русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Владельцы дизельных Фольксвагенов интересует масло 5w30

1149  1 2 3 4 alle
rika09
addict29.12.16 11:58
NEW 29.12.16 11:58 

Приветствую!
Владельцы дизельных Фольксвагенов,какой марки моторного масла,заливаете(льёте) в двигатель вашей машинки?
Особенно интересует масло 5w30 с допуском 507

#1 
GULJAKA
enthusiast29.12.16 12:31
GULJAKA
NEW 29.12.16 12:31 
in Antwort rika09 29.12.16 11:58, Zuletzt geändert 29.12.16 12:33 (GULJAKA)
lex_k
enthusiast29.12.16 12:43
NEW 29.12.16 12:43 
in Antwort rika09 29.12.16 11:58

CASTROL EDGE 5W‐30 LL

на 30000 тыс

send by smartphone
#3 
  saksaul0
addict29.12.16 13:07
saksaul0
NEW 29.12.16 13:07 
in Antwort rika09 29.12.16 11:58

#4 
aschnurrbart
Fanat29.12.16 13:10
aschnurrbart
NEW 29.12.16 13:10 
in Antwort lex_k 29.12.16 12:43

CASTROL EDGE 5W‐30 LL

на 30000 тыс



при пробеге под сотню советуют менять каждые 15 тыс.

можно неофициально.

#5 
  amigo-
addict29.12.16 13:25
NEW 29.12.16 13:25 
in Antwort rika09 29.12.16 11:58
dimon24
Carpal Tunnel29.12.16 13:27
dimon24
NEW 29.12.16 13:27 
in Antwort aschnurrbart 29.12.16 13:10

Кто советует?

Я горжусь двумя людьми: Гагариным и Ньютоном.Один попытался смыться с этой планеты, а второй доказал, что у первого нифига не выйдет..
#7 
Закуска
Carpal Tunnel29.12.16 13:31
Закуска
NEW 29.12.16 13:31 
in Antwort rika09 29.12.16 11:58

Мой вариант

кто медленно едет, тот дольше виден
#8 
  saksaul0
addict29.12.16 14:20
saksaul0
NEW 29.12.16 14:20 
in Antwort aschnurrbart 29.12.16 13:10

цена вопроса 30 евро масло и 9 евро фильтр. Раз в 15.000 меняю. Раньше тоже ездил до 30.000...

#9 
Закуска
Carpal Tunnel29.12.16 14:53
Закуска
NEW 29.12.16 14:53 
in Antwort saksaul0 29.12.16 14:20
Раньше тоже ездил до 30.000...

Отмечал и ездил 28-30 ткм до замены или как?

кто медленно едет, тот дольше виден
#10 
aschnurrbart
Fanat29.12.16 15:27
aschnurrbart
NEW 29.12.16 15:27 
in Antwort saksaul0 29.12.16 14:20
цена вопроса 30 евро масло и 9 евро фильтр. Раз в 15.000 меняю. Раньше тоже ездил до 30.000...

а где меняете?


#11 
sobik
Pooh-Bah29.12.16 18:47
sobik
NEW 29.12.16 18:47 
in Antwort rika09 29.12.16 11:58

Castrol Edge раз в год, то есть не позже 15-16 тыс

#12 
rika09
addict29.12.16 19:20
NEW 29.12.16 19:20 
in Antwort rika09 29.12.16 11:58

Ребят!Спасибо большое за отклики.Может еще кто отпишется?

#13 
  extras2016
journeyman29.12.16 19:34
NEW 29.12.16 19:34 
in Antwort rika09 29.12.16 11:58

Если мотор с vw pumpe-düse, то масло должно быть только

с разрешением для этих моторов. На этих моторах

экономить нельзя, будет дороже.

#14 
klin1
veteran29.12.16 19:59
NEW 29.12.16 19:59 
in Antwort extras2016 29.12.16 19:34, Zuletzt geändert 29.12.16 20:12 (klin1)

посматриваю на это

а так же на это масло

на заправке вот это стоит больше 30

в чем отличие я думаю только в наклейке и цене

последний раз заливал в машину то что на фотографии

машина едит расход масла пока не замечен

мотор TDI, 125 kW (170 PS)

#15 
  extras2016
journeyman29.12.16 20:09
NEW 29.12.16 20:09 
in Antwort klin1 29.12.16 19:59, Zuletzt geändert 29.12.16 20:14 (extras2016)

* Ausgenommen VW Pumpe-Düse-Motoren ohne LongLife-Service (WIV).



