Deutsch

Виноваты или нет

1457  1 2 3 4 все
innes1986 гость29.03.10 08:09
NEW 29.03.10 08:09 
в ответ sanj060668 29.03.10 06:51
Да нет в бок не мы въехали, а он нам въехал. Если бы он ехал бы задом на своей полосе, ничего бы не случилось. А так наша машина чуть только выехала с паркплятца и он почти сразу стукнул.
А насчет адвоката спасибо. Сегодня обязательно сходим. Были в страховке, сказали нужно проконсультироваться с адвокатом.
#41 
  durik62 коренной житель29.03.10 08:29
NEW 29.03.10 08:29 
в ответ innes1986 29.03.10 08:09
Да уж ваш рисунок ещё больше вопросов создал.
Вообше при выкзде с парковок вы должны убедиться что несоздаётие никому помех.
Тамсовсем непонятно. Тот ехал с лева?
И потом непосвоей Полосе- Это как? сдавая задом
А вообще то Как я понял. Особых специалистов по Разборам , тут тоже нет.
Так что вам , в самом деле, скорей бежать к Юристам. ( но помоему важнеее всего- правильно надо всё записывать непосредственно при заполнении
протокола на месте ДТП)
Важна каждая мелочь.
#42 
  caravelle коренной житель29.03.10 09:28
caravelle
NEW 29.03.10 09:28 
в ответ innes1986 28.03.10 18:27
В ответ на:
Мы выезжали с паркплятца, то есть муж ну 40см выехал из паркплятца. Как потом в зеркало увидел, немец на большой скорости едит задом. Муж мой увидел и сразу включил первую скорость, чтобы назад заехать на паркплятц и не успел, немец нам в зад въехал.
Просто констатация фактов. Хотите вы сказать что "другой" имел боковой абштанд меньше 40 см? От этого много зависит.
#43 
bumerang. знакомое лицо29.03.10 09:35
bumerang.
NEW 29.03.10 09:35 
в ответ passing 29.03.10 01:24, Последний раз изменено 30.03.10 22:21 (bumerang.)
В ответ на:
Честно говоря, я впервые от Вас слышу про какие-то 120 см...

Незнаю касается ли это правило и парковки на проезжей части. Он объяснял в отношении парковки на выделенных линией стоянок, где есть полоса которая обозначает место стоянки. Но если в нашем дворе оно "работало", то такое правило есть. Ведь можно поискать в интернете наверняка есть коментарии к этим правилам с каким интервалом должны двигаться на стоянке машины. http://www.verkehrslexikon.de/Module/LinksAbbiegen.php http://www.verkehrsportal.de/stvo/stvo_05.php - правила движения на немецком
В ответ на:
Так же если на кого-то наедете (пешехода), кто оказался в этих 120 см, вряд ли удастся доказать, что это "ваша зона"...

Людей давить не разрешено нигде
Полицейский объяснял зону действия интервала движения к обозначенному месту стоянки.
Как вы знаете, что если авто находится в зоне действия обозначенного места стоянки, и если там уже стоит авто, то виноват всегда тот, кто ударил авто стоящее на этой обозначенной разделительной линией стоянке, в нашем дворе это были камни другого цвета.
Там полицейский пояснил, что поскольку интервал движения до стоянки 120 см. то как бы место стоянки ещё продлевается на 120см. Тоесь так же как и у автора вопроса. Они выехали на 40 см. с обозначенной стоянки, а по правилам, интервал 120см., тот немец не должен заезжать к стоящему авто ближе чем 120 см..
#44 
alex20080 знакомое лицо29.03.10 21:05
alex20080
NEW 29.03.10 21:05 
в ответ bumerang. 29.03.10 09:35
В ответ на:
Там полицейский пояснил, что эта линия стоянки ещё продлевается на 120см. Тоесь так же как и у автора вопроса. Они выехали на 40 см. с обозначенной стоянки, а по правилам, они ещё находились в зоне своей стоянки, так как действие правил стоянки, продлевают её ещё на 120 см

