русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Штраф за превышение скорости

987  1 2 3 alle
  zewlad завсегдатай11.04.05 23:08
NEW 11.04.05 23:08 
in Antwort 4ygo 11.04.05 16:34
Какую фантастику читаете?Посоветуйте всем!
#21 
ColdWeather постоялец11.04.05 23:57
ColdWeather
NEW 11.04.05 23:57 
in Antwort zewlad 11.04.05 23:08
Я думаю, никакой фантастики нет. Ведь это же правда сущая: если тебя обвиняют, ты не обязан себя оговаривать! Это означает, что в 99% случаев, ввиду законопослушия немцев (что не есть недостаток, кстати), они на вопрос "Вы на фото?" отвечают: "Да, грешен". А как только упретесь, то полиция станет обязаной доказать вашу вину, и вы вовсе не обязаны им способствовать в этом по праву Aussageverweigerung! А доказывать - это очень длиная, кропотливая и дорогая процедура, и на это у них просто нет ресурсов! Вот и считают, что гоняться за 40-80 евронами просто себе дороже.
Что ресурсов нет, я в этом лично убедился: против меня совершили мелкое преступление, все было на видео записано (дело было на заправке), сразу установили, кто такой. Так ту темную личность (турок, блин) год(!) пытались наказать. У меня было впечатление, что если бы не мои постоянные звонки в прокуратуру, они бы дело закрыли.
Кстати, расскажу истории со штрафом за парковки .
Первая.
Дело было в Кельне, день был суббота. Припарковался я на парковочном месте с часами и в Weekend-настроении как-то забыл, что суббота тут в смысле парковки считается Werktag. Через пару часов вернулся, а под дворником - de Knölle, если на Kölsch перейти. Правда, сначала я не понял, что это, поскольку на тыльной стороне бумажки была реклама какого-то предприятия такси города.
Я раздосадованый поехал домой. И тут меня осенило. И в город ушла бумага примерно следующего содержания: "Уважаемые бла-бла. обнаружил штраф. каюсь. Однако, помещением этой бумажки на мою великолепную машину, притягивающую глаз, Вы недопустимо использовали ее в целях рекламы такого-то предприятия. В связи с чем выставляю Вам счет," - и привожу цифру, равную величине штрафа - "но готов взаимно пересчитать". И что вы думаете? Меня больше не беспокоили.
Вторая.
Городок N поблизости. Паркуюсь на парковке, где достаточно только Parkscheibe, но забываю ее выложить. Приходит штраф. Мой ответ: "Согласно решению суда, AZ...., парковая плакетка не обязательно должна находиться под лобовым стеклом. Так как я выгружал вещи из багажника, ее я положил под заднее стекло, что Ваша милая сотрудница, видимо, проглядела.
Результат: стоит Aussage gegen Aussage, а доказывать - им. Штраф не платил.
#22 
resusid знакомое лицо12.04.05 00:12
resusid
NEW 12.04.05 00:12 
in Antwort ColdWeather 11.04.05 23:57
Маладца!
Зри в корень!
#23 
4ygo завсегдатай12.04.05 10:32
NEW 12.04.05 10:32 
in Antwort Малиновка 11.04.05 19:42
Да? Странно, но тогда бы они меня уже манунгами закидали или? Я по привычке даже не читаю.
#24 
4ygo завсегдатай12.04.05 10:35
NEW 12.04.05 10:35 
in Antwort zewlad 11.04.05 23:08
Да тут не надо особо начитанным быть! Просто есть вещи, которые ясны как божий день. Призумпция невиновности, например, или вы первый раз такое слышите? Сами то откуда будете?
#25 
4ygo завсегдатай12.04.05 10:43
NEW 12.04.05 10:43 
in Antwort ColdWeather 11.04.05 23:57
Спасибо! А то такое ошущение, что народ думает, что я от нечего делать сказки сочиняю. В принципе я стараюсь быть законопослушной, но псле того как мне новую машину протаранили и даже привет не передали, я по возможности творю мелкие пакости.Ну уж очень обидно было. А тем кто сомневается прошу заметить, что прежде чем что-то отвечать полиции, я с адвоктом о последствиях и о тактике говорю.
