Deutsch

Полный привод.

1390  1 2 3 все
Faier
старожил22.03.11 21:25
NEW 22.03.11 21:25 
Привет Народ!
возник вот вопрос, какие преимущества у полного привода?
я имею в виду на пятерке, BMW, не на Х5, а на Е60/Ф10..
понятно , что зимой это плюс. но в повседневной жизни что он дает и насколько нужен?
насколько больше расход? обслуживание?
делимся мыслями..
http://s13.radikal.ru/i186/0911/ff/aaccd8ce0aee.gif
#1 
Ace Ventura
коренной житель22.03.11 21:40
Ace Ventura
NEW 22.03.11 21:40 
в ответ Faier 22.03.11 21:25
Не нужен.
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#2 
systemcrush
знакомое лицо22.03.11 21:50
systemcrush
NEW 22.03.11 21:50 
в ответ Faier 22.03.11 21:25
повышенный расход,имел субару
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
#3 
Faier
старожил22.03.11 22:33
NEW 22.03.11 22:33 
в ответ Faier 22.03.11 21:25
хм, так категорично? а на фига тогда делают? понты для приезжих?
http://s13.radikal.ru/i186/0911/ff/aaccd8ce0aee.gif
#4 
AlexM77
коренной житель22.03.11 22:36
AlexM77
NEW 22.03.11 22:36 
в ответ Faier 22.03.11 22:33
Думаю что сказывается на границе срыва, а он далёко от подседневной эксплуатации
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#5 
volksblatt
местный житель22.03.11 22:56
volksblatt
NEW 22.03.11 22:56 
в ответ systemcrush 22.03.11 21:50
Нормальный расход у субару,в среднем 9 литра газу на 100км....
#6 
volksblatt
местный житель22.03.11 23:03
volksblatt
NEW 22.03.11 23:03 
в ответ Faier 22.03.11 21:25
В принципе он не нужен,хотя дело в куса ,расход не намного больше..Зато зимой классно,идет и не ёрзает!!!!!!
#7 
  0.0.0.0
постоялец22.03.11 23:04
NEW 22.03.11 23:04 
в ответ Faier 22.03.11 21:25
Катался 2 недели на такой по вост Европе не вынимая. Никакой разницы на заметил.
Правда по болотам/снегу не ездил.
НА Украине ключ из замка вылетал каждые 15 секунд. Хоть скотчем лепи. Но это уже не о приводе....
#8 
  Ecclesia
При любой погоде. В любом месте. На любой скорости23.03.11 01:16
NEW 23.03.11 01:16 
в ответ Faier 22.03.11 21:25
Спагетти, паста — негодная еда для гонщиков, — безапелляционно заявляет за ужином Рауно Аалтонен. — Спагетти делает человека мягче. А мясо и картошка — сильнее! Ну, еще салат. Вот что я ем. И посмотрите: мне уже 67 лет, а я до сих пор сам возглавляю мои туры на снегоходах по Финляндии. Три дня, восемьсот километров по целине. А доверить-то некому: молодежь не выдерживает!
Рауно Аалтонен вместе со своим сыном Тино приглашен людьми из BMW в качестве «гоночного таксиста». Фантастический дядька! У него на все есть свое мнение. Порой небесспорное, но свое. И к нему стоит прислушиваться. Ведь Рауно Аалтонен — это тот человек, который в конце 60-х вместе с Пэдди Хопкирком и Тимо Мякиненом гонялся и выигрывал на Mini на скользких серпантинах Монте-Карло. За плечами Аалтонена — подиумы в ралли, в мотогонках, в кольцевых «кузовных» чемпионатах, годы методической работы в школе водительского мастерства BMW... Недаром спортивные историки считают его самым разносторонним из всех великих «летучих финнов».
Знаете, почему Финляндия с огромным отрывом лидирует по количеству чемпионов мира по автоспорту? Это генетическое. Ведь финские мужчины — охотники. От их скорости, выносливости, меткости и хладнокровия веками зависела жизнь их семей!
Про знаменитые финские дороги Аалтонен не упоминает: это очевидно. Грунтовки, в зимнее время покрытые льдом, широкие замерзшие озера, где можно без проблем тренироваться всю зиму — именно это и превратило бывших хладнокровных охотников в быстрейших и самых универсальных гонщиков планеты. Вот и сейчас вокруг Рованиеми — бескрайние белые просторы. Есть где разгуляться!
