Вход на сайт
Машинка BMW
NEW 16.06.13 17:33
Давно хочу купить тачилу этой фирмы: посоветуйте приличный салон для покупки. Может подъехать на завод, там дешевле?
И еще: каково стандартное время ожидания после оплаты?
Потом погоню ее в Россию, вернут ли НДС?
И еще: каково стандартное время ожидания после оплаты?
Потом погоню ее в Россию, вернут ли НДС?
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 16.06.13 18:53
в ответ sloker2012 16.06.13 17:33
www.autoscout24.de/DetailsGTM.aspx?id=221731885&cd=634847855960000000&asr...
www.autoscout24.de/DetailsGTM.aspx?id=233886948&cd=635067206620000000&asr...
www.autoscout24.de/DetailsGTM.aspx?id=231946800&cd=635032359930000000&asr...
www.autoscout24.de/DetailsGTM.aspx?id=216964097&cd=634764430060000000&asr...
www.autoscout24.de/DetailsGTM.aspx?id=226979067&cd=634946216930000000&asr...
www.autoscout24.de/DetailsGTM.aspx?id=230726875&cd=635011408010000000&asr...
www.autoscout24.de/DetailsGTM.aspx?id=233886948&cd=635067206620000000&asr...
www.autoscout24.de/DetailsGTM.aspx?id=231946800&cd=635032359930000000&asr...
www.autoscout24.de/DetailsGTM.aspx?id=216964097&cd=634764430060000000&asr...
www.autoscout24.de/DetailsGTM.aspx?id=226979067&cd=634946216930000000&asr...
www.autoscout24.de/DetailsGTM.aspx?id=230726875&cd=635011408010000000&asr...
NEW 16.06.13 20:50
в ответ Ecclesia 16.06.13 18:53
Не, такие крутые мне нафиг не нужны.
А хочу я купить Gran Turismo. Давно к ней присматриваюсь.
Но у нас самая дешевая ее модель (535i) стоит 60 тыс.евро
В Германии небось подешевле.
А хочу я купить Gran Turismo. Давно к ней присматриваюсь.
Но у нас самая дешевая ее модель (535i) стоит 60 тыс.евро
В Германии небось подешевле.
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 16.06.13 21:00
в ответ sloker2012 16.06.13 20:50
NEW 16.06.13 21:13
В ответ на:
Спасибо, но мне нужен новый, без пробега, из автосалона.
тебе вот сюдаhttp://www.bmw.de/de/footer/imprint-overview/imprint-pool/allgemein.html,как белый человек спишешься с ними и решишь свою проблему.Спасибо, но мне нужен новый, без пробега, из автосалона.
NEW 16.06.13 21:43
какая зависть, если у чела деньги есть то он не спрашивает в каких салонах авто покупать, а про завод тем более даже ваз с завода не купишь, что людей смешить по дешовке, может ему еще цвайтэ валь с завода выгнать

NEW 16.06.13 21:48
в ответ sergnix 16.06.13 21:43
А зависть разве в вопросе выражается?..По моему в ответах. Или не согласен? Кстати, если следовать твоей логике, то на форуме может интересоваться таким вопросом только человек у которого нет денег. А такого априори быть не может. Друг ко мне приезжал из Горячего Ключа, чел очень обеспеченный. У него 528 бмв, у жены х1. Он тоже интересовался этим вопросом и в автохаус Мертин во Фрайбурге мы заезжали. А денег у него предостаточно!
NEW 16.06.13 21:51
в ответ schankr61 16.06.13 21:46
Я даже не задумываюсь на тему вброс это или не вброс. Если чел вопрос задал, значит есть основания. А какие, то его проблемы. Я уже озвучил выше ситуацию с моим товарищем. У него денег вагон ималенькая тележка ещё. Три магазина бытовой техники. Один пятиэтажный комплекс. Но и его интересовал этот вопрос. И многие обеспеченные люди спрашивают. Так что вброс или нет, бабушка надвое сказала.
NEW 16.06.13 22:12
в ответ Gennadi 68 16.06.13 21:52
Лишних денег - нет ни у кого
Продав однушку (1 комн.квартиру) в Москве, доставшуюся по наследству, мне с сестрой перепадет 200 штук евро.
На сто штук евро (4 миллиона рублей) нормальную квартиру в Москве - не купишь. Да и есть где жить.
Остается только автомобиль. Хороший, надежный, на много лет.
Продав однушку (1 комн.квартиру) в Москве, доставшуюся по наследству, мне с сестрой перепадет 200 штук евро.
На сто штук евро (4 миллиона рублей) нормальную квартиру в Москве - не купишь. Да и есть где жить.
Остается только автомобиль. Хороший, надежный, на много лет.
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 16.06.13 22:33
в ответ el guapo 16.06.13 22:24
"на много лет в москве? аднака шутник,если не скамузниздят дак разобьют"
Да кому нужна в Москве 5-ка? Тут ниже 7-ки - и не воруют даже...
Около моего дома - полным-полно дорогих машин (каждая 5-я - BMW, любят в России эту фирму).
И это - обычный район.
(а на случай воровства или повреждения - есть страховка).
Да кому нужна в Москве 5-ка? Тут ниже 7-ки - и не воруют даже...
Около моего дома - полным-полно дорогих машин (каждая 5-я - BMW, любят в России эту фирму).
И это - обычный район.
(а на случай воровства или повреждения - есть страховка).
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 16.06.13 22:43
в ответ el guapo 16.06.13 22:37
"как смотрю главную дорогу там постоянно проблемы с этими страховками,все через суды люди решают,может там про другую москву показывают"
А в Германии что, страховые компании сразу достают чековую книжку (точнее - пишут правильную сумму в чеке)? Если убыток большой, тоже наверно судятся с клиентами.
А в Германии что, страховые компании сразу достают чековую книжку (точнее - пишут правильную сумму в чеке)? Если убыток большой, тоже наверно судятся с клиентами.
