Europe-Tra...
Самый подходящий тариф для "осторожных" людей: припэйд - d1 - congstar - prepaid wie ich will - 1GB за 5 €
https://www.congstar.de/prepaid/prepaid-wie-ich-will/prepaid-karte/
Поэтому простой кнопочный мобильный для телефонных звонков, а ненадёжный и быстро садящийся мини-компьютер, он же смартфон, для мобильного интернета, прогнозы погоды, социальныx сетей, навигатора и т.д.
https://www.microsoft.com/de-de/p/mapfactor-gps-navigation/9nblggh3666j?activetab=pivot:overviewtab
MapFactor GPS Navigation в Store на десятке находится, инсталлируется и работает.
Переходники - не проблема. Часто они уже в комплекте. А радио нужно делать так или иначе. Без радивы жизни в машине нет. Вероятнее всего, просто предохранитель где-то помер. Если не чьи-то "умелые ручки"предшественника. У нави в радио куча преимуществ.
MapFactor GPS Navigation
Неплохой навигатор. Он меня при поездке в Ригу спас, когда встроенный в машине не знал новых автобанов в Польше. Карты Open Street Maps часто обновляются. Номеров домов на этих картах поменьше, чем у других карт, но помогает встроенный гуглопоиск. Предупреждает о стационарных радарах.
Алди даёт за 7,99 2 Гига и без ограничений на СМС и звонки,
300 минут нету уже давно ![]()
Конгстар, при всей их телекомовости ... какой-то не понятный.
Покрытие так себе, цены не пойми какие, тайминг поминутно.
Уж лучсhе Пенни-Мобайл, если вот прям телеком-сеть нужна.
Тычет пальцем в телефон, и тут полицаи мимо проезжают...
Т.к. телефон установлен в держателе, то полицаи спокойно проезжают мимо. Правила для начала изучи. Проблема тыканья пальцем в телефон для принятия входящего звонка мне неведома - у меня ГУ управляет телефоном, звонок можно принять, нажав кнопку на подрулевом переключателе.
На работе также ... о2 / Е+ без проблем, Телеком - беда.
Вчера мерялись письками делали тесты с помощью спидтеста
с коллегой, у меня альди - у него РЭД, от Водафона, вышка - прямая видимость ...
Водафон 12 Мбит / 12 Мбит, Альди ... 17,8 / 8,0 ...
Народ как-то при*уел:)))
ПС: Вот те и 300 скорость, всего за 45 в месяц ;))))
Размер экрана имеет значение?
ответ ты уже сам дал - вопрос предпочтений. У меня был(ещё таки в машине лежит для подстраховки)
TomTom IQ Routes Europe.
https://www.trustedreviews.com/reviews/tomtom-one-iq-route...
Маленький, но всё было видно и понятно и места не занимал. По мне так не понимаю. зачем навик на половину лобовухи.
Мне для ехать, а не киношки смртреть))
Без радио жизни нет?! Да мне это радио на работе уже дырку в мозге просверлило. От позывных этих всех - отрыжка. От одинаковой музыки каждый час - кровавый понос. Одна быть может польза - вести с дорог. И то - относительная.
Собственно радиоприёмник планировалось использовать ТОЛЬКО в связке с телефоном со встроенным трансмиттером FM. Музыки навалом. Делаешь какие хочешь подборки и слушаешь то, что нравится, а не то, что тебе загрузят.
Проблема музыки решается крайне просто. Бумбоксов с хорошими аккумуляторами сейчас немерянно. Даже китайские навигаторы, которые здесь ругают, снабжены встроенными МП3 проигрывателями. Пусть там звук паршивый, но мне ехать, а не шашечки.
Ок. Надо глянуть. Тут беда в том, что я пользовался до сегодняшнего дня лишь 7-кой. 8-ки и 10-ки для меня пока лабиринт. Нихрена не понимаю - как и чего там искать и делать. Даже дочь старшая не смогла его к домашнему интернету подключить.
Купил игрушку, блин... Но камера шикарная, да...
Какой нафиг ФМ трансмиттер , это относительно стоит применить, если не хочется старое радио вытаскивать , НО трансмиттер стоит половину стоимости недорого фирменного радио, с МР3 , с УСБ, и встроенным блютусом. И связь у них у дешевых кстати , нередко глючная.
Уровень громкости. Большой монитор. Автоматическое приглушение самого радио, возможность подключения симки через USB и подходящий штик, отсутствие посторонних предметов на лобовухе. Часто самопадающих. И, и, и. Мне, прво слово, стыдно даже разжёвывать.
Большой монитор не там, где надо, приглушение радио неактуально, симка уже в смартфоне и смотреть на лобовое удобнее. Стекло помой изнутри, ничего не будет падать. Какое и и и я не знаю. Сенсорный экран над приборной панелью с дублированием информации под рулем, как в новых - да. Колхоз где то рядом с ручкой внизу - не, спасибо.
Большой монитор.
Только для того, чтобы на него посмотреть, придется сильно отводить взгляд от дороги, что чревато.
возможность подключения симки через USB и подходящий штик
Это, простите, как?