** Ausgenommen V10-Pumpe-Düse-Motoren in Phaeton bis Februar 2006 sowie R5-Pumpe-Düse-Motoren in Touareg bis Dezember 2006.


Если с этими моторами ничего не связывает , то может

и неплохие масла.


Я брал такой набор за 76 евро

http://www.ebay.de/itm/BOSCH-FILTER-INSPEKTIONSPAKET-5L-CA...

#16 
klin1
veteran29.12.16 20:16
NEW 29.12.16 20:16 
in Antwort extras2016 29.12.16 20:09, Zuletzt geändert 29.12.16 20:16 (klin1)

мотор 2,0 TDI, 125 kW (170 PS)

#17 
  extras2016
journeyman29.12.16 20:22
NEW 29.12.16 20:22 
in Antwort klin1 29.12.16 20:16

Я считаю, что Castrol разрешает, я его купил, но почитай

ещё в инете, моторы эти очень чуствительны к маслам.glass

#18 
rika09
addict29.12.16 20:28
NEW 29.12.16 20:28 
in Antwort klin1 29.12.16 19:59

Вот вот эти масла я и брал.Первое было арал,мне показалось что мотор стал работать намного шумнее,после 5ткм слил и залил кастрол.Недавно обнаружил что по утрам когда температура ниже нуля стучат гидрики.На кастроле проехал 10ткм.
машина пассат 3c 2009 гв 2.0tdi 140ps 114000km

#19 
  extras2016
journeyman29.12.16 20:33
NEW 29.12.16 20:33 
in Antwort rika09 29.12.16 20:28

На кастроле проехал 2 месяца пробег 220 тыс.км, пока

нормально всё., машина такая-же.

#20 
klin1
veteran29.12.16 20:37
NEW 29.12.16 20:37 
in Antwort extras2016 29.12.16 20:22

тогда спецаm вопрос машина

VW Touran (Cross) 2008 2.0 TDI, 125 kW (170 PS)

какое масло лучше 5w 30 или 0w 30 пробег 180 т км


#21 
  saksaul0
addict29.12.16 20:38
saksaul0
NEW 29.12.16 20:38 
in Antwort klin1 29.12.16 20:37

Я лью 5w30. Пробег 216.000;-)

#22 
  saksaul0
addict29.12.16 20:40
saksaul0
NEW 29.12.16 20:40 
in Antwort Закуска 29.12.16 14:53, Zuletzt geändert 29.12.16 20:43 (saksaul0)

на туране есть сервис контроль. Каждые 15.000 пищит,что замену надо делать. Просто сбрасывал его на ноль нажатием кнопок и ехал еще 15 тыщ.

Tageskilometerknopf drücken und festhalten, Zündung an und einmal an den Minutenknopf drehen fertig. Dann hast Du 15000km ruhe

#23 
  saksaul0
addict29.12.16 20:43
saksaul0
NEW 29.12.16 20:43 
in Antwort aschnurrbart 29.12.16 15:27

сам меняю и в моторе и в коробке дсг.

#24 
Летучая Мышь2009
veteran29.12.16 20:49
Летучая Мышь2009
NEW 29.12.16 20:49 
in Antwort saksaul0 29.12.16 20:40

н.п. Я не на фольксвагене езжу, но можнА я тут спрошу: Е90, борткомпьютеру верить можно??? Я за 8 месяцев 18 тыщ наездила, масло там менялось тоже году в в 2015, ещё до покупки мной машины. Просто я на дизельной А-шке меняла каждые 20 тысяч, ну или раз в год. Машина молчит, а девочка нервничает. Инспекцион примерно в январе, через 2000 км.

Спасибо за советы.

- девушка, хотите мороженого???- нет, я нормального хочу!!!!!
#25 
Закуска
Carpal Tunnel29.12.16 20:58
Закуска
NEW 29.12.16 20:58 
in Antwort saksaul0 29.12.16 20:40
на туране есть сервис контроль. Каждые 15.000 пищит,что замену надо делать. Просто сбрасывал его на ноль нажатием кнопок и ехал еще 15 тыщ.