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 16.06.13 23:40
в ответ sloker2012 16.06.13 22:33
Не по адресу ты обратился. Основная масса посещающих этот ресурс осталась в далеких, конца 80-х, в лучшем случае, начала-середины 90-х годах. Они и представления не имеют, что Москва на сегодня один из самых богатых, самодостаточных городов мира, бюджет которого сравним, а иногда и превышает бюджет некоторых стран, таких, к примеру, как Украина. И предметы роскоши, и одежда, и жилища и средства передвижения, которыми обладают москвичи, могут дать фору многим и многим странам мира, и Германия, далеко, не исключение. Но заковыка то состоит в том, что данное обстоятельство взрывает местным посетителям мозг - не для того же они "драпали" со своей прежней Родины, чтобы потом выслушивать, что на их прежней Родине уже все нормализовалось и, более того, стало проще, богаче, сытнее,
свободнее, да и ярче во всех отношениях. А здесь вам не тут, как ни крутись, все равно чужой, а там они были бы своими. Все это подрывает самое главное - обоснование причины драпа с прежней Родины, становится невозможно оправдать себя, ответить самому себе на вопрос: "зачем я здесь?". Боязнь прямого, честного ответа самому себе на этот вопрос, внутренний страх признаться себе в совершенной ошибке и включает внутренний механизм самозащиты/самооправдания, что все что там происходит и все, кто там - дерьмо и гавнюки по определению, как говорится - "и он га-дон и ты ган- он, лишь я один де-Бражелон. По-простому: жаба их душит, что оплошали они, на Родине то, стало лучше и свободней, а здесь не нужны они никому, так
"баловство одно".
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 17.06.13 00:02
начинаеццо
хорошо там, где нас нет!))))
петрович дал ссылку на мобиле, ТС даже не удосужился посмотреть сразу сказал что мол, не то))) можно подумать на мобиле исключительно частники такими машинами торгуют и исключительно с пробегом
какая нафик зависть? обычноекроежопничество, "пани сели и просют"))) ну будет она здесь стоить на десятку меньше, которую за растаможку и отдашь, и в чём тогда смысл этих плясок с бубном?)))
если надо что бы нашли подешевле, то и вопрос нужно задавать по другому, мол ребята, помогите, не бесплатно)) тогда найдут ему то что он хочет)) а остальное всё лирика)))
хорошо там, где нас нет!))))
петрович дал ссылку на мобиле, ТС даже не удосужился посмотреть сразу сказал что мол, не то))) можно подумать на мобиле исключительно частники такими машинами торгуют и исключительно с пробегом
какая нафик зависть? обычное
если надо что бы нашли подешевле, то и вопрос нужно задавать по другому, мол ребята, помогите, не бесплатно)) тогда найдут ему то что он хочет)) а остальное всё лирика)))
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 17.06.13 00:20
а вот не надо завидовать и все! Хочешь помочь и знаешь как - ответь по-существу, а не ерничай и не "разводи антимонии", типа вот если бы не за бесплатно может и помогли бы и прочая фигня. Кто хочет помочь, даже заработав на этом, обращается напрямую и делает, и за деньги в том числе, если эти услуги обычно оплачиваемые. Остальное все треп, вызванный завистью.
В ответ на:
какая нафик зависть?
какая нафик зависть?
а вот не надо завидовать и все! Хочешь помочь и знаешь как - ответь по-существу, а не ерничай и не "разводи антимонии", типа вот если бы не за бесплатно может и помогли бы и прочая фигня. Кто хочет помочь, даже заработав на этом, обращается напрямую и делает, и за деньги в том числе, если эти услуги обычно оплачиваемые. Остальное все треп, вызванный завистью.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 17.06.13 00:39
в ответ Peretok 17.06.13 00:20
при чём тут зависть?
открою великую тайну, не для всех москва является землёй обетованной)) и не все себя здесь плохо чувствуют))
можно подумать ТС сам не знает "по существу")) ну ладно, я не гордая, обьясню вам, так и быть))
в германии как и в москве, рыночные отношения
что бы купить машину подешевле нужно прошерстить интернет и не один автохаус, провести не одни переговоры, сьездить не один раз и т.д, и бесплатно для ТС этим никто заниматься не будет, потому что это время, а время, как известно, деньги)) в германии как и в москве, опять же)) платно эта услуга существует, но платно))) так в чём проблема?)))
открою великую тайну, не для всех москва является землёй обетованной)) и не все себя здесь плохо чувствуют))
В ответ на:
Хочешь помочь и знаешь как - ответь по-существу
Хочешь помочь и знаешь как - ответь по-существу
можно подумать ТС сам не знает "по существу")) ну ладно, я не гордая, обьясню вам, так и быть))
в германии как и в москве, рыночные отношения
"Das Internet ist
die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 17.06.13 00:55
в ответ Wild_thing 17.06.13 00:39
"в германии как и в москве, рыночные отношения"
Как в Москве происходит поиск и покупка автомобиля - я знаю. Как в Германии - представляю смутно... отсюда и тема.
Рыночные то они рыночные... но везде есть свои ньюансы (о которых желательно знать заранее).
Например - когда (в каком месяце) происходят распродажи моделей предыдущего года - и участвует ли в них BMW?
Как в Москве происходит поиск и покупка автомобиля - я знаю. Как в Германии - представляю смутно... отсюда и тема.
Рыночные то они рыночные... но везде есть свои ньюансы (о которых желательно знать заранее).
Например - когда (в каком месяце) происходят распродажи моделей предыдущего года - и участвует ли в них BMW?
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 17.06.13 00:59
Нет не участвуют, также как и все остальные марки, нет таких чудесных акций в Германии ни в одном из 12 месяцев. Годовалые машины продаются круглый год и везде. Бардак в общем.
В ответ на:
Например - когда (в каком месяце) происходят распродажи моделей предыдущего года - и участвует ли в них BMW?
Например - когда (в каком месяце) происходят распродажи моделей предыдущего года - и участвует ли в них BMW?
Нет не участвуют, также как и все остальные марки, нет таких чудесных акций в Германии ни в одном из 12 месяцев. Годовалые машины продаются круглый год и везде. Бардак в общем.