Обоим сразу. О вкусах не спорят. Херачить телефон на стекло для меня не вариант вообще. Даже простой нави по мне удобнее смарта. А телефон мне нужен телефоном и без потери связи даже временно. Учить подключать радиву с андроидом к мобильной сети я не буду. Это на случай, если слота для симки в самой радиве нет. Отвлечение на нави с хорошей громкостью не сильно нужно. И не часто происходит "визуальный контроль"
Ещё раз по слогам: в двух машинах антены в бардачке. Да, сигнал гаснет... в тонелях. Приём на такую антену понадёжнее смартовского будет, я полагаю. Пластик торпеды радиопрозрачен.А вот лобовое стекло с прогревом - уже наверно не совсем.
Ещё раз по слогам: в двух машинах антены в бардачке.
И чо, и чо? Что это доказывает, кроме как факт расположения антенны в бардачке?
Приём на такую антену понадёжнее смартовского будет, я полагаю.
С хрена ли, если в смарте может стоять такой же приемник?
Пластик торпеды радиопрозрачен.
А щит моторного отсека?
Смарт ловит gps быстрее, чем любая нави. Лучше только оригинальные, которые в туннеле с колеса считывают путь. Зачем большой экран, если на него не смотреть, я не знаю. И да,.через блютус связь с телефона замечательно звонится с руля. Неважно, где телефон и что на нем.
Не нужно путать нави и современный приёмник, в котором процессор не слабе, а скорее посильнее, чем в смарте. Про перерасчёт со средней скорости в тонели я в курсе. У вас у обоих отсутствует понимание иронии напрочь! Приёмник также общается с телефоном через блютус. Без проблем. Короче. Каждый... как он хочет. Мне по удобству пользования на первом месте - приёмник. На втором - нави на лобовом. Настоящий нави. И смарт или малый планшет - на третьем месте. Дикси.
Н.П.
Во блин, на 6 страниц растянули базар ни о чем.
Если в его Лумиа не найдет нави, то китайский аппарат за 30 евро, хватит ТС с головой с его авто "лишь бы ездило".
Я в свое время с подобными китайцами ездил по всей европе без проблем. С подобными китайцами тут многие дело имели когда то и знаю точно тех, кто ездил в Украну с ними например и остался очень доволен. Как уже писал, там стоит iGo, а это - одна из лучших нави программ. Не будет никаких заморочек со свежими картами на халяву, поисками симки или покупкой смартфона. Это и было бы решение как ТС и просил - "Интересует самый простой и дешёвый способ решения." Скажем
так - второе по простоте решение после поиска HERE на своей Лумии. ![]()
Проблема тыканья пальцем в телефон для принятия входящего звонка мне неведома - у меня ГУ управляет телефоном, звонок можно принять, нажав кнопку на подрулевом переключателе.
Очень рад за тебя, что у тебя хороший современный авто. Но причем здесь ты? Речь о тс, у которого авто попроще. Ему придется тыкать пальцем.
нп. А вот интересно, только у меня ощущения что том том редкостное гуано?? Мой первый навигатор был том том в 2005 году. С тех пор интерфейс не изменился.
Да да очень удобно, встроенный навигатор. Тмс про 49 еврорублей в год, карта европы 99 евро, обновления платные. Работают у них похоже програмисты которых выпер Майкрософт. Вы хотите проложить щмаршрут? Вы точно уверены что хотите проложить маршрут? То что на смартфоне делается одним кликом у том тома требует с десяток тыков.
а может и для велосипеда приспособлю.
Без внешнего питания вырубает экран и быстро садится. Бликует, сцуко. На машине не важно, а на веле солнце часто бьет прямо в экран. Кстати сам был против смартфонной навигации в машине, поездил и понял, что на практике все проблемы надуманы. В смысле логичны, но в реальности не встречаются. Так что сам езжу чаще со смартом.
По моим наблюдениям, то, к чему привык, то и лушее. Когда-то мне не было лучше Навигона, но бесили его радикальные изменения с новыми вариантами софта. Приходилось долго искать нужную кнопку на новом месте. Сейчас привык к Айгоу и раздражает дочкин Гармин. Потом пришлось поездить с Гармином с месяц, и вроде ничего так стал, рациональный и интуитивный.
Какой нафиг ФМ трансмиттер , это относительно стоит применить, если не хочется старое радио вытаскивать , НО трансмиттер стоит половину стоимости недорого фирменного радио, с МР3 , с УСБ, и встроенным блютусом. И связь у них у дешевых кстати , нередко глючная.
+1
Ну да, в том числе пропорции дисплея , на смартфоне получается либо сверхширокоформатный, (если на бок уложить) , либо расстянутое по высоте, что тоже не является максимально удобным. На мой взгляд оптимально 3х4 ,3х5 соотношение сторон дисплея , как имеют навигационки , и планшеты.
Без радио жизни нет?! Да мне это радио на работе уже дырку в мозге просверлило. От позывных этих всех - отрыжка. От одинаковой музыки каждый час - кровавый понос. Одна быть может польза - вести с дорог. И то - относительная.Собственно радиоприёмник планировалось использовать ТОЛЬКО в связке с телефоном со встроенным трансмиттером FM. Музыки навалом. Делаешь какие хочешь подборки и слушаешь то, что нравится, а не то, что тебе загрузят.
Проблема музыки решается крайне просто. Бумбоксов с хорошими аккумуляторами сейчас немерянно. Даже китайские навигаторы, которые здесь ругают, снабжены встроенными МП3 проигрывателями. Пусть там звук паршивый, но мне ехать, а не шашечки.