Особенно на полном приводе.
Мероприятие, устроенное немцами из BMW в приполярной Финляндии, носило название xDrive experience. Это — демонстрация возможностей новой фирменной системы xDrive, которой теперь оснащаются все полноприводные автомобили BMW. Устроена трансмиссия xDrive очень просто — привод на задние колеса остается постоянным, как на любом BMW, а передние колеса подключаются автоматически с помощью нехитрого механизма. Когда глядишь на него, даже оторопь берет — настолько он прост. Крохотный электромотор, который развивает всего 1 ньютон-метр — такому даже миксер крутить не под силу. За моторчиком — два понижающих редуктора, червячный и планетарный. Потом — эксцентрик, который, поворачиваясь, смещает длинный рычаг. А тот, в свою очередь, зажимает пакет фрикционов, подключая привод на передние колеса.
Блестяще придумано! Затраты энергии минимальны, эффект — максимальный. Почему до этого никто до сих пор не додумался? Впрочем, бездроссельный впуск Valvetronic с его инженерной элегантностью тоже впервые внедрили именно на BMW...
Но вот что непонятно. Изначально любой автомобиль BMW с системой xDrive — заднеприводный. Привод на передние колеса подключает электроника безо всякого участия водителя. Например, во время парковочных маневров муфта «икс-драйва» полностью выключена — машина строго заднеприводная, поскольку подключать передок сейчас не нужно и даже вредно. Но режим «строго заднего» привода включается не только, когда машина маневрирует во дворе с малой скоростью и большими углами поворота руля, но и после 180 км/ч!
На высокой скорости вам не нужен полный привод, — уверяют баварцы. — Впрочем, если вы «потеряли» автомобиль на таком ходу, то при необходимости xDrive подключит передние колеса. Но скорее всего, это уже не поможет...
Какой разительный контраст с идеологией Audi! В Ингольштадте давно исповедуют диаметрально противоположную религию — полный привод должен быть постоянным и симметричным. По такой же схеме построены и Subaru, и Mitsubishi, и все раллийные автомобили WRC. И вот теперь приходят мюнхенцы — и переворачивают мир с ног на голову?
Поймите, мы не делаем гоночные автомобили, — терпеливо объясняют инженеры, которые создавали xDrive. — Мы конструируем скоростные дорожные машины премиум-класса. Для нас важен комфорт. Вот вы говорите: Subaru, Mitsubishi, Audi. Да, у них постоянный полный привод. Но из-за того, что радиусы качения всех колес не идеально равны, на высокой скорости в такой трансмиссии неизбежно возникают вибрации из-за паразитных моментов. А наш xDrive от этого избавлен. Что же касается управляемости... Вы не задумывались о том, что самоблокирующийся дифференциал Torsen на Audi, который вы ставите нам в пример, способен только реагировать на изменение дорожной обстановки? Что он блокируется постфактум, уже после того, как покрытие под колесами одной из осей стало более скользким? А xDrive позволяет делать это заранее! До начала скольжения! Это, кстати, отлично видно на дисплеях, которыми оборудованы наши «пятерки»: вы будете кататься на тех самых предсерийных машинах, которые мы используем для отладки программного обеспечения полного привода...
+1
Действительно, все «пятьсот тридцатые» с шильдиками xi были доставлены в Рованиеми прямиком со шведского зимнего полигона BMW в Арьеплоге. Снаружи — обычные «пятерки». Разве что кузов посажен чуть выше, всего на 15 мм. Но дорожный просвет остался неизменным. В салоне — превосходные кожаные кресла с активными боковинами, знакомый запах дорогого пластика. И, увы, все тот же раздражающий меня «симметричный», мебельный дизайн передней панели. Господи, когда же кончится вся эта бэнгловщина...
Сверху на панели — дополнительный дисплей с двумя линейными шкалами. На верхнюю можно не смотреть: это гипотетическая «степень полноприводности». А вот внизу отображается реальная степень блокировки муфты, подключающей передок. Пока я не трогаю педаль газа, полоска внизу пуста — муфта разомкнута. Но первое же нажатие на педаль — и дисплей моментально оживает. Электроника превентивно, не дожидаясь трогания с места, «зажимает» xDrive — судя по дисплею, примерно на 60% от максимального, «жесткого» состояния. То есть при старте с места нынешний BMW 530xi будет похож на предыдущие полноприводные баварские машины, у которых на передние колеса всегда подавалось меньше момента, чем на задние.