NEW 17.06.13 01:06
в ответ Wild_thing 17.06.13 00:39
" что бы купить машину подешевле нужно прошерстить интернет и не один автохаус, провести не одни переговоры, сьездить не один раз и т.д, и бесплатно для ТС этим никто заниматься не будет, потому что это время, а время, как известно, деньги)) в германии как и в москве, опять же)) платно эта услуга существует, но платно)))"
Первый раз слышу подобное... даже и не знал, что есть люди которые делают это за деньги.
Нет, про автомехаников, осматривающих машину б/у перед покупкой с целью выявления скрытых дефектов (для аргументов в торге) я слышал - а вот про людей, которые подобный бизнес делают на новых машинах - первый раз...
В Москве например, на новые машины у всех дилеров примерно одни и те же цены - разница в несколько сот евро. А в Германии - не так?
Первый раз слышу подобное... даже и не знал, что есть люди которые делают это за деньги.
Нет, про автомехаников, осматривающих машину б/у перед покупкой с целью выявления скрытых дефектов (для аргументов в торге) я слышал - а вот про людей, которые подобный бизнес делают на новых машинах - первый раз...
В Москве например, на новые машины у всех дилеров примерно одни и те же цены - разница в несколько сот евро. А в Германии - не так?
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 17.06.13 01:27
ну, елы-палы (сы)
Ветку перечитать влом? Там не только я об этом говорю, или ты "фокусофил". Если последнее, то с клоунами я не общаюсь.
Мне не надо объяснять, я вопрос не задавал, да и мне не интересно это. А вот дляТС, возможно, твоя инфа и пригодится, другим то он расскажет, что на Germany.ru за любой вопрос надо прежде заплатить и тогда, возможно, тебе дадут минимально содержательный ответ, а в противном случае, твое обращение кроме издевок ничего не вызовет. То есть заранее объявим всем:
Всем, кто хочет получить помощь - платим бабки и получаем ее (не гарантированно, что получаете, но оплата обязательна). А умники, пытающиеся получить сию помощь нахаляву, идут лесом (юзеры германки, отступившие от сего правила, будут биты плетью столько раз, сколько букв в их посту). Оплата по реквизитам, которые будут сообщены Вам по вашему запросу. И не травмируйте нашу психику!
Подпись: завсегдатаи/корифеи Форума Автомобили и мотоциклы
в ответ Wild_thing 17.06.13 00:39
В ответ на:
при чём тут зависть?
при чём тут зависть?
ну, елы-палы (сы)
Ветку перечитать влом? Там не только я об этом говорю, или ты "фокусофил". Если последнее, то с клоунами я не общаюсь.
В ответ на:
ну ладно, я не гордая, обьясню вам, так и быть
ну ладно, я не гордая, обьясню вам, так и быть
Мне не надо объяснять, я вопрос не задавал, да и мне не интересно это. А вот дляТС, возможно, твоя инфа и пригодится, другим то он расскажет, что на Germany.ru за любой вопрос надо прежде заплатить и тогда, возможно, тебе дадут минимально содержательный ответ, а в противном случае, твое обращение кроме издевок ничего не вызовет. То есть заранее объявим всем:
Всем, кто хочет получить помощь - платим бабки и получаем ее (не гарантированно, что получаете, но оплата обязательна). А умники, пытающиеся получить сию помощь нахаляву, идут лесом (юзеры германки, отступившие от сего правила, будут биты плетью столько раз, сколько букв в их посту). Оплата по реквизитам, которые будут сообщены Вам по вашему запросу. И не травмируйте нашу психику!
Подпись: завсегдатаи/корифеи Форума Автомобили и мотоциклы
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 17.06.13 06:57
Прододжают продавать, в Германии возраст машины считают не от даты производства, а от даты постановки на учет. Т.е. произведенная 10 лет назад, но непроданная машина считается новой
в ответ sloker2012 17.06.13 01:10
В ответ на:
А куда автосалоны девают непроданные машины предыдущего года?
А куда автосалоны девают непроданные машины предыдущего года?
Прододжают продавать, в Германии возраст машины считают не от даты производства, а от даты постановки на учет. Т.е. произведенная 10 лет назад, но непроданная машина считается новой
Vir prudens non contra ventum mingit.
NEW 17.06.13 08:01
в ответ sloker2012 17.06.13 00:55
скорее всего овчинка выделки не стоит. те же 60к Евро выйдет.
вот тут новая со скидкой 14% suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-535-gran-turismo-535i-gran-turismo-hild... и 2 месяца ожидания.
растаможка 20к, вот тебе и та же сумма, что и у вас.
цена в Германии в любом салоне договорная, начинают от рекомендованной производителем и как договоришься. сезонов скидок не существует, все зависит от акции производителя или дилеров. застоявшаяся машина либо ставится на учет на один день и снимается с учета (скидка, так как машина формально уже не новая) либо остается на учете как дилеровская для тестдрайва.
дорогие машины, в большинстве случаев, только на заказ, и имеющаяся в наличии (если такая есть) либо уже на учете либо в салоне, но без всяких продажных акций, т.е. опять же как договоришься. как уже предыдуший собеседник написал, у нас машинз до 12 месяцев могут стоять и они все еще *новые* в рамках закона.
вот тут новая со скидкой 14% suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-535-gran-turismo-535i-gran-turismo-hild... и 2 месяца ожидания.
растаможка 20к, вот тебе и та же сумма, что и у вас.
цена в Германии в любом салоне договорная, начинают от рекомендованной производителем и как договоришься. сезонов скидок не существует, все зависит от акции производителя или дилеров. застоявшаяся машина либо ставится на учет на один день и снимается с учета (скидка, так как машина формально уже не новая) либо остается на учете как дилеровская для тестдрайва.
дорогие машины, в большинстве случаев, только на заказ, и имеющаяся в наличии (если такая есть) либо уже на учете либо в салоне, но без всяких продажных акций, т.е. опять же как договоришься. как уже предыдуший собеседник написал, у нас машинз до 12 месяцев могут стоять и они все еще *новые* в рамках закона.
NEW 17.06.13 08:09
тут дело не в завести. на 100 подобных вопросов только пару серьезных, каждый раз разжевывать троллям времени нет, поэтому изначально такие вопрошающие рассматриваются как тролли.