Иди в ногу со временем - купи DAB-радио. Там выбор в разы больше. Всегда найдёшь канал под настроение.
Только большинство идёт с выносной антенной на стекло, для тех кто живёт в провинции. Так как это цифровое, то шума нет, есть отсутствие.
https://geizhals.de/?cat=carhdvdrec&xf=3629_CD~3633_DAB+~3634_AUX+In+(Front)~3634_USB+(Front)
Бумбоксов с хорошими аккумуляторами сейчас немерянно.
Это да, но хорошие не миниатюрные. Их нужно как-то закрепить в салоне и убирать, чтобы стекло не разбили и не спёрли. Вариант не самый оптимальный.
Но на вкус и цвет... Африка разная.
Мой первый навигатор был том том в 2005 году.
Naviflash 1120
Проработал 2,2 года, потом ремонт по куланцу,
потом ещё где-то 2-3 месяца ... потом сдох
окончательно, продал для любителей поковыряться
за 1 орио на наебае ... :)))
Взамен ему был куплен Нокиа 5230 нави-эдишн,
небо и земля по сравнению с навифлэшем ![]()
ТомТом, на мой взгляд, уступает Гармину. У Гармина несколько раз в год обновления и всё совершенно бесплатно.
У относительно старых моделей своей памяти на актуализирование не хватает, так что приходится использовать SD-карту. А современные, наверное из-за размера, не распознаются.
Я бы ни в коем случае б/у PNA не стал бы брать.
В этом году на автобане в Тюрингии на парковке подходит дедушка и говорит на местном наречии: Помогите, звука нет в навигаторе.
- Не проблема. Сделаем.
Сажусь на водительское, а там ТомТом. Смотрю на настройки звука, а он на полную.
- Так ведь всё работать должно.
- Он мне не говорит куда ехать.
Он задал цель и потом получил обзор маршрута. Затем нужно было нажать на символ руля, а он это забыл. Нажал на руль и он начал верещать.
Я смотрю, а он не в ту сторону едет. Чтобы дедушка не расстроился сильней, я ему в ответ на благодарности пожелал счастливого пути с социалистическим приветом из Казахстана. Бабушка расцвела и надеюсь дедушку не распилила по дороге.
На мой взгляд оптимально 3х4 ,3х5 соотношение сторон дисплея
Меня всегда интересовало, что там люди сбоку от маршрута рассматривают. Упущенные возможности? А вот вытянутый в сторону движения маршрут покажет то, что впереди. Иногда это позволяет подготовится. imho
А куда им деваться? Все городские на дрилишные тарифы с сроком рассторжения один месяц убежали. Нешевелящиеся на Алды-талк сидят.
А на провинциалах и дальнобойщиках много денег не сделать. Бедные они.
Пожалуйста.
Идти в ногу со временем?! Так может для начала пересесть на электромобиль?
Ты о чём вообще?! Меня более чем устраивают мои собственные сборники и терабайты музыки в загашнике. Объясни, если сможешь - зачем мне DAB?! Если я и знать о таково не знаю. Зачем искать канал под настроение, если всегда под рукой флешка с моей любимой музыкой?
Бумбоксы имеют размер?! Это правда?!
Знаешь, если человеку нужна в машине дискотека, то это его трудности. Мне этого не нужно. Есть вполне компактные бумбоксы с достаточным для машины качеством звука. Если мне нужно КАЧЕСТВО, то его я получу дома.
И главное. Как и на чём слушать музыку в машине - это вообще не тема ветки. Давай уже забудем. Лады?!
В Waze всегда показывает сверху ближайший и следующий манёвр, а также расстояние...
Я не знаком с Waze, но у всех навигаторов показывает следующий маневр по маршруту. Например сьезд. Значком. А там разьезд Дубосеково с туевой кучей развилок или сразу за сьездом несколько поворотов один за другим. Ну в общем желательно принять решение видя карту, а не только значок. Без этого жить можно. Но с этим реально удобнее
Этот нагоняющий ажиотаж финт, уже давно все операторы применяют. Neu уже не работает. Потом акцию просто продлевают, чтобы те кто не в теме, думали что что-то упускают.
А вот тариф 1 gb за 5 евро "старые" клиенты просто не видят в своём личном кабинете. Нужно или звонить, или в чат. Сатрапы! ![]()
Просто попробуй...
Что попробовать? Я вижу персд собой карту с кучей разьездов. Что я увижу в WAZE? В углу маленькую карту? На обычном экране я узнаю , что через 1,5 км у меня поворот или сьезд. А на удлиненном экране я увижу на карте, на полноценной карте, что это там за поворот, за мостом или перед мостом, что сразу за этим поворотом, с чем он пересекается, иногда стоит ли сразу за поворотом забегаловка или еще какая хрень.
в большинстве наверное один? Или нет?
На Османде например два. Но разницы нет. На карте я вижу больше информации. А не только сьезды или повороты. Впрочем именно для этого на навигаторах вообще карта. А не ряд иконок с маневрами.
Подбери масштаб по душе лёгким движением двух пальцев.