#26 
N@t@LIE местный житель12.04.05 11:40
NEW 12.04.05 11:40 
in Antwort Nata_NN 11.04.05 11:13
Я бы на Вашем месте вс╦ честно рассказала. Зачем лишние проблемы.
#27 
  zewlad завсегдатай12.04.05 19:55
NEW 12.04.05 19:55 
in Antwort ColdWeather 11.04.05 23:57
/Кстати, расскажу истории со штрафом за парковки/
Обе истории:классно,на этом надо учиться!
#28 
Zadumchiviy знакомое лицо13.04.05 14:17
Zadumchiviy
NEW 13.04.05 14:17 
in Antwort ColdWeather 11.04.05 23:57
По первой истории - они сами лоханулись, как дети :-)
А по второй - может прокатит, а может и нет. У нее может оказаться свидетель, который скажет - всю машину вместе обошли - не было ничего.
Кстати, у такого рода служб - ведется довольно солидная база данных на то - кто где что сделал и что сказал. И потом не дай бог что серьезное случится - могут копнуть и отношение будет другим.
Так что лучше быть честным - это "не самое плохое свойство".
И если нарушаешь -расчитывай на соответствующее наказание. А поиск лазеек в законе за нарушение, которое совершил - приведет к пересмотру законов и жить станет хуже не только тем, кто нарушает - но и всем остальным.
Как в случае с вежливостью на дороге: если каждый считает, что все должны ездить вежливо, а я как хочу - скатимся в российскую "культуру" вождения. А если считать - надо ездить вежливо - и я в первую очередь - можно повысить общее состояние культуры вождения - и снизить стрессы.
Эх, щас границы открываются - народ ошалело ломится - но не пытается перенимать традиции, а удивляется "этим чудикам" - и живет как хочет. А потом все будут с удивлением вздыхать: а как хорошо всераньше было - куда делось - не понятно...
А по поводу базы данных - приведу пример.
Уперли трубу - была страховка на телефон. Ну подал в полиции заявление - все как надо (муторное это дело, как оказалось - больше часа на вопросы отвечал - видать им делать было нечего) - так вот - как-то забежал между делом - узнать как там дела. Ну и потом еще раз. Так вот - оказалось, мой промежуточный визит добросовестно отмечен: когда был, что говорил. А это случай - когда я истец. Так что - думается мне - если нарушаешь - лучше заплатить честно штраф, чем потом оставить за собой шлейф "нечистого на руку".
Удачи!
Андрей
#29 
Zadumchiviy знакомое лицо13.04.05 14:24
Zadumchiviy
NEW 13.04.05 14:24 
in Antwort Малиновка 11.04.05 19:42
Угу. А потом прийдут манунги. Причем манунги могут прийти - когда уже забудешь - что это было и когда. Особено интересно - когда пришли по старому адресу - там никого не нащли - и ваыполняется услуга: поиск нового адреса адрессата - услуга стоит (если память не изменяет) - около 20 евро. И потом все счета вместе как вваляться в бюджет...
Лучше до этого недоводить...
У меня первое знакомство с фирмой инкассо примерно такое было: купил что-то в магазине на 20 марок - а с того счета как разх пеоред этим сняли какую-то сумму по ошибке (фирма, где я работаю - но потом вернула). Но на это время получился ноль. Ну счет из магазина завернули. Мне ничего не пришло - приходит манунг - через какое-то время (а там уже другая сумма стоит, больше соответственно). Я глянул по своим чекам - не покупал я ничего на эту сумму. Ну и забил. Потом приходит еще один манунг и упоминание суда. Я заинтересовался - стал разбираться. И вот мой банковский бератор подсказал - откуда это все пошло. Пришлось заплатить. Так какая-то мелочь за 20 марок обошлась мне в 80.