я не уверен, что и этот ТС купит такую машину
хотя 4-годовалая ему в 35т встала бы (с растаможкой), может все же решится
В ответ на:
взрослые вроде все мужики, а вшивую зависть побороть не могут...Печально....
взрослые вроде все мужики, а вшивую зависть побороть не могут...Печально....
тут дело не в завести. на 100 подобных вопросов только пару серьезных, каждый раз разжевывать троллям времени нет, поэтому изначально такие вопрошающие рассматриваются как тролли.
я не уверен, что и этот ТС купит такую машину
хотя 4-годовалая ему в 35т встала бы (с растаможкой), может все же решится
NEW 17.06.13 10:19
а в чём проблема?
http://www.bmw.de/de/footer/imprint-overview/imprint-pool/allgemein.html
позваните сюда, договоритесь о времени встречи. Там на месте попьёте кофе поговорите о машине, о деталях, какая она должна быть.
Заплатите 20-40% стоимости машины и ждите от 3 до 6 месяцев.
потом поедите забирать !!! На завод !!!
можете попробывать договориться чтоб они вам в Москву доставили.
http://www.bmw.de/de/footer/imprint-overview/imprint-pool/allgemein.html
позваните сюда, договоритесь о времени встречи. Там на месте попьёте кофе поговорите о машине, о деталях, какая она должна быть.
Заплатите 20-40% стоимости машины и ждите от 3 до 6 месяцев.
потом поедите забирать !!! На завод !!!
можете попробывать договориться чтоб они вам в Москву доставили.
Was ist der Unterschied zwischen einer Schlange auf der Autobahn und einer im Dschungel?Bei der auf der Autobahn ist das Arschloch vorne
NEW 17.06.13 10:26
Вы вроде из москвы да? мне понравилась 2-комнатная квартира в Твери. не смогли бы Вы ПОЖАЛУЙСТА сьездить посмотреть, сделать пару фотохрафий для меня.
если вы ето в следующую субботу сделаете я буду вам очень блогадарен. Я дума что за ето вы не возьмёте какую либо плату
В ответ на:
" что бы купить машину подешевле нужно прошерстить интернет и не один автохаус, провести не одни переговоры, сьездить не один раз и т.д, и бесплатно для ТС этим никто заниматься не будет, потому что это время, а время, как известно, деньги)) в германии как и в москве, опять же)) платно эта услуга существует, но платно)))"
Первый раз слышу подобное... даже и не знал, что есть люди которые делают это за деньги.
" что бы купить машину подешевле нужно прошерстить интернет и не один автохаус, провести не одни переговоры, сьездить не один раз и т.д, и бесплатно для ТС этим никто заниматься не будет, потому что это время, а время, как известно, деньги)) в германии как и в москве, опять же)) платно эта услуга существует, но платно)))"
Первый раз слышу подобное... даже и не знал, что есть люди которые делают это за деньги.
Вы вроде из москвы да? мне понравилась 2-комнатная квартира в Твери. не смогли бы Вы ПОЖАЛУЙСТА сьездить посмотреть, сделать пару фотохрафий для меня.
если вы ето в следующую субботу сделаете я буду вам очень блогадарен. Я дума что за ето вы не возьмёте какую либо плату
Was ist der Unterschied zwischen einer Schlange auf der Autobahn und einer im Dschungel?
Bei der auf der Autobahn ist das Arschloch vorne
Bei der auf der Autobahn ist das Arschloch vorne
Was ist der Unterschied zwischen einer Schlange auf der Autobahn und einer im Dschungel?Bei der auf der Autobahn ist das Arschloch vorne
NEW 17.06.13 10:43
в ответ sloker2012 17.06.13 01:10
если вдруг у Вас проблемы с немецким языком вы можете найти услуги профессионального переводчика в теме ,,Спросить совет,,
Услуги переводчика будут конечно не бесплатно + хотель + питание + транзит машины.
находиться надо будем вам здесь самому при заключении договорa, думаю ето понятно.
что Вам ещё не понятно и чем мы можем Вам ещё помочь?
P.S.: Купи себе новую БМВ не в Москве а в Казани или в Твери в автохаусе. там они будут думаю дешевле.
и не парься сам с етой Германией. потом сам не рад будешь.
Услуги переводчика будут конечно не бесплатно + хотель + питание + транзит машины.
находиться надо будем вам здесь самому при заключении договорa, думаю ето понятно.
что Вам ещё не понятно и чем мы можем Вам ещё помочь?
P.S.: Купи себе новую БМВ не в Москве а в Казани или в Твери в автохаусе. там они будут думаю дешевле.
и не парься сам с етой Германией. потом сам не рад будешь.
Was ist der Unterschied zwischen einer Schlange auf der Autobahn und einer im Dschungel?Bei der auf der Autobahn ist das Arschloch vorne
NEW 17.06.13 11:01
да совсем забыл!!! растаможка http://www.tks.ru/auto/calc
+ персечение границы с суммой более 10 000 € нужно уже налог платить !!!
+ нужно знать дорогу назад + НДС назад выбивать !!!
Парень удачи тебе в твоём нелёгком труде
В ответ на:
растаможка это уже проблема ТС.
растаможка это уже проблема ТС.
да совсем забыл!!! растаможка http://www.tks.ru/auto/calc
+ персечение границы с суммой более 10 000 € нужно уже налог платить !!!
+ нужно знать дорогу назад + НДС назад выбивать !!!
Парень удачи тебе в твоём нелёгком труде
Was ist der Unterschied zwischen einer Schlange auf der Autobahn und einer im Dschungel?Bei der auf der Autobahn ist das Arschloch vorne
NEW 17.06.13 11:10
в ответ Peretok 16.06.13 23:40
В ответ на:
что на их прежней Родине уже все нормализовалось и, более того, стало проще, богаче, сытнее, свободнее, да и ярче во всех отношениях.
Я лично только рад,что там на Родине всё нормализовалась.стало проще,богаче,сытнее,свободнее,да и ярче.Но я лучше здесь останусь,и дети мои пусть будут в этом обществе.Ибо там развелось много "Царьков-без царька в голове".что на их прежней Родине уже все нормализовалось и, более того, стало проще, богаче, сытнее, свободнее, да и ярче во всех отношениях.