есть большая разница бросить взгляд на нави или сначало отмасштабировать, потом оценить результат масштабирования, потом посмотреть на нечто. Кроме того я сложную развязку вижу заранее. Просто вижу, если она есть. Или не вижу, если ее нет. Я ее не ищу. Когда масштабировать?
Но как я писал - на любителя. Без длинного экрана можно прекрасно обойтись. Как и без нави вообще.
Меня всегда интересовало, что там люди сбоку от маршрута рассматривают.
Не знаю что том люди рассматривают, равно как и не вижу необходимости видеть что ТАМ далекооооо впереди по маршруту. Если мне нужно что то конкретное, можно просмотреть POI, и выбрать что желаемо, или требуется.
надеюсь картинка достаточно наглядно показывает сравнение читаемости дисплеев нави и мобилок.

Так, с интернетов в Люмии разобрался. Теперь можно приступать к решению всего остального. Но.... Блин... Вопрос то открытым остаётся. Телефон покупался в том числе и для Вотсапа. Даже если я установлю успешно все карты и аппсы, то в любом случае у меня выйдет огрызок, а не полноценный аппарат. Сначала надо решить, либо забивать на этот Вацап, либо брать смартфон с Андроидом. Хрень собачья!!!
Moto g7 Play из испанского Амазона за 99 евро.
ZTE тоже продаёт недорого смартфоны.
Зачем на Xiaomi фиксироваться?
Так, смартфоны и ценники лучше здесь не обуждать. Бесполезно. У меня свои тараканы. Мне камера нужна хорошая. И 150 тугриков за телефон?! Та шоб я так жил! На иБей такого добра в хорошем состоянии километры по полтосу и ниже. Собственно вопрос уже поставлен на контроль. С Люмией придётся распрощаться, хотя кулаки грызу из-за камеры.
. Подъедешь ближе, и будут два манёвра
Вся дискуссия началась с того, какой формат экрана лучше - вытянутый или ближе к квадратному. Так вот Wize стоит на смарте и показан именно на удлиненной экране. А дополнительная инфа в виде маневров это для другого. Для примера можно закрыть пол экрана рукой, добавить ещё одно поле инфы сверху и посмотреть, что будет видно. Симулировать квадратный экран.
А смысл какой не пробовав интернетные картинки постить
Wize - онлайн навигатор и качает карты по ходу. Боюсь, что с ним будут проблемы в виду отсутствия флитрейта на интернет.
Пардон. О формате я не дискутировал. Пропорции Waze подгоняет под дисплей. Квадратный он или нет, мне всё равно.
Часто на него смотреть опасно и для этого существует голосовое сопровождение.
Waze, не Wize.
Он для автомобилистов в первую очередь. Сеть обмена информации водителей под крылом у дяди Гуугля.
онлайн навигатор и качает карты по ходу. Боюсь, что с ним будут проблемы в виду отсутствия флитрейта на интернет.
Дома можно через WLAN "стартовать", но смысл чтобы и ты активно участвовал в этой соц. идее.
Я думаю 5 евро за 4 недели для мобильного интернета не обанкротят и покурима. Линк сверху.
И что в нем хорошего
https://handyvergleich.gmx.net/angebote/handytarif?p=11115...
7€/мес 2гб, флат на все звонки и смс
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
купила как-то китайский нонэйм - вначале кнопка просто вывалилась, потом стал зависать , короче сдала обратно и ни видер!
Google Maps зло, Waze рулит
в некоторых странах когда работает Щазе периодически выскакивает реклама на полэкрана, может надо покупную версию использовать, у меня бесплатная.
Словить то да, однако с телефоном ... хз конечно, емнип именно я тебе и советовал
телефон с хорошей камерой в своё время, основываясь на личном опыте с нокией ...
Однако карманный комп он и есть карманный комп ... на данный момент, лично я, склоняюсь, что
фотик "мыльница" на всякий случай всё же лучше будет, чем просто смартафон,
но это мои персональные тараканы ... :)))
Знаешь, тут дело такое. Пока сам не попробуешь - не поймёшь. Я с Нокией, которую ты тогда присоветовал, уже съездил в отпуск. Так вот по дороге она мне и пригодилась. Хотя в сумках четыре камеры лежало и кучка оптики. Хорошая мыльница - это я не спорю, вариант интересный. Но даже самую компактную я не буду таскать в кармане каждый день. В этом отношении смартфону альтернативы нет.
был противником фотоаппаратов в смартфонах
У нас два новейших Хуавая, и камеры в них весьма неплохи, делали снимки даже в полной темноте, большинству даже дорогих фотоаппаратов придётся попотеть, что бы сравнятся, а мыльницы и близко рядом не стоят.
Это уже другой разряд.
Для такого варианта в этой же ветке было вот это предложение:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35564657&Board=auto
Это тебе так кажется, с зеркалкой еще фотографировать уметь надо, а на автомате , большинство из них, могут уже оказаться хуже этих Хуаваев, там стоят Лайка камеры (до 40 мп)
Это экономия такая что ли, карточку иметь, а интернета в ней не иметь
Да, это экономия такая. Не иметь вещей, которые ДЕЙСТВИТЕЛьНО не нужны. У меня 100 МБ бесплатного инета. Этого хватает, что бы в дороге проверить е-электронную почту, получить какую то инфу в инете, пользоваться интернет-трафиком для оффлайн-навигаторов. Мне навигатор нужен, что бы доехать из пункта А в пункт Б.