А зачем так дeлать?) Там ведь комп расчитывает гибкий интервал до 30.000км. Хотя если его один раз кнопками сбросить, больше не включить без шнурка. Будет только год или 15ткм.

кто медленно едет, тот дольше виден
#26 
  saksaul0
addict29.12.16 21:42
saksaul0
NEW 29.12.16 21:42 
in Antwort Закуска 29.12.16 20:58

ну так и в чем проблема? Каждые 15 тысяч нажать на 2 кнопки?)) Зачем мне шнурки, программы и прочее.. отъездил пятнашку-заменил масло, сбросил интервал на 0 и едешь дальше. Зачем мне их гибкий интервал на 30.000 рассчитываемый компом?

#27 
klin1
veteran29.12.16 22:41
NEW 29.12.16 22:41 
in Antwort saksaul0 29.12.16 21:42

у меня проблемы найти шнурок и погосить лампочки нет

мне интересно насколько вязкость масла влияет на мотор

и попровте меня если я не прав

0 5 или 10 это вязкость масла

и чем больше пробег тем гуще масло надо заливать в мотор


#28 
  saksaul0
addict29.12.16 22:50
saksaul0
NEW 29.12.16 22:50 
in Antwort klin1 29.12.16 22:41, Zuletzt geändert 29.12.16 23:09 (saksaul0)

это я Закуске писал)

Насчет вязкости масла не все так просто. 5w 30 . Первое число5- это число указывающее , что мотор можно будет завести при температуре до -35°. То есть коленвал провернется и масло при этом не потеряет своих смазочных свойств. Если залить 0w-30 он провернется легче, т.к. его вязкость для низкой температуры будет еще меньше. На работу прогретого двигателя этот параметр не влияет.

А вот второе число 30- это число высокотемпературного режима, оно говорит о том, что масло не потеряет своих свойств при температуре до 150°. Производитель не зря дает эти числа. Они оптимированы под каждый движок. Так что можно залить 0w-30 , но не 5w50 допустим. Более "густое" масло верхнего диапазона ничего не даст.

Но лучше покурить под свой движок профильные форумы.

#29 
  М.С.Паниковский
Carpal Tunnel29.12.16 23:49
М.С.Паниковский
NEW 29.12.16 23:49 
in Antwort saksaul0 29.12.16 22:50
Но лучше покурить под свой движок профильные форумы.

А еще лучше книжку от машины что в бардачке лежить.

#30 
Закуска
Carpal Tunnel30.12.16 01:13
Закуска
NEW 30.12.16 01:13 
in Antwort saksaul0 29.12.16 22:50
Производитель не зря дает эти числа. Они оптимированы под каждый движок. Так что можно залить 0w-30 , но не 5w50 допустим. Более "густое" масло верхнего диапазона ничего не даст.
В современные двигатели масло льется по допускам а не по числам вязкости). Допуск характреризует интервал эксплуатации. Например лонглайф или годовой. 5в-30 может быть как ЛЛ так и нет. Допуск решает. Цhто значит ничего не даст, а что ожидалось бы?)
кто медленно едет, тот дольше виден
#31 
  saksaul0
addict30.12.16 08:48
saksaul0
NEW 30.12.16 08:48 
in Antwort Закуска 30.12.16 01:13, Zuletzt geändert 30.12.16 08:51 (saksaul0)

я так и написал уважаемый. Производитель дает под каждый двигатель подходящее масло. Насчет Longlive. Если ты зальешь лонглайф 5w30 в корейский двигун,которому тоже рекомендовано 5w30 и 15.000 интервал,это не значит, что теперь ты можешь там менять масло раз в 30.000. Насчет вязкости- просто надо просветиться немного и расширить кругозор)) я так понимаю кроме фольксвагена и его интервалов ты больше знать ничего не хочешь. Но зато ты теперь знаешь, что можно ездить 15 тысяч сбрасывать на ноль и еще 15.000 и получится 30.000))))

А что ожидают от масла потребители, можешь прочитать постом выше. Допустим:

Мотор изношен- значит надо лить масло вязкостью выше. Или не раз и не два слышал, что залив масло для форсированных моторов, получим увеличение мощности на своем.. вот так то.