NEW 17.06.13 11:24
в ответ Anti777 17.06.13 10:43
"P.S.: Купи себе новую БМВ не в Москве а в Казани или в Твери в автохаусе. там они будут думаю дешевле.
и не парься сам с етой Германией. потом сам не рад будешь."
Не хочу доверять свои бабки нашим жуликам. В чем нибудь - да обманут (например вместо 2 месяцев ожидания - привезут через полгода, или детали какие поменяют - бывали случаи).
В Германии автосалоны, вроде бы, такие финты ушами не делают.
и не парься сам с етой Германией. потом сам не рад будешь."
Не хочу доверять свои бабки нашим жуликам. В чем нибудь - да обманут (например вместо 2 месяцев ожидания - привезут через полгода, или детали какие поменяют - бывали случаи).
В Германии автосалоны, вроде бы, такие финты ушами не делают.
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 17.06.13 11:32
в ответ sloker2012 17.06.13 11:24
напиши тогдаа какую машину ты хочешь?
обьём, ЛС, какой кофорт хочешь, какие диски ? цвет машины, цвет салона, кожа или ткань ? нужен ли прицепной?
если машина будет 65 000 стоить то за растаможить надо будет 45 000 отдать (считаю с обьёмом 3.0)
обьём, ЛС, какой кофорт хочешь, какие диски ? цвет машины, цвет салона, кожа или ткань ? нужен ли прицепной?
если машина будет 65 000 стоить то за растаможить надо будет 45 000 отдать (считаю с обьёмом 3.0)
Was ist der Unterschied zwischen einer Schlange auf der Autobahn und einer im Dschungel?Bei der auf der Autobahn ist das Arschloch vorne
NEW 17.06.13 11:35
в ответ Gennadi 68 17.06.13 11:10
"Я лично только рад,что там на Родине всё нормализовалась.стало проще,богаче,сытнее,свободнее,да и ярче.Но я лучше здесь останусь,и дети мои пусть будут в этом обществе.Ибо там развелось много "Царьков-без царька в голове"."
А у вас - турок много
Налогами душат.
Газ, свет, вода, сигареты - в несколько раз дороже.
Фильм из интернета качнул - штраф 5 тыс.евро
Бычок сигаретный из окна выбросил - та же сумма....
жену или чадо малолетнее поучил уму разуму по мягкому месту - турьма...
нафига это надо?
А у вас - турок много
Налогами душат.
Газ, свет, вода, сигареты - в несколько раз дороже.
Фильм из интернета качнул - штраф 5 тыс.евро
Бычок сигаретный из окна выбросил - та же сумма....
жену или чадо малолетнее поучил уму разуму по мягкому месту - турьма...
нафига это надо?
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 17.06.13 11:37
СУПЕР !!!!!!

И ЭТО ГОВОРИТ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ БОИТьСЯ МАШИНУ НА РОДИНЕ КУПИТь !!! Боиться что его свои РУССКИЕ на%бут. !!!
я под столом !!!
В ответ на:
Налогами душат.
Газ, свет, вода, сигареты - в несколько раз дороже.
Фильм из интернета качнул - штраф 5 тыс.евро
Бычок сигаретный из окна выбросил - та же сумма....
жену или чадо малолетнее поучил уму разуму по мягкому месту - турьма...
нафига это надо?
Налогами душат.
Газ, свет, вода, сигареты - в несколько раз дороже.
Фильм из интернета качнул - штраф 5 тыс.евро
Бычок сигаретный из окна выбросил - та же сумма....
жену или чадо малолетнее поучил уму разуму по мягкому месту - турьма...
нафига это надо?
СУПЕР !!!!!!
И ЭТО ГОВОРИТ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ БОИТьСЯ МАШИНУ НА РОДИНЕ КУПИТь !!! Боиться что его свои РУССКИЕ на%бут. !!!
я под столом !!!
Was ist der Unterschied zwischen einer Schlange auf der Autobahn und einer im Dschungel?Bei der auf der Autobahn ist das Arschloch vorne
NEW 17.06.13 11:52
в ответ Anti777 17.06.13 11:32
"напиши тогдаа какую машину ты хочешь?
обьём, ЛС, какой кофорт хочешь, какие диски ? цвет машины, цвет салона, кожа или ткань ? нужен ли прицепной?"
Из всех моделей Gran Turismo мне наиболее симпатична (по цене и по техническим характеристикам) 530d xDrive, модель с полным приводом и дизельным движком.
Цвет - белый. Салон - кожа конечно.
Однако нужно понять - минус это или плюс - дизельный движок.
К сожалению, у нас в Москве можно сделать тест-драйв только на бензиновой Gran Turismo.
обьём, ЛС, какой кофорт хочешь, какие диски ? цвет машины, цвет салона, кожа или ткань ? нужен ли прицепной?"
Из всех моделей Gran Turismo мне наиболее симпатична (по цене и по техническим характеристикам) 530d xDrive, модель с полным приводом и дизельным движком.
Цвет - белый. Салон - кожа конечно.
Однако нужно понять - минус это или плюс - дизельный движок.
К сожалению, у нас в Москве можно сделать тест-драйв только на бензиновой Gran Turismo.
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 17.06.13 12:02
1.турок много - ну в больсйих городах - да. только в Москве и в других городах тоже дофига гастарбайтеров.
2. Газ, свет, вода, сигареты - зато она тут есть, даже в самых отдалённых деревнях.
3. Фильм из интернета качнул - штраф 5 тыс.евро- бред!!! с немецкого сервера -да шраф от 300 до 800 €. шрафы за русские фильмы - пока не слышал.
4.Бычок сигаретный из окна выбросил - та же сумма.... ????
вы что ??? там все обкурились??? что за бред???? В германии не принято кидать
бычки с балкона.
5.жену или чадо малолетнее поучил уму разуму по мягкому месту - турьма... - аха а если посмотришь на уливе на кого нибудь - сразу посадят за износилование. БРЕД !!!!
Жену ударить или женщину вообще - ето посленее дело. Позор такому мужику, хотя он после такого не мужик....