И с помощью оффлайн навигаторов я делаю это без проблем. Я не вижу никаких преимуществ у онлайн-навигаторов, которые стоят того, что бы платить за них 5-8 евро в месяц.
..посмотрите хоть в интернете там есть помесячно разрываемые договоры за
Это бессмыслено. Предствьте, что вым надо ехать. Вот прамо сейчас подорваться и рулить. Побежите договор заключать? Ну ок. Заключили и поехали. Когда разрывать? Сразу после поездки? А если завтра снова ехать? Мобильный интернет для навигации должен быть или постоянно или вообще не быть. Тогда в зависимости от его наличия можно выбирать средства навигации.
Мобильный интернет нужен не только для навигации, но и много для чего еще хорошего..б каком веке вы живете, чтобы обходиться 100 мб интернета...и бояться как бы лишний баит не ушел ))) однако :)) Вас таких динозавров много оказывается...
с зеркалкой еще фотографировать уметь надо,
Для ТСа это никак не проблема, уж чем-чем, как грится ... :)))
Однако. Зеркалка это говоря откровенно "елда на шее", весом под 1,5
кило ... а как вы хотели, один более-менее путный объектив уже минимум 600-700
грамм весит. + размер. Пишу не с потолка, т.к. с проблемой знаком не по наслышке.
Иногда охота иметь что-нибудь не тяжёлое, "всегда в штанах и в боевой готовности",
нет конечно именно это имеется, но фотографировать же тоже чем-то надо ![]()
,
сколько раз было так, что видишь хороший кадр ... а хрен вам, ничего нэмае.
Но смартафон сам по себе мне в качестве замены фотика не нравится, т.к. как ни крути,
но ... не то. Начиная от настроек
и управления и заканчивая той же автономностью.
ХЗ конечно, может я просто слегка старомоден, но фотик как-то роднее :)))
Актуальная информация о пробках это единственное и главное преимущество.
Waze предупреждает и о мобильных радарах, и об облавах полицейских, авариях и их категориях, объектах на проезжей части и у обочины, природных явлениях.
И всё это практически сразу, а не как по радио через час.
Точность и качество напрямую зависит от количества участников. Как уже писал, номера домов в глухой провинции Google Maps показывает лучше.
Вах Андрюха, мне то зачем это рассказываешь, ты сам знаешь что фотографией я занимаюсь, и по мне тоже, 1.5кг бандура как то роднее, чем фотать плиткой мобилы в руке , которую для этого еще и держать не удобно.
Актуальная информация о пробках ... платить томтому три сотни за премиум модель, либо тот же абонемент.
TomTom GO Mobile для андроида с информацией пробках, камерах и пр. можно и бесплатно найти при желании.
У меня установлен на всякий случай с "лицензией" до 2101 года

Мобильный интернет нужен не только для навигации, но и много для чего еще хорошего..б каком веке вы живете, чтобы обходиться 100 мб интернета...Вас таких динозавров много оказывается...
Все очень просто. Я знаю, для чего нужен интернет и в том числе мобильный. Я программист. И я пользуюсь вещами, которые ДЕЙСТВИТЕЛьНО нужны. Вещь, которaя нужнa только потому, что там "много для чего еще хорошего" на самом деле не нужна. Впрочем имхо.
В Netzclub уже 200 МБ. Предполагаю, что ты там.
Упс, спасибо. Да, я там. Но это ничего не меняет. Для меня навигатор должен уметь навигировать даже в условиях отсутствия интернета. Типа я ломанул в Норвегию, там потратил свой траффик и захотел домой. Оффлайн навигатор вывезет. Потому что карты ВСЕГДА там. Впрочем, как я писал, это мои предпочтения.
Ну если это выпад против меня, то мимо. Да и просто глупо. Чтобы ко мне придолбаться, надо читать внимательней мои посты. И тогда, быть может, благородное желание попускать пузыри в лужу из заднего отверстия, не будет Вас беспокоить. В отпуск я беру минимум четыре камеры и минимум 6 объективов. Вот ими и снимаю всё то время, которое посвящаю фотосъёмке. Мобильным телефоном я пользуюсь лишь в те моменты, когда камера вдруг не под рукой, или же просто нет времени её доставать.
И теперь, уважаемая наша прогрессивная собеседница, я с нетерпением жду, чего Вы там мне нагуглите в качестве ответа. Как будете выкручиваться? Как будете пытаться глупенько подковырнуть. Ну а мы посмеёмся. Это всегда так смешно, когда человек, оказавшийся в глупой ситуации, пытается перекинуть всю ответственность за эту ситуацию на других, других выставить дуракими, не смотря что сам... Всё как по Филатову. Не читали?! В интернете есть. На Ютубе. Очень рекомендую. "Про Федота-Стрельца" вещь называется.
Динозавры.
Ага, в карта Норвегии в твоём навигаторе конечно лежит и тебя ждёт))
Ага. У меня на хэнди до хрена места. Оно бесплатно и есть не просит. Там 3 различных навигационных программы и Норвегия действительно лежит. Но даже если и не лежала бы, перед отпуском закачать(а также Швецию, Данию и вообще весь север) проблем бы не было. А там как фишка ляжет
периодически выскакивает реклама на полэкрана,
Про полэкрана это конечно сказки, но в Италии намного больше пользователей и там реклама вылазит. Платных версий у Waze нет.