Зачем? Для «заднеприводности», которая так привычна водителям BMW!
Я отключаю систему стабилизации длительным нажатием на кнопку DSC — и первым же нажатием на газ заставляю «пятерку» по-заднеприводному лихо закручиваться вокруг своей оси. Здорово! Вот первое отличие от «постоянно-полноприводных» Audi, Subaru и Mitsubishi. Те в ответ на первое добавление газа всегда сперва отвечают как переднеприводники — стремятся выскользнуть наружу, уходя в снос. А BMW с «икс-драйвом» на скользком покрытии ведет себя наоборот. Первый импульс полноприводной «пятерки» на добавление газа — уйти в занос!
Но xDrive мгновенно реагирует на начало заноса — столбик на дисплее немедленно темнеет целиком, муфта блокируется полностью, и BMW на мгновение превращается в автомобиль с жестким полным приводом. Вот вам и второе отличие от Audi. Ведь ингольштадтский Torsen блокируется не полностью, а процентов на 70%, не более. А муфта «икс-драйва» способна зажимать трансмиссию намертво. Ее несущая способность позволяет подать на передние колеса до 1500 Нм крутящего момента. Причем «зажимается» xDrive полностью очень быстро, всего за одну десятую секунды.
Такого приятного и предсказуемого поведения от «автоматически-подключаемо-полноприводного» автомобиля я не ожидал. Процессы в «икс-драйве» происходят вообще незаметно. Электроника постоянно следит за ситуацией, гибко «играя» степенью подключения передка, cтолбик на дисплее все время пляшет, отражая активность электромоторчика — где-то там, под полом, он бешено вращается туда-сюда, зажимая и ослабляя хватку фрикционов. Но на поведении автомобиля это никак не сказывается — BMW ведет себя как настоящий полноприводник. Ты уверенно бросаешь «пятерку» в широкие скольжения, заставляешь ее под тягой идти боком по дуге... И она выполняет все, что пожелаешь!
Конечно, мы еще заставим сразиться в очной схватке на льду BMW 530xi и Audi A6 3.0 quattro. Но заочное отличие полноприводной «пятерки», как мне показалось — это более однозначное поведение. Нет той первой фазы, когда Audi quattro под тягой при повернутых колесах сперва скользит в сносе — и только потом переходит в занос, направлением и углом которого можно управлять рулем. А в случае с BMW фаза сноса на льду просто отсутствует! Сразу — только занос. Управлять которым не менее удобно, чем на Audi.
А если машину поставило боком, если разворот кажется неминуемым, то...
— Если почувствовали, что «теряете» машину, тормозите! — Рауно Аалтонен в смешной меховой шапке делает энергичный жест рукой. — Только резко, ударом по педали. Зачем? Даже если система стабилизации DSC отключена, это будет для нее сигналом к началу действия — она на короткое время «проснется» и поможет стабилизировать машину. И обязательно попробуйте режим DTC, это замечательная штука!
Режим DTC, Dynamic Traction Control — это некая «промежуточная» стадия между включенной и отключенной системой стабилизации. Достаточно короткого нажатия на кнопку DSC — и «пятерка» позволяет немного поскользить, выставить небольшой угол заноса, побуксовать всеми четырьмя колесами... А потом, по мере того, как ситуация будет переходить в ту фазу, когда справиться с заносом сможет только хорошо подготовленный водитель, мягко вмешается — и выправит автомобиль.
Более того, полноприводная «пятерка» хороша даже при включенной системе DSC — электронный «ошейник» здесь относительно нестрогий. Кстати, электроника систем xDrive и DSC связана друг с другом теснейшим образом — полный привод получает информацию от всех датчиков системы стабилизации, которые играют роль «вестибулярного аппарата». Причем по словам инженеров BMW, программное обеспечение для «икс-драйва» разработано ими самостоятельно, по сложности значительно превосходит алгоритмы управления двигателем — и вряд ли поддается чип-тюнингу...
Электроника! Именно она стала тем катализатором, который помог завершить развитие «задне-полноприводной» концепции BMW. Ведь с начала 80-х годов, когда в Мюнхене стали работать над трансмиссией для полноприводной «трешки» BMW 325iX, инженеры BMW хотели «поженить» преимущества заднего и полного привода. Но испытывая все ранние полноприводные «трешки» с их несимметричной трансмиссией (38% момента на передние колеса и 62% на задние), мы всегда отмечали — да, автомобиль прекрасно управляется, но ошибок в управлении не прощает. А BMW с «икс-драйвом» — прощает!