А за то что ребёнка по мягкому месту проучить - ето нормально- избивать до синяков конечно не надо но наказать нужно. и Тюрьмы не будет.
ДРУГ, прежде чем о другом государстве говорить и обсуждать - нужна всё о нём узнать и не из баек из нета а из книг.
ты мало знаешь о Германии. не думаю что тебе стоит суваться сюда в поисках машины
В ответ на:
Налогами душат.
в несколько раз дороже.
Фильм из интернета качнул - штраф 5 тыс.евро
Бычок сигаретный из окна выбросил - та же сумма....
жену или чадо малолетнее поучил уму разуму по мягкому месту - турьма...
нафига это надо?
Налогами душат.
в несколько раз дороже.
Фильм из интернета качнул - штраф 5 тыс.евро
Бычок сигаретный из окна выбросил - та же сумма....
жену или чадо малолетнее поучил уму разуму по мягкому месту - турьма...
нафига это надо?
1.турок много - ну в больсйих городах - да. только в Москве и в других городах тоже дофига гастарбайтеров.
2. Газ, свет, вода, сигареты - зато она тут есть, даже в самых отдалённых деревнях.
3. Фильм из интернета качнул - штраф 5 тыс.евро- бред!!! с немецкого сервера -да шраф от 300 до 800 €. шрафы за русские фильмы - пока не слышал.
4.Бычок сигаретный из окна выбросил - та же сумма.... ????
5.жену или чадо малолетнее поучил уму разуму по мягкому месту - турьма... - аха а если посмотришь на уливе на кого нибудь - сразу посадят за износилование. БРЕД !!!!
Жену ударить или женщину вообще - ето посленее дело. Позор такому мужику, хотя он после такого не мужик....
А за то что ребёнка по мягкому месту проучить - ето нормально- избивать до синяков конечно не надо но наказать нужно. и Тюрьмы не будет.
ДРУГ, прежде чем о другом государстве говорить и обсуждать - нужна всё о нём узнать и не из баек из нета а из книг.
ты мало знаешь о Германии. не думаю что тебе стоит суваться сюда в поисках машины
Was ist der Unterschied zwischen einer
Schlange auf der Autobahn und einer im Dschungel?
Bei der auf der Autobahn ist das Arschloch vorne
Bei der auf der Autobahn ist das Arschloch vorne
Was ist der Unterschied zwischen einer Schlange auf der Autobahn und einer im Dschungel?Bei der auf der Autobahn ist das Arschloch vorne
NEW 17.06.13 12:18
http://trinixy.ru/87600-zatoplennye-avtomobili-iz-evropy-35-foto.html
в ответ sloker2012 17.06.13 11:55
В ответ на:
владельцы и менеджмент автосалонов в России - чечены, азеры и прочие... нерусские.
в принципе, можно подождать.скоро будут не плохие скидки в автосалонах СНГ.владельцы и менеджмент автосалонов в России - чечены, азеры и прочие... нерусские.
http://trinixy.ru/87600-zatoplennye-avtomobili-iz-evropy-35-foto.html
NEW 17.06.13 13:07
распродажей тут нет)) бывают скидки на предыдущую модель когда выходит новая, а так, как здесь уже написали (qwert13 в 57-м посту), есть uvp (Unverbindliche Preisempfehlung) от производителя, а дело уже каждого конкретного автохауса за сколько продавать и сколько на каждой отдельной заработать, поэтому искать и торговаться))
в германии не так) точнее возможно в пределах одного города и будет небольшая разница, но если смотреть по всей германии то может быть разница в несколько тысяч, а если по европе так ваще
думаю что если смотреть по росии а не только по москве, то будет тоже так же)
чем дороже машина, тем выше разница, у меня знакомый купил мерс новый, полгода поиска, сэкономил 15 тысяч (стоил в среднем 60, купили в итоге за 45), посреднику заплатил 1,5 + накладные расходы.
цена зависит от многого, опять же, как уже написали, есть tageszulassung, т.е машина фактически новая, побывавшая один день на учёте, с автохауса, как правило, никуда не выезжавшая) но на неё уже идёт хорошая скидка)
ну и далее насколько вы готовы "подвинуться" в своих желаниях, цвет там не белый а чёрный, и т.д
а чем покупка подержанной машины отличается от новой? за исключением тех.осмотра? человек тоже должен совершать какие то телодвижения, поиск, переговоры, торг и т. - это никто не будет делать бесплатно)
ой, чего ток в германии не делают)) здесь тоже запросто можно ожидать дольше чем будет устно озвучено, важно что в контракте будет написано, а там обычно мелкий шрифт))
и здесь тоже есть турки & Со владельцы нем.автохаусов))
в остальном надёжнее всего, имея деньги, ехать в автохаус, покупать, платить наличкой и сразу забирать)
здесь недавно была тема про "новый" гольф с заменеными деталями))
вот что бы избежать всяких таких неприятностей, и берётся обычно человек, который во всех нюансах разбирается)
кстати, я так понимаю, что если машина будет куплена в германии то и гарантийное обслуживание тоже будет к германии привязано, я бы на вашем месте это бы момент уточнила до покупки))
в ответ sloker2012 17.06.13 00:55
В ответ на:
Как в Германии - представляю смутно... отсюда и тема.
Рыночные то они рыночные... но везде есть свои ньюансы (о которых желательно знать заранее).
Например - когда (в каком месяце) происходят распродажи моделей предыдущего года - и участвует ли в них BMW?
Как в Германии - представляю смутно... отсюда и тема.
Рыночные то они рыночные... но везде есть свои ньюансы (о которых желательно знать заранее).
Например - когда (в каком месяце) происходят распродажи моделей предыдущего года - и участвует ли в них BMW?
распродажей тут нет)) бывают скидки на предыдущую модель когда выходит новая, а так, как здесь уже написали (qwert13 в 57-м посту), есть uvp (Unverbindliche Preisempfehlung) от производителя, а дело уже каждого конкретного автохауса за сколько продавать и сколько на каждой отдельной заработать, поэтому искать и торговаться))
В ответ на:
В Москве например, на новые машины у всех дилеров примерно одни и те же цены - разница в несколько сот евро. А в Германии - не так?