Появляется она как правило при остановках и если раздражает, то её убирают при помощи касания поля "назад". Впрочем как и все другие сообщения.
Какими и для чего пользуешься?
OSMAND - туристическая навигация. Неплохая замена автомобильной, но без текущей информации о пробках
Navigon - автомобильная навигация. Есть инфа о пробках.
sygic - автомобильная навигация. Так, тестирую, сравниваю. На моем смарте проблемы с подвисанием
Кроме того пробовал гугл мэп с оффлайн картами
У меня и мерятся-то с Вами нечем :) с программистом :) как я только себе позволить осмелилась :) Вы сказали, что ненужное не берете...значит речь идет в принципе о деньгах, т. к. баиты - это просто вакуум, абонемент и сколько вы из двух гига истратите 0 или 2 это Ваша личная забота...Значит Вы не хотите тратить пару лишних евро в месяц, об этом речь? Таков был мой вывод маломощного ума :))...
есть неплохая Komoot
Была. Это хрень. Ну imho
. во первых это не навигатор, а целый портал со своими маршрутами и прочей хренатенью. И как он этой хренатенью заколебал со своими предложениями
. Во вторых региональные карты платные. А так в туристическом варианте у меня пешеходный гармин. А смартфон это просто резервный навигатор. И там должны быть те же треки, что и на гармине. Я, когда ухожу на маршрут, гружу треки маршрута по дням на оба прибора.
И тут сразу на ум приходит добрый старый анекдот.
Спускается на землю Мессия. Праведники ликуют, грешники трепещут - в
общем, суетятся все. Только один ребе Либерман сидит и деньги
пересчитывает. На него шикают - мол, какие могут быть деньги в такой
момент, а он отмахивается. Наконец, сам Мессия не выдерживает и подходит
к нему:
- Либерман, сколько можно вас ждать?
Ребе поднимает на него глаза и едким тоном отвечает:
- Ой, ну кто бы говорил!
Ну что же, списать всё на шутку - это не самый худший из вариантов. Желаю Вам дальнейших успехов в расследовании чужих нутр. И что бы поболее было таких шутливых комментаторов в Вашей веточке.
Кстати, сообщу полезную информацию. На форуме есть специальные ветки для юмористов. И даже есть ветки по психоанализу. Там Вы можете вполне саморвыразиться. А здесь есть конкретная тема и мне, как топикстартеру, хотелось бы видеть в ней больше конкретики.
И всё, что я хотел, мадам, донести, так это то, что пора бы уже быть ближе к теме. Не доходит?! Так говорю открытым текстом - в ветке идёт обсуждение оптимальной навигации для автомобиля. Есть у Вас что-то нового сообщить мне по теме? Нет?! Тогда вопрос - а что Вы
тут делаете?!
во первых это не навигатор, а целый портал со своими маршрутами и прочей хренатенью
Ну это так, НО не знаю какие там карты платные, везде где забивал маршрут, всё было бесплатно. Через 5 стран был тур, и пожаловаться не могу, весьма информативен по турам.
не знаю какие там карты платные, везде где забивал маршрут, всё было бесплатно.
В минувшие выходные отказался работать, до этого пользовался года 2. Попробовал скачать офлайн-карту для маршрута - отказал, предложил купить карту региона. ОК, подумал может онлайн будет работать - фигушки! На месте опять предложил купить карты![]()
Сейчас проверил - вроде снова работает...
Ну это так, НО не знаю какие там карты платные, везде где забивал маршрут, всё было бесплатно. Через 5 стран был тур, и пожаловаться не могу, весьма информативен по турам
Это только мое имхо. Навигатор должен быть простым и надежным как кирпич. Я не ищу туры на месте. К туру я готовлюсь дома, загружаю треки из различных источников, редактирую их и задача навигатора постоянно, без зависимости от наличия интернета, показывать мне карту, мое местоположения и при наличии треков - эти самые треки. Ну и автомобильный должен уметь прокладывать маршрут.
меня зеркалка с 50 мм фиксом, он один стоит как телефон
И шо??? Фотоаппаратом даже хорошим надо еще уметь фотографировать , а ТО хэнди способно даже на автомате делать весьма качественные снимки.
Рискну подвести некоторое резюме. Быть может кому-то будет интересно.
Решил я начать с китайской навигации. Просто попробовать. За небольшие деньги там много интересных опций.И бленда впридачу.
В принципе начало было неплохим. Аппарат моментально нашёл спутник, показал моё местонахождение, быстро выстроил маршрут. Разговаривает по-немецки вполне внятно.
Первая странность - он мне расстояние в футах рассказывает. Что?! Быть может в настройках дело. Не стал копаться - не до того было.
При первой же попытке выехать за город он показал ошибку уже на границе города. Пришлось на автобане выкручиваться самому. Опыт полезный, но в минус навигатору.
При второй попытке он вёл меня по трассе минут десять. Всё чики-пуки. Но когда я решил поехать не по его мрашруту, он опять ушёл в ошибку. Всё! Нафиг, нафиг! Сдал обратно продавцу.
Вторым на очереди был ТомТом. Брал б/у, но актуальную модель. Из тех, что новыми сейчас продаются.