#32 
rika09
addict30.12.16 11:55
NEW 30.12.16 11:55 
in Antwort saksaul0 30.12.16 08:48

Кто нибудь уже покупал такое масло?

http://www.ebay.de/itm/360685890534?_trksid=p2060353.m1438...

#33 
  amigo01
stranger30.12.16 12:07
NEW 30.12.16 12:07 
in Antwort rika09 30.12.16 11:55

Это нормальное рекомендуемое масло, а другое покупают,потому что дешевле.

#34 
arrlekin
Carpal Tunnel30.12.16 12:15
arrlekin
NEW 30.12.16 12:15 
in Antwort amigo01 30.12.16 12:07
а другое покупают,потому что дешевле

А что действительно в канистре с этикеткой WV, Шел, Кастрол, Мобил, Мотул, Фукс, или "Хаусмарке", знает только фасовщик.

Посему цена в первую очередь за этикетку VW. У ФВ вродЬ своих рафинери как нетУ?хаха

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#35 
Закуска
Carpal Tunnel30.12.16 14:20
Закуска
NEW 30.12.16 14:20 
in Antwort saksaul0 30.12.16 08:48, Zuletzt geändert 30.12.16 14:28 (Закуска)
Мотор изношен- значит надо лить масло вязкостью выше.

А что это даст? Зазоры уменьшит?) При рабочей температуре у масел почти одинаковая вязкость, Oни жидкие как вода. Если мотор изношен его надо утилизовывать а не вязким маслом лечить) .

Насчет вязкости- просто надо просветиться немного и расширить кругозор))

хаха На паркплаце или где порекомендуешь просветится?)

Но зато ты теперь знаешь, что можно ездить 15 тысяч сбрасывать на ноль и еще 15.000 и получится 30.000))))

Если после 15ткм менять то ок, а если менять только после 30ткм то зачем так делать если система сама расчитает когда менять, скажем при 19ткм или 26ткм. Вот это я не пойму.

кто медленно едет, тот дольше виден
#36 
sobik
Pooh-Bah30.12.16 15:11
sobik
NEW 30.12.16 15:11 
in Antwort arrlekin 30.12.16 12:15
А что действительно в канистре с этикеткой WV, Шел, Кастрол, Мобил, Мотул, Фукс, или "Хаусмарке", знает только фасовщик.

Castrol Edge это "оригинальное" от VW

#37 
  saksaul0
addict30.12.16 15:53
saksaul0
NEW 30.12.16 15:53 
in Antwort Закуска 30.12.16 14:20
Мотор изношен- значит надо лить масло вязкостью выше.
А что это даст? Зазоры уменьшит?) При рабочей температуре у масел почти одинаковая вязкость, Oни жидкие как вода. Если мотор изношен его надо утилизовывать а не вязким маслом лечить) .

этого я не знаю, спроси у клина выше - он такую версию выдвинул.


Если после 15ткм менять то ок, а если менять только после 30ткм то зачем так делать если система сама расчитает когда менять, скажем при 19ткм или 26ткм. Вот это я не пойму.

для этого надо ехатъ к официалам или на веркштатт, где со шнурком опять сделают ЛЛ. Это стоит пару десятков евро дороже и в общем-то никому не надо. Если машина проедет в год 300 км, то ЛЛ тебе скажет- товарищ, год прошел и масло протухло, беги менять. И ты побежишь менять масло которое абсолютно не езжено. Тебе не кажется противоетественным, что они требуют замену раз в год или 30.000? Ведь время работы мотора и время календарное- это абсолютно разные факторы. А наши друзья сделали это для того, чтобы народ булки не расллаблял , а активно нес денюжку им. А то попадется хитрец, будет ездить 5.000 в год и масло поменяет через 6 лет только. А им это не выгодно. Вот и вся подоплека этого сервисного интервала.
Ну во вторых, я уже давно не использую 30 тысячный интервал, считаю для дизеля тридцатка- это слишком много. Да и цена за замену- тридцать евро не стоит того, чтобы экономить на масле. Я гоняю много и кормлю мотор свежачком раз в полгода, после замены он шепчет: Сипасибо хузяин!