Причем мне показалось, что электроника управления полного привода на «пятерках» уже более совершенна, чем на BMW X3 с аналогичной системой xDrive. Во всяком случае, BMW X3 3.0 на том же финском льду был менее приятен и послушен в управлении. Например, на «икс-третьем» нет режима DTC, а при отключенной системе стабилизации электроника все равно иногда вмешивалась и «прикусывала» тормоза — это работала имитация блокировок дифференциалов. Да и подключался передний привод не так проворно, как на «пятерках».
Конечно, это — всего лишь первые впечатления. На гравии, на мокром асфальте BMW xi пятой серии может вести себя по-другому. Да и на льду... Ведь я ездил на экспериментальных машинах — работа над отладкой управления «икс-драйвом» еще не закончена.
По-хорошему, для такой системы нужно несколько программ, — считает Рауно Аалтонен. — Для асфальта и для льда, для шипованных и для фрикционных зимних шин... Но для серийной машины это, конечно же, невозможно. И коллеги из BMW сейчас как раз занимаются тем, что ищут одну-единственную компромиссную программу управления на все случаи жизни...
Да, теперь все зависит от того алгоритма, который заложат в xDrive. Так что подождем серийных полноприводных седанов и универсалов BMW 525xi и 530xi, которые придут в Россию в конце весны. В Европе, кстати, xDrive будут ставить и на дизельную версию 530xi, но это не для нас.
А к концу года придет черед третьей серии — версий BMW 325xi и 330xi, которые будут иметь точно такой же xDrive, как на «пятерках». Жаль, конечно, что полный привод — это прерогатива только дорогих машин с мощными моторами. Причем у нас в России разница в цене между заднеприводными седанами и их полноприводными версиями будет больше, чем объявленная в Европе доплата за xDrive в 2500 евро. Причина проста — если обычные седаны BMW 525i и 530i собирают в Калининграде, то полноприводные машины делают только на «материнском» баварском заводе в Дингольфингене. И российской локализацией сборки полноприводных машин на BMW заниматься не будут — невыгодно, объемы не те. Ведь Россия — это не Америка, где продается половина всех легковых полноприводников BMW...
Предыстория
Фирма BMW всегда исповедовала заднеприводную идеологию. И только раллийные и коммерческие успехи Audi Quattro в начале 80-х подвигли инженеров BMW на разработку собственной полноприводной трансмиссии...
«Трешка» BMW 325iX серии Е30 появилась в 1985 году. Ее трансмиссия была разработана в содружестве со знаменитой фирмой FFD в соответствии с «формулой Фергюсона» и отличалась от quattro концептуально — момент от двигателя делился по осям с помощью межосевого дифференциала не поровну, а в соотношении 38/62 в пользу задних колес. Межосевой и задний дифференциалы были самоблокирующимися, со встроенными вискомуфтами, которые автоматически срабатывали при пробуксовке. Полноприводные «трешки» хорошо управлялись, но были заметно дороже обычных и не добились спортивного успеха — дифференциалы с вискомуфтами отличались меньшей выносливостью, нежели червячный Torsen на Audi.
Далее полноприводные версии чередовались. У новой «трешки» образца 1991 года (Е36) полноприводной версии не было, но зато в том же 1991 году эстафету подхватили седаны и универсалы BMW 525iX тогдашней серии Е34. Трансмиссия на «пятерках» была тоже несимметричной (36/64), но гораздо более сложной — блокировками межосевого дифференциала (с электромагнитным приводом) и заднего (с электрогидравлическим приводом) заведовала электроника. С 1991 по 1996 годы было выпущено чуть менее 10 тысяч полноприводных «пятерок».
Следующая смена модельных рядов вновь принесла рокировку: новая «пятерка» с кузовом Е39 (1995—2003) обошлась без полного привода, зато предыдущая «трешка» Е46 имела две полноприводные версии — 330Xi и 325Xi. Трансмиссия тоже была несимметричной (38/62), но на сей раз все дифференциалы были «открытыми», а роль блокировки частично исполняли тормоза, срабатывающие по команде электроники. Точно такую же систему полного привода до рестайлинга 2003 года имел и кроссовер BMW X5.