Хм... Сразу заметил, что спутник ищет он дольше китайца. Заметно дольше, но не критично. Меньше минуты. Не напрягает. По опциям весьма аскетичен. Но всё необходимое есть. Базарит внятно и расстояние выдаёт в метрах.
Крепление у ТомТома мне не понравилось. Это по сравнению с китайцем. Хотя конструкция самой присоски лучше у ТомТома, да и общее качество изготовления на высоте.
Чего я не понял, так это его внезапные переключения на меню. Пару раз было. Странность непонятная. Уже стал подозревать скрытый дефект. Лечится просто - надо просто кликнуть галочку Fertig - и онт опять показывает маршрут. Впрочем сей "дефект" может быть вызван неустойчивым положением навигатора. Пока решаю - как его лучше закрепить. И первые поездки он стоял неустойчиво, что могло привести к переключению на меню.
Последняя поездка была без переключений - установил его более устойчиво. Может в этом есть связь.
Ну а в остальном... Для начинающего всегда трудно привыкнуть. Не всегда понятно, чего он там вещает. Из-за этого пришлось уже пару раз повернуть не туда. Но то мелочи. Аппарат не при чём.
В общем моё субъективное - не стоит проводить эксперименты с китайцами, хоть и очень соблазнительно. Лучше сразу брать проверенное и рекомендуемое адекватными людьми - ТомТомы или Гармины.
С телефоном экспериментов пока не проводил. Не до того было. Но со счетов не снимаю. Обязательно попробою, как только определюсь с карточной и интернетом.
В общем моё субъективное - не стоит проводить эксперименты с китайцами
Чего стоит мнение о девайсе человека, который даже футы в км не может перенастроить?
Не собираюсь тут защищать китайцев у них мусора много продается. Надо перед покупкой отзывы искать. Но я имел раньше очень часто дело с китайскми нави и никогда особых проблем не было. И айго на них, если уж запустилась и спутники находит быстро, как Вы сказали, то уже работает без проблем обычно. Без конкретики, что там за ошибки были у Вас, сложно судить в чем было дело.
Кроме того, если кто в теме, то знает, что там можно и другой нави софт ставить или обновить тот что есть, на более свежий и стабильный.
Уверен что у многих форумчан есть или были подобные китайцы и работают без проблем.
Но теперь уже неважно, поздравляю с покупкой! ![]()
Мы теперь обсудим здесь ценность моего мнения?! Ну да, кругом одни идиоты и не в состоянии сами определить - нужно им моё субъективное мнение. Форумчане пред Вами глубочайшем долгу...
Вопрос. Зачем искать опцию изменения футов на метры, если навигатор выдаёт ошибку? Смысл? Но проще уличить меня сразу в криворукусти. Ок. Руки кривые у меня. Замяли тему?!
Теперь. Апдейты. Всё делал по инструкции. Там у продавца и видео есть. Ну... как бы я привык, что после апдейта должно быть либо подтверждение, либо перезагрузка. Что-то должно произойти. Но не произошло ровным счётом ничего. Три попытки делал - ничего. Такое впечатление, что апдейты в этой конторе просто фикция. И это моё субъективное впечатление.
Возможно моя ошибка в том, что я распространяю этот мой опыт на
всю китайскую продукцию. Но во-первых у меня есть некоторые основания для того. Во вторых - я сразу написал, что это моё субъективное мнение. Не более. Интересно - пользуйтесь. Не интересно - просто пройдите мимо. Неужели это так сложно?!
Не интересно - просто пройдите мимо. Неужели это так сложно?!
Кто сказал что неинтересно? Или с Вами надо как с покойником, либо хорошее говорить, либо ничего?
Любой намек на несогласие встречаете в штыки.
И да, мнение о технике, человека далекого от той техники, не только мало чего стоит, но и может быть вредным для других, кто решит на него опереться.
А не прошел я мимо, потому что у меня опыт с китайскими нави - в разы больше Вашего и я знаю о чем пишу. Чесать всех "китайцев" под одну гребенку нельзя. Среди них есть много вполне достойных вариантов за небольшие деньги. При этом, как я уже писал, там полная свобода для творчества,
так сказать. Недорогие нави все на базе Windows CE, куда можно устанавливать и разный нави софт и если надо доп. игры, видео-аудио плеер другой итд. итп. Я в свое время, когда эра планшетов еще даже не началась, использовал китайский нави как планшет, просматривая фильмы с карты памяти в долгих поездках в поездах. ![]()
И главное что карты для всех версий iGo, всегда можно скачать актуальные и бесплатно и просто закинуть на карту памяти без всяких танцев с бубном. Так что у "китайцев" масса плюсов есть.
Вы изложите свой опыт по китайцам, будьте любезны. Без обсуждения моего отчёта. По фактам. Будет польза и не будет срача. Или Вы как из того анекдота - "А нас то за что?!"
Или у Вас в генетическом коде записано выражать своё несогласие путём перехода на личности?
Ещё раз личная просьба. Не надо обсуждать мою персоналию ещё на десятке страниц. Здесь и так натрещали мусора на 80 процентов. Мало?!
Давайте по фактам, если есть что сказать. Если нет - до свидания.
Если нет - до свидания.