#38 
arrlekin
Carpal Tunnel30.12.16 15:54
arrlekin
NEW 30.12.16 15:54 
in Antwort sobik 30.12.16 15:11

откуда инфа?

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#39 
sobik
Pooh-Bah30.12.16 16:13
sobik
NEW 30.12.16 16:13 
in Antwort arrlekin 30.12.16 15:54

От механиков с VW

#40 
  extras2016
member30.12.16 16:33
NEW 30.12.16 16:33 
in Antwort rika09 30.12.16 11:55
Jona2005
Carpal Tunnel30.12.16 17:21
Jona2005
NEW 30.12.16 17:21 
in Antwort Закуска 29.12.16 13:31
Мой вариант


Мой тоже

Ankauf von Computer- und Elektronikschrott IT Upcycling-Remarketing-Recycling
#42 
Jona2005
Carpal Tunnel30.12.16 17:29
Jona2005
NEW 30.12.16 17:29 
in Antwort rika09 29.12.16 20:28
машина пассат 3c 2009 гв 2.0tdi 140ps 114000km

Та же машина, только пробег 215000 км.

Ни каких шумов и т.д. нет. Масло лью всегда то что выше уже написал. Так же и другие 2 машины кормлю тем же маслом.

Ankauf von Computer- und Elektronikschrott IT Upcycling-Remarketing-Recycling
#43 
Закуска
Carpal Tunnel30.12.16 17:48
Закуска
NEW 30.12.16 17:48 
in Antwort Jona2005 30.12.16 17:29

Если кому надо, то самое наиоригинальнейшее масло от VW называется VAPSOIL (Volkswagen-Audi-Parther-Services). Замешивается на рафинерии строго по ФВ - норме и поставляется только проверенным партнерам))

кто медленно едет, тот дольше виден
#44 
  М.С.Паниковский
Carpal Tunnel30.12.16 17:53
М.С.Паниковский
NEW 30.12.16 17:53 
in Antwort Закуска 30.12.16 17:48

рекламируешь?

#45 
Закуска
Carpal Tunnel30.12.16 17:55
Закуска
NEW 30.12.16 17:55 
in Antwort М.С.Паниковский 30.12.16 17:53

Можно сказать )

кто медленно едет, тот дольше виден
#46 
rika09
addict30.12.16 18:07
NEW 30.12.16 18:07 
in Antwort Закуска 30.12.16 17:55

и где его купить?

#47 
rika09
addict30.12.16 18:09
NEW 30.12.16 18:09 
in Antwort extras2016 30.12.16 16:33

Спасибо за ссылку очень познавательно.Получается масло от vw есть самое хамно?

#48 
Jona2005
Carpal Tunnel30.12.16 18:35
Jona2005
NEW 30.12.16 18:35 
in Antwort Закуска 30.12.16 17:48
Если кому надо, то самое наиоригинальнейшее масло от VW называется VAPSOIL (Volkswagen-Audi-Parther-Services). Замешивается на рафинерии строго по ФВ - норме и поставляется только проверенным партнерам))

Хочешь сказать что LIQUI MOLY, CASRTOL и т замешивают с отклонением от норм и что на их банках написано фейк?


Ankauf von Computer- und Elektronikschrott IT Upcycling-Remarketing-Recycling
#49 
  extras2016
member30.12.16 18:55
NEW 30.12.16 18:55 
in Antwort rika09 30.12.16 18:09
Спасибо за ссылку очень познавательно.Получается масло от vw есть самое хамно?

Все тесты тоже кто-то финансирует, думаю как всегда искать золотую

середину надо или искать инфо с разных источников интернета, например

тесты разных марок машин.

#50 
  amigo01
stranger30.12.16 19:18
NEW 30.12.16 19:18 
in Antwort arrlekin 30.12.16 12:15
А что действительно в канистре с этикеткой WV, Шел, Кастрол, Мобил, Мотул, Фукс, или "Хаусмарке", знает только фасовщик.

Как и всё остальное покупаемое,кастрюль,ликви моли и т.д.))

#51 
Закуска
Carpal Tunnel30.12.16 20:13
Закуска
NEW 30.12.16 20:13 
in Antwort Jona2005 30.12.16 18:35
Хочешь сказать что LIQUI MOLY, CASRTOL и т.д замешивают с отклонением от норм и что на их банках написано фейк?