Не хочешь ли ты сказать, что на нижеприведенной схеме будет виновато авто, которое двигается по проезжей части передом, по своей стороне, если стукнет в правое заднее крыло выезжающее с парковки авто? Но поскольку выезжающее с парковки авто имеет еще 120 см своего места, то у двигающегося по проезжей части авто остается только 125 см на его проезжей части и он неминуемо(если не остановится), врежется в выезжающее с парковки авто. Как это согласуется с правилами ?
#45 
bumerang. знакомое лицо29.03.10 22:04
bumerang.
29.03.10 22:04 
в ответ alex20080 29.03.10 21:05, Последний раз изменено 30.03.10 22:29 (bumerang.)
Вы нарисовали точно такую схему, как выглядит у нас во дворе стоянка, на которой 2 года тому назад была такая авария как обозначили вы, я наблюдала эту аварию, когда она произошла. Приезжали полицейские и я спросила, кто виноват. Один полицейский и объяснил мне, что я и написала здесь.
Да, у нас во дворе авто должно двигаться с шаговой скоростью.
Позже я спрашивала у выезжающих со стоянки людей, которые были участниками аварии. Они сказали, что второй участник ДТП хотел получить с их страховки денег, но у него ничего не вышло. Он даже на гутахтера потратился, так как был уверен, что он прав и к адвокату обращался, но безрезультатно.
В ответ на:
Не хочешь ли ты сказать, что на нижеприведенной схеме будет виновато авто, которое двигается по проезжей части передом, по своей стороне, если стукнет в правое заднее крыло выезжающее с парковки авто? Но поскольку выезжающее с парковки авто имеет еще 120 см своего места, то у двигающегося по проезжей части авто остается только 125 см на его проезжей части и он неминуемо(если не остановится), врежется в выезжающее с парковки авто.

Я ничего не могу утверждать, но по той схеме, которую нарисовали вы, можно допустить такое. Расстояние до разделительной линии 250 см. и необходимости двигаться вплотную к стоящим авто нет, должен соблюдаться интервал. Кроме того, это ведь прерывистая линия и поэтому можно при объезде стоящего авто, заезжать на встречную полосу. А мимо стоящих авто нужно проезжать с осторожностью и готовым затормозить. А уж тем более не нестись задним ходом вплотную к стоящим машинам, где ответственность будет всегда на стороне двигающегося задним ходом. Ну, а на стоянке и скорость движения всегда ограничено.
В ответ на:
Как это согласуется с правилами?

А так мне полицейский пояснил, на каком расстоянии должен двигаться автомобиль от стоящего авто . Как только я найду эти правила, расстояния интервала движения возле стоянки, я сразу же здесь оставлю ссылку. Ок?
#46 
alex20080 знакомое лицо29.03.10 22:40
alex20080
NEW 29.03.10 22:40 
в ответ bumerang. 29.03.10 22:04
В ответ на:
. и необходимости двигаться вплотную к стоящим авто нет.
Так он и если левыми колесами по разделительной линии поедет, все равно не протиснется, так как ему по вашему (и полицейских) утверждению на проезжей части остается только 125 см.
Что то сомнительно, чтобы выезжающий с паркплаца, имел преимущество перед авто, двигающемуся по основной дороге.( мы не обсуждаем тут случаи, когда из уважения мы часто останавливаемся и пропускаем авто, поворачивающее перед нами налево или разворачивающиеся на дороге).
#47 
bumerang. знакомое лицо29.03.10 23:10
bumerang.
NEW 29.03.10 23:10 
в ответ alex20080 29.03.10 22:40
Вообще-то авария случилась на стоянке и у нас также во дворе, где скорость ограничена, тоесть шаговая. И я отвечала только в том случае, если это стоянка. Я не думаю, что на проезжей части такие же правила, как и на стоянке, или же во дворе, в гараже, где скорость вообще должна быть совсем маленькая.
В ответ на:
на проезжей части остается только 125 см