Давайте я сам буду решать, что, как, кому и где писать? Я же не к Вам в личный форум или группу зашел? Если Вы считаете что я Вас как то оскорбил или иначе нарушил правила форума, Вы можете подать жалобу на меня. Если Вам неприятно вести со мной беседу, то никто не заставляет.
Давайте по фактам, если есть что сказать.
По каким фактам, если Ваш "отчет" весь на эмоциях и без конкретных фактов?
А что у меня было про китайцев сказать, а уже сказал, причем достаточно подробно.
Ещё один желающий обсудить меня.
Слышь, старик, ты нереально крут! Так с одного удара, метко и точно меня растоптать... Это не каждому дано! Ты прям как Джеки Чан в лучшей его комедии. Да ещё и богатенький Буратино. Круто. Пойду, посыплю башку пеплом.
Господа! С этого момента ветку уже можно переименовывать в ветку "О бо мне".
Всё пустомели, говномёты, хамы и просто остряки-самоучки - херцлих вилкоммен!
4. В дополнение к нему порекомендую ещё апп
Blitzer.de
Разве это не запрещено?
У меня навигатор в айфоне Самсунг, я им довольна,
НО: он показывает проблемные места- заторы итд,
но не показывает пути обхода.
Что тут можно сделать?
И еще иногда, когда еду заграницей, но в ЕС,
не может включиться, не находит связи со спутником?
Что тут можно сделать?
Может более опытные подскажут что-либо более дельное.
У меня проблема иного порядка. Как раз проблемные места не показываются. Приходится тупо искать объезд. Свернуть на любом перекрёстке, а за тем навигатор опять покажет - как двигаться далее. Так может и в случае с смартфоном так же поступать?
Однажды Иннокентий написал пост и опубликовал его в интернете.
Не прошло и пяти минут, как в его профиль заглянул комментатор Василий и
написал, что пост - говно, потому что он слишком длинный.
- Ты прав, - только и ответил ему Иннокентий.
А потом пришёл комментатор Пётр и написал, что пост говно, потому что он слишком короткий.
- Ты прав, - и ему написал в ответ Иннокентий.
Всю эту переписку увидела Надежда и спросила, как же это так и Василий, и
Пётр могут быть правы, если они говорят об одном и том же посте
совершенно противоположные вещи?
- Ну а что я мог ещё ответить? - написал Иннокентий, - если в мире
Василия этот пост слишком длинный, а в мире Петра он слишком короткий,
кто я такой, чтобы это опровергать?
- Не, ну так же нельзя! Это полная херня! - не унималась Надежда.
- Ты права, - ответил ей Иннокентий, лёг в кровать и уснул спокойным крепким сном.
Он всегда крепко спал с тех пор, как понял, что в интернете все правы.
Андрей Ралько
Игнор, если я верно понял, работает лишь на уровне личной переписки. Тексты гениальных стёбщиков в ветке игнор не скрывает.
1. То есть если техн. возможности скрыть сообщения нет, то ты не можешь сдержаться и игнорировать то или тех кто тебе неприятен ? ![]()
2. Тут уже многие давно знают, что есть адд-он для браузера "тролль фильтр", который скрывает все сообщения от тех кого вносишь в его список. Поэтому посты тех кто у меня в автоподписи, я не вижу (если не с рабочего компа зашел).
1. Да, не могу. И совершенно напрасно.
2. Ты же знаешь - я безрукий.
И потом. Почему обязательно "неприятных". Неприятными могут быть люди, которых знаешь лично и в достаточной степени. А тут.... Вот ты, к примеру, быть може по жизни вполне хороший человек. Может такое быть? Быть может знай ты меня лично, то тебе бы и в голову не пришло писать то, чего ты навоял. Так? Быть может ты через три дня решишь, что таки был неправ. Можно такое допустить? Можно. Такое бывает. Даже со мной. Но поделать уже ничего нельзя - ты у меня в игноре. Нравится такая ситуация? Лично мне - нет. Я наивен, как младенец. Мне всё время кажется, что людям иногда можно чего-то объяснить.
Нет. Собака не берёт на себя смелость называть себя человеком. Она просто охраняет определённую территорию. То есть "работа у неё такая". Она за это хоть хавчик получает от хозяина. А вот феномен пустозвонного писунства мне не совсем понятен. Что движет этими индивидами?! Вот в чём вопрос.
А что ты против собак имеешь, и кто тебе дал право принижать значимость их, собаки могут нередко рисковать своей жизнью, спасая даже незнакомого человека, а ты бы рискнул своей жизнью ради даже собственной собаки?
Собаки заслуживает большего уважения, чем некоторые зануды вроде тебя. Свою мелочность и говнистость ты проявил давно, и теперь большинство юзеров ты полностью убедил в этом.😛
Адью, сомневаюсь что кто то еще пальцем пошевилит, что бы тебе здесь что то подсказать, и в этом пеняй лишь на себя, хотя возможно найдутся , кто еще не слышал твоей вони.
Не понятно, потому что не интересно. Мне интересно, потому и понятно. Впрочем времени жалко иногда, да...
А с другой стороны, разве не интересно, сколько страниц флейма способен вызвать один-единственный пост про китайский навигатор? Ну... просто так... для себя. Нет?!
Анекдот
- Ты идёшь спать?
- Не могу, это очень важно!
- Что?
- В интернете кто-то не прав.


—