И вот теперь все полноприводные автомобили BMW перешли на xDrive — систему без межосевого дифференциала, но с автоматически подключаемым передком. Впервые xDrive дебютировал на кроссовере Х3, затем перекочевал на Х5, а теперь им будут оснащаться «пятерки» и новые «трешки» с шильдиком xi.

#9 
  Ecclesia
При любой погоде. В любом месте. На любой скорости23.03.11 01:23
NEW 23.03.11 01:23 
в ответ Faier 22.03.11 21:25


#10 
TaraReiki
Мастер Учитель Рейки23.03.11 08:16
TaraReiki
NEW 23.03.11 08:16 
в ответ Ecclesia 23.03.11 01:23
Даже не удивиласьБМВ вне конкуренции bud
#11 
puuh_
местный житель23.03.11 08:28
puuh_
NEW 23.03.11 08:28 
в ответ Faier 22.03.11 21:25
на самом деле луч ше один раз увидеть чем сто раз услышать:)
там правда на английском но по картинкам будет все понятно наверное. а главное в конце видео интересно сравнение с ауди в веркштатте.

#12 
  bastq2
патриот23.03.11 09:08
bastq2
NEW 23.03.11 09:08 
в ответ Faier 22.03.11 22:33
В ответ на:
а на фига тогда делают? понты для приезжих?

да. немцы же счиают себя все гонщиками и именно по этой причине у них не просаживаются автоматы, а до сих пор крутые пацаны считают, что фалоиммитатор рядом нужно постоянно держать в руке и им орудовать. И аргумент, что ваша ауди/бмв пролетит поворот со скоростью 120 и не шелохнётся их удовлетворяет полностью. ДАже если они этот поворот проползают с 50 км в час постоянно
#13 
systemcrush
знакомое лицо23.03.11 10:41
systemcrush
NEW 23.03.11 10:41 
в ответ volksblatt 22.03.11 22:56, Последний раз изменено 23.03.11 10:43 (systemcrush)
В ответ на:
Нормальный расход у субару,в среднем 9 литра газу на 100км....
?????
если бы,невернео прие скорости 75 на 5 на бензине точно
зайди на любой форум российский субариста ,у них Гимн реальный ест: "покупай сразу бензоколонку к твоей субаре"
у меня была импреза 2.0л меньше 11 она не ела, 10 если сильно экономить
по городу вообще мрак
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
#14 
volksblatt
местный житель23.03.11 11:35
volksblatt
NEW 23.03.11 11:35 
в ответ systemcrush 23.03.11 10:41
11 литров выходит городской режим,я думаю это не много авто автоматик 150 пс 08 года что у тебя за ипреза была не знаю...... Была у меня ауди а 4 1,6 в городе глотала 10 ку смело бака хватало если ползаешь на 650 километров....................................
#15 
Fighter
старожил23.03.11 14:25
Fighter
23.03.11 14:25 
в ответ Faier 22.03.11 21:25, Последний раз изменено 23.03.11 14:26 (Fighter)
В ответ на:
возник вот вопрос, какие преимущества у полного привода?
я имею в виду на пятерке, BMW, не на Х5, а на Е60/Ф10..

На самом деле, если ты берёшь Ф10 с нормальным двигателем, то лишний литр на 100 км тебя волновать вообще никак не должен. А полный привод в нашей стране хорош исключительно на снегу, например в Гамбурге, где я живу - это 2 недели в году. Так что вообще не нужен.
В Петербурге же я пользуюсь исключительно машинкой с полным приводом.
#16 
Faier
старожил26.03.11 14:14
NEW 26.03.11 14:14 
в ответ Fighter 23.03.11 14:25
на последнего...
прикольный привод у БМВ !
уже хочу.
будем искать...
http://s13.radikal.ru/i186/0911/ff/aaccd8ce0aee.gif
#17 
logname
местный житель26.03.11 23:04
logname
NEW 26.03.11 23:04 
в ответ TaraReiki 23.03.11 08:16, Последний раз изменено 26.03.11 23:15 (logname)
видео вполне fake. все за чистую монету брать глупо.
#18 
Mexx2006
посетитель01.04.11 18:17
Mexx2006
Faier
старожил02.04.11 11:57
NEW 02.04.11 11:57 
в ответ Mexx2006 01.04.11 18:17
и все равно БМВ лучше!
з.ы. ой, что ща начнется...
http://s13.radikal.ru/i186/0911/ff/aaccd8ce0aee.gif
#20 
1 2 3 все