Если это стоянка, то что ему мешает заехать на встречную полосу, ведь растояние общее 500 см. и разделительная полоса прерывистая.
Вопрос был же задан о аварии на стоянке, а не на дороге.
#48 
alex20080 знакомое лицо30.03.10 00:35
alex20080
NEW 30.03.10 00:35 
в ответ bumerang. 29.03.10 23:10
В ответ на:
что ему мешает заехать на встречную полосу, ведь растояние общее 500 см
С таким же успехом можно ответить:-" А что мешало выезжающему с паркплаца сначала осмотреться и пропустить авто, которое уже движется по дороге. По-моему все так и поступают. И шаговая скорость тут ни при чем. У выезжающего с парковки ведь нет преимущества в скорости движения, поэтому упирать на то, что двигавшийся по дороге автомобиль должен ехать с шаговой скоростью тут вобщем то неуместен. Тем более, что об ограничении скорости на том участке дороги автор ничего не говорил.
В ответ на:
Вопрос был же задан о аварии на стоянке, а не на дороге.
Да нет, не на стоянке, а уже на дороге. Потому, что автомобиль уже начал выдвигаться со стоянки и столкновение произошло на проезжей части.. Если бы автомобиль с дороги тупо вьехал в автомобиль на стоянке, тут и вопросов бы не было.
Но Мы с вами больше обсуждаем 125 см, которые якобы принадлежат выезжающему со стоянки.
Не скажу по немецким ПДД, но в Российских я таких 125 см не нашел. Там о выезде с прилегающей территории, которой я думаю считается паркплац ,написано следующее:
В ответ на:
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней,

И еще:
В ответ на:
8.12.
Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения
Применяя этот пункт к моей схеме, 100% выезжающий с парковки должен пропускать идущий по дороге автомобиль.
Не думаю, что российские ПДД кардинально отличаются в этой ситуации от немецких.
#49 
WishWaster Master of Disaster30.03.10 00:42
WishWaster
NEW 30.03.10 00:42 
в ответ alex20080 30.03.10 00:35
In Antwort auf:
А что мешало выезжающему с паркплаца сначала осмотреться и пропустить авто, которое уже движется по дороге.

Меня всегда интересовало, что делать выезжаещему задом, если у него нет обзора? Я был пару раз в такой ситуации - рядом непрозрачный фургон, нихрена не видно - ну и как мне "осмотреть и пропустить", не выходя из машины? Хорошо если есть кому посмотреть, а если нет?
In Antwort auf:
Применяя этот пункт к моей схеме, 100% выезжающий с парковки должен пропускать идущий по дороге автомобиль.

В случае автора, *оба* автомобиля двигались задним ходом. Значит, вина явно не одного.
Кстати, о пункте 8.3 российских ПДД - территория парковки дорогой вряд-ли является, следовательно, он вряд-ли применим (зависит от того, как определен термин "дорога").
What to do if you find yourself stuck with no hope of rescue: Consider yourself lucky that life has been good to you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#50 
passing знакомое лицо30.03.10 01:38
NEW 30.03.10 01:38 
в ответ WishWaster 30.03.10 00:42
В ответ на:
Меня всегда интересовало, что делать выезжаещему задом, если у него нет обзора? Я был пару раз в такой ситуации - рядом непрозрачный фургон, нихрена не видно - ну и как мне "осмотреть и пропустить", не выходя из машины? Хорошо если есть кому посмотреть, а если нет?

Остается тихо грустить..))))
За немецкие правила не поручусь, но подозреваю, что точно так же. В швейцарских же было указано, что при выезде с парковки необходимо убедится в том, что не создаешь помех другим участникам движения. Если самому это сделать не возможно, нужно попросить помощи других людей. И все, без вариантов. Или убедись, или прохожих проси. Сделаешь аварию из такого положения - будешь виноват.
А что касается отсутствия обзора - такое, к сожалению, не только на парковках случается. Частенько приходится пытаться высунуть голову на два метра вперед, потому что какой-нибудь чудак на букву м. запарковал прямо у перекрестка или примыкающей второстепенной дороги свой бусик...И вот выглядывешь из-за этогосарая - идет там машина по главной дороге или нет... Одному срочно надо за булочками забежать, другому - разгрузить товар. И на всех остальных насра*ь... Вообще заметил, что в Германии это весьма распространенное явление.
#51 
  lesya-sunshine старожил30.03.10 14:16
NEW 30.03.10 14:16 
в ответ bumerang. 28.03.10 19:45
В ответ на:
это значит, что обозначенная стоянка становится длиннеена 120 см.