В Москве например, на новые машины у всех дилеров примерно одни и те же цены - разница в несколько сот евро. А в Германии - не так?
в германии не так) точнее возможно в пределах одного города и будет небольшая разница, но если смотреть по всей германии то может быть разница в несколько тысяч, а если по европе так ваще
чем дороже машина, тем выше разница, у меня знакомый купил мерс новый, полгода поиска, сэкономил 15 тысяч (стоил в среднем 60, купили в итоге за 45), посреднику заплатил 1,5 + накладные расходы.
цена зависит от многого, опять же, как уже написали, есть tageszulassung, т.е машина фактически новая, побывавшая один день на учёте, с автохауса, как правило, никуда не выезжавшая) но на неё уже идёт хорошая скидка)
ну и далее насколько вы готовы "подвинуться" в своих желаниях, цвет там не белый а чёрный, и т.д
В ответ на:
Первый раз слышу подобное... даже и не знал, что есть люди которые делают это за деньги.
Нет, про автомехаников, осматривающих машину б/у перед покупкой с целью выявления скрытых дефектов (для аргументов в торге) я слышал - а вот про людей, которые подобный бизнес делают на новых машинах - первый раз...
Первый раз слышу подобное... даже и не знал, что есть люди которые делают это за деньги.
Нет, про автомехаников, осматривающих машину б/у перед покупкой с целью выявления скрытых дефектов (для аргументов в торге) я слышал - а вот про людей, которые подобный бизнес делают на новых машинах - первый раз...
а чем покупка подержанной машины отличается от новой? за исключением тех.осмотра? человек тоже должен совершать какие то телодвижения, поиск, переговоры, торг и т. - это никто не будет делать бесплатно)
В ответ на:
Не хочу доверять свои бабки нашим жуликам. В чем нибудь - да обманут (например вместо 2 месяцев ожидания - привезут через полгода, или детали какие поменяют - бывали случаи).
В Германии автосалоны, вроде бы, такие финты ушами не делают.
Не хочу доверять свои бабки нашим жуликам. В чем нибудь - да обманут (например вместо 2 месяцев ожидания - привезут через полгода, или детали какие поменяют - бывали случаи).
В Германии автосалоны, вроде бы, такие финты ушами не делают.
ой, чего ток в германии не делают)) здесь тоже запросто можно ожидать дольше чем будет устно озвучено, важно что в контракте будет написано, а там обычно мелкий шрифт))
и здесь тоже есть турки & Со владельцы нем.автохаусов))
в остальном надёжнее всего, имея деньги, ехать в автохаус, покупать, платить наличкой и сразу забирать)
здесь недавно была тема про "новый" гольф с заменеными деталями))
вот что бы избежать всяких таких неприятностей, и берётся обычно человек, который во всех нюансах разбирается)
кстати, я так понимаю, что если машина будет куплена в германии то и гарантийное обслуживание тоже будет к германии привязано, я бы на вашем месте это бы момент уточнила до покупки))
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 17.06.13 13:12
читала изначально, нигде зависть не увидела)
и я ещё пол не сменила

ещё раз, бесплатно ему предложили сайт мобиле)
что ещё предложить бесплатно? ему машину найти?))
и кстати, поиск по форуму работает замечательно, эта тема далеко не первая)
есть разница когда целовек задаёт конкретные вопросы, изучив тот же архив и что то осталось непонятным, и другое когда вопросы задаются в ключе "а расскажите мне")
в ответ Peretok 17.06.13 01:27
В ответ на:
Ветку перечитать влом? Там не только я об этом говорю, или ты "фокусофил". Если последнее, то с клоунами я не общаюсь.
Ветку перечитать влом? Там не только я об этом говорю, или ты "фокусофил". Если последнее, то с клоунами я не общаюсь.
читала изначально, нигде зависть не увидела)
и я ещё пол не сменила
В ответ на:
другим то он расскажет, что на Germany.ru за любой вопрос надо прежде заплатить и тогда, возможно, тебе дадут минимально содержательный ответ, а в противном случае, твое обращение кроме издевок ничего не вызовет. То есть заранее объявим всем:
другим то он расскажет, что на Germany.ru за любой вопрос надо прежде заплатить и тогда, возможно, тебе дадут минимально содержательный ответ, а в противном случае, твое обращение кроме издевок ничего не вызовет. То есть заранее объявим всем:
ещё раз, бесплатно ему предложили сайт мобиле)
что ещё предложить бесплатно? ему машину найти?))
и кстати, поиск по форуму работает замечательно, эта тема далеко не первая)
есть разница когда целовек задаёт конкретные вопросы, изучив тот же архив и что то осталось непонятным, и другое когда вопросы задаются в ключе "а расскажите мне")
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
17.06.13 13:37
в ответ Wild_thing 17.06.13 13:07
"чем дороже машина, тем выше разница, у меня знакомый купил мерс новый, полгода поиска, сэкономил 15 тысяч (стоил в среднем 60, купили в итоге за 45), посреднику заплатил 1,5 + накладные расходы. "
В принципе, за хорошую наводку не жалко и 1.5 процента заплатить (если можно будет съэкономить 15 тысяч).
Но где найти порядочного посредника, который действительно будет за тебя - а не за владельца автосалона, от которого тоже может получить процент?
Цвет - белый, без вариантов.
Модель Gran Turismo 535i или 530d xDrive.
В принципе, за хорошую наводку не жалко и 1.5 процента заплатить (если можно будет съэкономить 15 тысяч).
Но где найти порядочного посредника, который действительно будет за тебя - а не за владельца автосалона, от которого тоже может получить процент?
Цвет - белый, без вариантов.
Модель Gran Turismo 535i или 530d xDrive.
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 17.06.13 16:11
в ответ sloker2012 17.06.13 13:37
в моёммпримере это были не проценты а 1,5 тысячи, но цены индивидуальны)
но раз согласен на такой вариант то теперь остаётся ждать пока кто небудь откликнется, здесь есть на форуме ребята которые занимаются этим)
а какая разница кто от кого что получит если конечная цена будет тебя устраивать?))