Нет я это сказать не хочу. Уверен кастрюль и моли не хуже вапса или вапс не лучше моли).

кто медленно едет, тот дольше виден
#52 
tuhran
Carpal Tunnel30.12.16 21:28
tuhran
NEW 30.12.16 21:28 
in Antwort rika09 30.12.16 11:55

я купил такое и отправил взад.

на нём производство еу стоит, а не де. канистра не обработана, раньше канистры шли гладкие, без заусениц и т.д. продаван кричал, что оригинал - производство польши.

я сразу подумал, что фейк, а его сейчас много, тем более из польши.

Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
#53 
  caravelle
Fanat01.01.17 10:56
caravelle
01.01.17 10:56 
in Antwort Закуска 29.12.16 13:31
Мой вариант

если не ошибаюсь, масло в серебрянных канистрах (от ликви моли) с молибденновой присадкой.

Или нет?

#54 
  Дядя Федя
journeyman01.01.17 13:06
Дядя Федя
NEW 01.01.17 13:06 
in Antwort Jona2005 30.12.16 17:21

Мой вариант


Liqui Moly сама не производит масла, она их полностью покупает у MEGUIN вот ссылка http://www.meguin.de/meguin/web.nsf/id/pa_home.html


а вот тоже самое масло только намного дешевле. http://meguin.de/meguin/produktdb.nsf/id/md_6562.html?Open...


#55 
Закуска
Carpal Tunnel01.01.17 16:23
Закуска
NEW 01.01.17 16:23 
in Antwort caravelle 01.01.17 10:56
если не ошибаюсь, масло в серебрянных канистрах (от ликви моли) с молибденновой присадкой.
Или нет?

Про молибден на канистре ничего не стоит. Есть маленькие дозы с молибденом. Стоит залить раз в двиг?)

кто медленно едет, тот дольше виден
#56 
Закуска
Carpal Tunnel01.01.17 16:44
Закуска
NEW 01.01.17 16:44 
in Antwort Дядя Федя 01.01.17 13:06

Покури хотя бы педивикию, как я сейчас. О моли и молибден сульфиде. Тогда тебе станет ясно что про "полностю" нет и речи. Скорее просто базисное масло. 730 челеовек не могут тупо перепродавать чьюто продукциü.

кто медленно едет, тот дольше виден
#57 
  Дядя Федя
journeyman01.01.17 17:55
Дядя Федя
NEW 01.01.17 17:55 
in Antwort Закуска 01.01.17 16:44, Zuletzt geändert 01.01.17 18:04 (Дядя Федя)
Покури хотя бы педивикию, как я сейчас. О моли и молибден сульфиде. Тогда тебе станет ясно что про "полностю" нет и речи. Скорее просто базисное масло. 730 челеовек не могут тупо перепродавать чьюто продукциü.


А ты закусывай лучше, Я ссылку о ликви моли маслах дал, а не о молибдене. все масла которые продаёт ликви моли производит МЕГУИН.


http://www.liqui-moly.com/liquimoly/web.nsf/id/pa_domb7e2e...

#58 
khsemen
Carpal Tunnel01.01.17 18:14
khsemen
NEW 01.01.17 18:14 
in Antwort Дядя Федя 01.01.17 17:55

тогда зачем ликви моли покупать . МЕГУИН дешевле

Одним из симптомов Обсессивно-компульсивного расстройства является поиск в текстах граматических ашибок и смакование над ними.
#59 
Закуска
Carpal Tunnel01.01.17 18:40
Закуска
NEW 01.01.17 18:40 
in Antwort Дядя Федя 01.01.17 17:55

У ЛМ патент на молибденовую присадку. Поэтому мегуин если даже что-то и выпускает для ЛМ то там она уже есть в нужном количестве. А вот есть ли в канистре мегуин то что есть в канистре ЛМ и в каком количестве, это уже другой вопрос.

кто медленно едет, тот дольше виден
#60 
  Дядя Федя
journeyman01.01.17 22:40
Дядя Федя
NEW 01.01.17 22:40 
in Antwort Закуска 01.01.17 18:40

Liqui moly только в одно масло добавляет свою присадку вот в это остальные которые продаются под брендом ликви моли один в один как у мегуин.

#61 
1 2 3 4 alle