Правда теперь банк в случае неудачной транзакции присылает мне по почте информацию - чтобы я мог оплатить, но тех денег все равно было жалко.
Удачи!
Андрей
P.S. А фотка на аватаре прикольная
Удачи!
Андрей
#30 
Mareman местный житель13.04.05 23:08
Mareman
NEW 13.04.05 23:08 
in Antwort Zadumchiviy 13.04.05 14:24
А чё твой банк такой жадный? Диспо на 20 марок не мог тебе дать?
- прости, если обидел, не виноват я, имя у меня такое
;o)
#31 
ColdWeather постоялец13.04.05 23:35
ColdWeather
NEW 13.04.05 23:35 
in Antwort Zadumchiviy 13.04.05 14:17, Zuletzt geändert 13.04.05 23:37 (ColdWeather)
Конечно, моральное нравоучение получилось на славу. Вот только кто сказал, что ОНИ - то есть государство, власть, - всегда правы, а МЫ - граждане, для которых это государство, а не наоборот - должны все принимать безропотно и не дай Бог не обозлить власти своими возражениями в рамках закона?
Чисто технически "дыры" в законах были, есть и будут всегда. Их и закрывают, рано или поздно, и открывают тем самым новые. А морализировать по поводу использования этих дыр не стОит - это нормальная практика и даже основа правового государства: что не запрещено, то разрешено. И право каждого - отстаивать свои права. Ибо власти в своем настоящем крохоборстве забывают, что они не только для того существуют, чтобы делать людям жизнь все сложнее и сложнее. Да по тем же парковкам можно привести примеры, когда суды(!) указывали на место властям Кельна по поводу их правил.
Если хотите поморализировать и далее, рассмотрите тему, когда штрафы ПЛАНИРУЮТСЯ как доход в бюджеты коммун, что означает косвенно постановка всего населения под общее подозрение. И подумайте, каково поведение и методы властей ожидаются, когда кассы хронически пусты, и заинтересованы ли ОНИ в НАШЕМ законопослушии. И тогда поговорим о морали, на чьей она стороне.
#32 
Zadumchiviy знакомое лицо14.04.05 12:22
Zadumchiviy
NEW 14.04.05 12:22 
in Antwort Mareman 13.04.05 23:08
Банк диспо дает когда попросишь. До этого ведет себя по подлому: ноль и ноль. Я потом попросил чтобы такой фигни не было - и на своем счету получил диспо до 6 тыс.
"2 ColdWeather:"
Даешь нарушать, раз лазейка есть?
А если я на улице поймаю кого-то и ногой пну пока никто не видит - если никто не видит значит можно?
Надо стараться жить в рамках правил - иначе государство для того, чтобы обезопасить законопослушных граждан - закрутит гайки законов и скатимся все к тоталитарному государству.
А пока все напоминает принцип - увидел в хлам пьяного на улице, у которого кошелек торчит - можно стащить со словами: а нечего было напиваться! Так что ли?
А воспринимать государство как вредное образование, мешающее нормальным людям спокойно жить - это анархизм. К чему он приводит - всем известно.
Удачи!
Андрей
#33 
4ygo завсегдатай14.04.05 12:48
NEW 14.04.05 12:48 
in Antwort Zadumchiviy 14.04.05 12:22
до 6000 это круто!!!!! Это вы так для общей информации о ваших честных доходах?
Все мы хорошие. пока дело до нас самих не доходит. А ситуации ведь разные бывают. Так что не недо гоп говорить, пока не перепрыгнишь.Никто не спорит, что закон соблюдать надо,но ведь и стражи порядка не правы бывают. Вот знакомая моя проехала на ж╦лтый. а за ней аж целый наряд полиции погнался с уверениями, что на красный. Уж как они е╦ обыскивали, как старались, вот бы они преступления бы с таким же рвением раскрывали. На ваши же налоги и живут между прочим.
#34 
Skir знакомое лицо14.04.05 14:33
NEW 14.04.05 14:33 
in Antwort ColdWeather 13.04.05 23:35
В ответ на:

что не запрещено, то разрешено



Ну вы же как раз сделали, то что не разрешено! Или?

---------------------------Жене говорю, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на хоккей
#35 
Skir знакомое лицо14.04.05 14:34
NEW 14.04.05 14:34 
in Antwort 4ygo 14.04.05 12:48
Откуда такая осведомлённость о раскрытии? Пожалуйста статистику!
---------------------------Жене говорю, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам на хоккей
#36 
Zadumchiviy знакомое лицо14.04.05 15:29
Zadumchiviy
NEW 14.04.05 15:29 
in Antwort 4ygo 14.04.05 12:48
осталось добавить - до 6 тыс чего - евро или марок
Там про марки разговор был, а дальше кто-то предположит, что это фунты стерлинги были
И будет мои доходы считать
Удачи!
Андрей
#37 
ColdWeather постоялец15.04.05 17:10
ColdWeather
NEW 15.04.05 17:10 
in Antwort Skir 14.04.05 14:33
В ответ на:

Или?


Или.
Если я не заплатил в итоге штраф, значит право было на моей стороне. Еще вопросы? Обращайтесь к адвокатам. Они Вам расскажут, в чем разница между Recht haben и Recht bekommen.

#38 
ColdWeather постоялец15.04.05 17:12
ColdWeather
NEW 15.04.05 17:12 
in Antwort Zadumchiviy 14.04.05 12:22
В ответ на:

Даешь нарушать, раз лазейка есть?
А если я на улице поймаю кого-то и ногой пну пока никто не видит - если никто не видит значит можно?
Надо стараться жить в рамках правил - иначе государство для того, чтобы обезопасить законопослушных граждан - закрутит гайки законов и скатимся все к тоталитарному государству.
А пока все напоминает принцип - увидел в хлам пьяного на улице, у которого кошелек торчит - можно стащить со словами: а нечего было напиваться! Так что ли?
А воспринимать государство как вредное образование, мешающее нормальным людям спокойно жить - это анархизм. К чему он приводит - всем известно.


На лозунговые передергивания и гиперболы даже отвечать не хочется: тоже известно, к чему приводит демагогия, подобная Вашей.
Удачи в законопослушии!