но раз согласен на такой вариант то теперь остаётся ждать пока кто небудь откликнется, здесь есть на форуме ребята которые занимаются этим)
В ответ на:
Но где найти порядочного посредника, который действительно будет за тебя - а не за владельца автосалона, от которого тоже может получить процент?
Но где найти порядочного посредника, который действительно будет за тебя - а не за владельца автосалона, от которого тоже может получить процент?
а какая разница кто от кого что получит если конечная цена будет тебя устраивать?))
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 17.06.13 17:46
А чем не устраивает вариант калининградской сборки? Наверняка это будет самый дешевый вариант.
http://kaliningrad.narule.ru/cars/bmw/5_series_granturismo/
У тебя есть топик в бмв форуме? Интересно, что там пишут по этому поводу?
http://www.bmwclub.ru
в ответ sloker2012 17.06.13 13:37
В ответ на:
Модель Gran Turismo 535i или 530d xDrive.
Модель Gran Turismo 535i или 530d xDrive.
А чем не устраивает вариант калининградской сборки? Наверняка это будет самый дешевый вариант.
http://kaliningrad.narule.ru/cars/bmw/5_series_granturismo/
У тебя есть топик в бмв форуме? Интересно, что там пишут по этому поводу?
http://www.bmwclub.ru
NEW 17.06.13 19:13
в ответ qwert13 17.06.13 08:09
Я бы с тобой согласился, но давненько присутствую тут. Много раз наблюдал подобную картину и это только зависть. По каким мотивам чел спрашивает, мне дела нет и меня почему-то не подкидывает подобный вопрос. Спросил, значит есть нужда. Ты же сам 100% перечитал ветку и почувствовал, что чел не просто так базарит. А в противном случае как можно определить трёп это или нет? Всех считать понтярщиками только потому, что сами не можем себе позволить такую тачку?.....
NEW 17.06.13 20:52
в ответ Jemison 17.06.13 17:46
"А чем не устраивает вариант калининградской сборки? Наверняка это будет самый дешевый вариант.
http://kaliningrad.narule.ru/cars/bmw/5_series_granturismo/ "
Это цены на привозные (немецкие). В Москве даже подешевле будет.
Gran Turismo, вроде бы, не собирают в Калининграде.
http://kaliningrad.narule.ru/cars/bmw/5_series_granturismo/ "
Это цены на привозные (немецкие). В Москве даже подешевле будет.
Gran Turismo, вроде бы, не собирают в Калининграде.
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 17.06.13 21:33
в ответ sergnix 17.06.13 14:08
"только растаможка будет около 30.000 Евриков стоить"
Открою тебе секрет: я не буду ее растамаживать. По крайней мере, в первый год не буду.
Куплю авто на израильский паспорт - и въеду в Россию как иностранный гражданин.
Открою тебе секрет: я не буду ее растамаживать. По крайней мере, в первый год не буду.
Куплю авто на израильский паспорт - и въеду в Россию как иностранный гражданин.
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 18.06.13 07:54
а я тоже считаю ТС понторезом, при этом у меня нет к нему зависти. он себе сам головную боль хочет купить, тут даже завидовать нечему
к тому же только к третьей странице прояснилось, что он не тролль (по крайней мере не такой уж явный). я думаю, что это хорошо показывает, что комментарии были не из-за зависти, а элементарная борьба с троллем...
В ответ на:
Всех считать понтярщиками только потому, что сами не можем себе позволить такую тачку?.....
Всех считать понтярщиками только потому, что сами не можем себе позволить такую тачку?.....
а я тоже считаю ТС понторезом, при этом у меня нет к нему зависти. он себе сам головную боль хочет купить, тут даже завидовать нечему
к тому же только к третьей странице прояснилось, что он не тролль (по крайней мере не такой уж явный). я думаю, что это хорошо показывает, что комментарии были не из-за зависти, а элементарная борьба с троллем...
NEW 18.06.13 07:58
вот это послужило последним доказательством что ты Тролль с большой буквы, удачи тебе!
в ответ sloker2012 17.06.13 21:33
В ответ на:
Открою тебе секрет: я не буду ее растамаживать. По крайней мере, в первый год не буду.
Куплю авто на израильский паспорт - и въеду в Россию как иностранный гражданин.
Открою тебе секрет: я не буду ее растамаживать. По крайней мере, в первый год не буду.
Куплю авто на израильский паспорт - и въеду в Россию как иностранный гражданин.
вот это послужило последним доказательством что ты Тролль с большой буквы, удачи тебе!
NEW 18.06.13 09:37
в ответ qwert13 18.06.13 07:54
"он себе сам головную боль хочет купить"
Почему же головную боль? Gran Turismo - универсальный авто, подойдет и для города - и для сельской местности.
Все четко и продумано. Машина для среднего класса в Москве.
Если бы я кидал понты - то разговаривал бы о 7-й серии, о X5 и пр.
Почему же головную боль? Gran Turismo - универсальный авто, подойдет и для города - и для сельской местности.
Все четко и продумано. Машина для среднего класса в Москве.
Если бы я кидал понты - то разговаривал бы о 7-й серии, о X5 и пр.
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 18.06.13 21:49
в ответ sloker2012 18.06.13 09:37
.
Пустозвонишь ты и российской жизни не знаешь. Ты даже не в курсах, что на растаможке прогоришь и никакими 60-тысячами не обойдешься. (стоимость авто в Германии + растаможка)
В ответ на:
"Я лично только рад,что там на Родине всё нормализовалась.стало проще,богаче,сытнее,свободнее,да и ярче.Но я лучше здесь останусь,и дети мои пусть будут в этом обществе.Ибо там развелось много "Царьков-без царька в голове"."
"Я лично только рад,что там на Родине всё нормализовалась.стало проще,богаче,сытнее,свободнее,да и ярче.Но я лучше здесь останусь,и дети мои пусть будут в этом обществе.Ибо там развелось много "Царьков-без царька в голове"."
Пустозвонишь ты и российской жизни не знаешь. Ты даже не в курсах, что на растаможке прогоришь и никакими 60-тысячами не обойдешься. (стоимость авто в Германии + растаможка)
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.