у вас самой немецкие права есть? стоянка не становится длинее на 120 см.
#52 
  lesya-sunshine старожил30.03.10 14:24
NEW 30.03.10 14:24 
в ответ bumerang. 28.03.10 22:58
В ответ на:
Найти в правилах движения это правило проезда возле стоящих машин на стоянке, где указано, что растояние должно быть 120см.

в немецких ПДД написано:
боковой интервал к другим транспортным средствам составляет минимум 1м,к велосипедистам и пешеходам мунумум 1,5 метра.
#53 
  lesya-sunshine старожил30.03.10 14:28
NEW 30.03.10 14:28 
в ответ passing 30.03.10 01:38
В ответ на:
За немецкие правила не поручусь, но подозреваю, что точно так же. В швейцарских же было указано, что при выезде с парковки необходимо убедится в том, что не создаешь помех другим участникам движения. Сделаешь аварию из такого положения - будешь виноват.

в немецких ПДД тоже самое.
#54 
Stirlitz старожил30.03.10 14:31
Stirlitz
NEW 30.03.10 14:31 
в ответ passing 30.03.10 01:38
В ответ на:
Если самому это сделать не возможно, нужно попросить помощи других людей. И все, без вариантов.

В Германии так-же.
Я другого не понял, как в ситуации автора можно было машину "мужика-немца" в ЗЕРКАЛО увидеть!?
(И вообще, он по зеркалам задом сдавал?)
E pluribus unum
#55 
  lesya-sunshine старожил30.03.10 15:04
NEW 30.03.10 15:04 
в ответ Stirlitz 30.03.10 14:31
В ответ на:
Я другого не понял, как в ситуации автора можно было машину "мужика-немца" в ЗЕРКАЛО увидеть!?

пост # 1
В ответ на:
Вообщем муж выезжал с паркплятца В зеркало увидел что задом сбоку едит машина и на встречной полосе включил первую скорость и хотел вперед заехать и нам в зад мужик немец въехал.

#56 
AlphaCentauri (((())))30.03.10 15:19
AlphaCentauri
NEW 30.03.10 15:19 
в ответ innes1986 28.03.10 00:43
Знаю подобную же ситуацию: машина выезжает задом с парковочного кармана и бьется с другой машиной, едущей задним ходом. Происходило все на стоянке возле магазина.
Результат: 50%:50%, т.к. обе машины двигались задним ходом и должны были быть предельно внимательными.
#57 
sventus местный житель30.03.10 15:22
sventus
NEW 30.03.10 15:22 
в ответ Stirlitz 30.03.10 14:31
Я сам задумался, высунулся задом на 40 см и в зеркала кого-то там увидел. Какие зеркала? Как увидел? Еще и хотел назад заскочить в свое "окошко"? Это ж сколько времени он "сдавал задом"?
По схеме виноваты оба ,причем большая часть (если не вся) вины лежит на сдававшему задом по улице (скорее всего он проехал "дырку " и решил вернуться задним ходом). Важны расстояния, скорости и конечно кто кого ударил. Ну и конечно важно, все ли гражданка честно рассказала.
Я очищаюсь и иду в перёд, иду по прямой дороге и выбираю жизнь. Я уже знаю как это будет. Я буду таким, как вы.
#58 
Stirlitz старожил30.03.10 15:41
Stirlitz
NEW 30.03.10 15:41 
в ответ lesya-sunshine 30.03.10 15:04
Я про "пост # 1" и спрашивал.
E pluribus unum
#59 
passing знакомое лицо30.03.10 16:13
NEW 30.03.10 16:13 
в ответ Stirlitz 30.03.10 14:31
В ответ на:
Я другого не понял, как в ситуации автора можно было машину "мужика-немца" в ЗЕРКАЛО увидеть!?

У маня точно такой же вопрос возникал в процессе чтения...
#60 
1 2 3 4 все