#39 
PostDoc свой человек15.04.05 18:13
15.04.05 18:13 
in Antwort Zadumchiviy 13.04.05 14:17, Zuletzt geändert 15.04.05 22:04 (PostDoc)
Тут вот два пассажа есть, которые у меня не полное согласие вызывают
И если нарушаешь -расчитывай на соответствующее наказание.
Оно конечно правильно. Собственно те из известных мне граждан, которые в законах волокут, в большинстве случаев считают необеременительным для личного бюджета без возражений расплатиться за действительно соевершенное ими нарушение. Они не вступают с государством в единоборство не потому что у них не хватит умения (хватит, хватит: и не такие дела выигрывали; эти менты толком ни один протокол оформить не умеют) а потому что им профессиональная честь в битву за неправое дело вступать не велит. Даже если выиграешь - потом негде похвастаться будет: коллеги с недоумением пожмут плечами.
А поиск лазеек в законе за нарушение, которое совершил - приведет к пересмотру законов и жить станет хуже не только тем, кто нарушает - но и всем остальным.
Угу. Не сердите мильцанера, а то он других оштрафует.
Да уж нет, я как раз предпочитаю именно этот путь. Либо одно либо другое - наполовину беременной быть нельзя.
Заехал я как-то в турбюро, оплатить путевку. А! как раз свободное место напротив офиса. Знака запрета на парковку рядом не висит, втыкаю тачку. Повезло. Запираю машину, захожу внутрь, через 2-3 минуты выхожу наружу - ХЛОП! а под дворником извещение о штрафе. Вы, грят, поставили машину в зоне ограниченной по времени парковки без часов под стеклом. Догоняю тетку с компьютером: тетка, я действительно парковался на минутку, можешь спросить ребят из турбюро, да и квитанция от них вот, в руке. А мне пофиг - отвечает тетка. Машину оставил, паркшайбы нету. Весь квартал огорожен знаками "зона ограниченной парковки - с паркшайбой не больше часа". По закону ты нарушил. Крыть нечем, отдал я ей денег и уехал. Либо мне за ту парковку государство по понятиям бабки вернуть должно (суть запрета-то я соблюл: машина простояла на указанном месте не больше 5 минут), либо если по закону - то сегодня я лучше незаслуженный штраф заплачу без разговоров, а зато завтра при формальной возможности государство на заслуженный мной штраф обую. Уж лучше по закону. По понятиям лох всегда по жизни типо должен, прикинь, мужик. На другое не надейтесь.
А рассказ о том, что государство якобы пересматривает законы исключительно только с целью заботы о гражданах, меня вообще в умиление вогнал. Бабла оно нашего хочет, вот и вся мотивация. Если б могло, оно бы и за случайный пердок штраф накладывало, да только боится революции. Как в Благовещенске (Башкирия), когда вся площадь не сговариваясь прибежала бить заБИИПвших всех тамошних жителей местных ментов.
Как в случае с вежливостью на дороге: если каждый считает, что все должны ездить вежливо, а я как хочу
вежливость на дороге вырастает не из эстетического удовольствия участников движения. Водитель, регулярно создающий проблемы своим соседям по дороге, рано или поздно (рано, рано - не сумлевайтесь!) станет участником ДТП, а с учетом того что водительская вежливость является не абстрактной категорией, а в первую очередь состоит в соблюдении ПДД - его запишут не просто участником, а виновником оного. С соответствующими финансовыми для него последствиями. Если у человека в черепе сохранилось хоть 5 грамм функционирующего головного мозга, он проявлений хамства в своем водительском поведении будет избегать.
- скатимся в российскую "культуру" вождения.
Я из Москвы. До отъезда в Германию я накатывал по городу за год 30-40 ткм. На не самых приемистых машинах: 2106, 2105, 2109. Так что как можно ожидать, мне скорее жертвой московского автомобильного хамства следует быть, чем лихачом. Не знаю, как в Питере, Воронеже и Владивостоке, а в Москве уровень водительской предупредительности меня вполне устраивал. Практически всегда соседи по дороге сторонились, когда я вольно или невольно создавал им помеху в терминах российских ПДД. Потому что аварии никто не хочет. Потому и вежливы все. И я сторонился в случ чего. Не дурей других.
А если считать - надо ездить вежливо - и я в первую очередь - можно повысить общее состояние культуры вождения - и снизить стрессы.
Аварийность меня больше беспокоит. Стрессы - это больше предмет интереса нервных дамочек климактерического возраста. А само по себе " общее состояние культуры вождения" в отрыве от ее предназначения (снижения вероятности аварии) для меня и вовсе пустой звук. По представлениям какого-нибудь эстета я после обгона должен из своей машины выходить и перед ним шляпой в глубоком поклоне махать. Иначе у него стресс случится. Обойдется он как-нибудь и без моих поклонов. Вот подрезать его я конечно не буду. Не ради его психического комфорта, а банально ради сохранности наших тачек и моего (в особенности моего) кошелька.
Эх, щас границы открываются - народ ошалело ломится - но не пытается перенимать традиции
Перенимать традиции - пустой звук. Иной насмотревшись на традиции Берега Слоновой Кости, удумает по февральской Москве в ситцевом саронге прогуляться, на голо тело. Босиком. Воспаление легких ему будет, за переимчивость его. Климат в Москве неподходящий для саронгов.
Если "перенимать", то не одну какую-то усмотренную "традицию", а всю систему отношений людей в обществе целиком. С работающей именно так полицией, с функционирующим именно так судом, с прописанным именно так механизмом обжалования. Только смысла в этом нету: традиции взаимоотношений установятся между людьми сами. Именно такие, какие им удобно.
а удивляется "этим чудикам" - и живет как хочет.
Что ж не удивиться: удивление это мотор познания. Кому все понятно "эканевидальподумаешь" тот извилинами шевелить не торопится. Только копировать тупо внешние стороны "заграничного поведения" без понимания их сути и адекватности окружающим условиям - дело, по моему убеждению дурацкое.
И ведь вот что меня удручает: поучений "как честно жить" человек, спросивший конкретного юридического совета, получает в Интернет-форумах довольно часто полный мешок. Типа по закону давай, правовое государство - ДА, анархизм - НЕТ... а чтоб самих законов рассказать (по которым высокоморальные советчики нас жить призывают) с этим дело у таких советчиков хуже обстоит. Это не только на тебя наезд: я в немецких законах тоже не силен, и вместо конкретного совета в данной теме тоже общих разлагольствований написал.
#40 
1 2 3 alle