Присоединение супруга (браку менее 3 лет)

Здравствуйте!
В январе 2007 года мы с мамой получили все документы на выезд. Я еду по 7&, а мама по 4&.
Я не замужем. Если я сейчас выйду замуж, сможет ли он выехать вместе с нами?
Сертификат Start Deutsch 1 у него есть, сдавал вместе со мной за компанию.
Или вс╦ равно необходимо, чтобы с момента регистрации брака прошло 3 года?
Заранее спасибо!!!

присоединить супруга и выехать вместе не удастся. Вам нужно будет по приезду оформлять воссоединение с ним.
СД1 по идее большой роли играть не будет, потому что он приезжает все равно как иностранец.

Привет .У меня тоже такая ситуация почти была ,только вызов был только у мамы .я сдал тогда еще будущей женой экзамен и позвонил в посольство там сказали -Что бы мы регистрировались и отправляли 2 сертификаты и другие документы и поедете вместе и не надо 3 года ждать.

Есть совет:позвоните в консульство в Москву (в отдел поздних переселенцев )они вас проконсультируют. В свое время мы с женой не зарегистрировались,потому что нам родственники говорили что будет лучше и быстрее уехать на восстановление семьи. Когда маме моей пришел вызов а мне предложение сдать экзамен, мы с женой зарегистрировались, отослали все документы (штарт дойч у нас уже на руках был ) мы ждали 4-4,5 месяца и нам с женой пришло письмо о том что наши документы ушли на землю. Сейчас ждем вызов. А в посольстве нам сказали что если бы мы подали документы на восстановление семьи, то в Германии (смотря на какой земле ) перед тем как разрешить восстановление я должен буду найти постоянную работу с доходом позволяющим содержать жену , чтобы была жилплощадь позволяющая проживать вам вместе и так далее .., (множество проблем ). Возможно этого на какойнибудь земле и нет ,но чем ..... не шутит . У наших знакомых была такая ситуация, муж ждал в России 13 месяцев. Жена одна уехала в Германию, и пока её не взяли на постоянную работу с доходом позволяющим содержать мужа у нее не принимали документы на восстановление .

выехать сможет. надо послать заявление на включение его в приложение к Aufnahmebescheid.

такой необходимости нет.

Такая же ситуация. Отослали все документы в Кельн и запрос на включение в ауфнамебешид. Прислали ответ,ч то жо истечения 3-х летнего срока это невозможно. Если лень не будет, то распознаю бумагу...убрав свои данные, выложу текст...Да, забыл сказать,ч то жена моя- 4-й параграф. Видимо, в этом все дело.

Sehr geehrte...,
ich bestätige den Eingang Ihres Schreibens vom .......2006.
Sie beantragen hier die Einbeziehung des Ehegatten, ..., in den Aufnahmebescheid von ....2006
Die Einbeziehung des nichtdeutschen Ehegatten ist aber nur dann möglich, wenn die Ehe mit dem Spätaussiedler seit mindestens drei Jahren besteht.
Hierbei ist es unerheblich, ob die Antragsteller bereits seit mehreren Jahren in einer eheähnlichen Beziehung gelebt haben, da nur das Datum der Heirat, hier am ..., als wirksamer Nachweis anerkannt wird. Andere Nachweise, wie beglaubigte Zeugenaussagen werden nicht berücksichtigt.
Ich bedaure, ihnen keine günstigere Mitteilung geben zu können,
Mit freundlichen Grüßen Im Auftrag

3 года брака нужно для включения по ╖7. Для ╖8 такого срока, по моему, нет.

Ну, меня устроил бы и восьмой. Но не дали никакого.

Вам нужно было запрашивать не "Einbeziehung in den Aufnahmebescheid", а включение в приложение (Anlage) к Aufnahmebescheid...
к тому же Вы не написали в каком именно месяце 2006 года Вы подавали заявление на включение (что может оказаться важным).

Вот как! Подавал в декабре, свадьба была в октябре.
Ко всем бумажкам (СД1, есс-но, был), приложили 3 нотариально заверенных заявления друзей и знакомых о том, что мы жили гражданским браком 3 года ( и это правда), отсюда и комментарии немцев в тексте.
Что посоветуете теперь сделать? Направить запрос в Кельн еще раз- с этой формулировкой, что Вы дали? Дали бы мне(дадут ли мне) в таком случае 8-й? Как поступить? Может быть можно вдвоем в консульство на получение визы на ПМЖ прийти? ( а загран я себе уже на воссоединение- без штампа на ПМЖ сделал...черт...)
Спасибо большое! Нигде такой информации не сыскать... Проясните, пожалуйста, ситуацию.

в декабре какого года и в октябре какого года?

я советую дождаться исполнения 3х лет браку и получить "7- й параграф"... "8-й параграф" отличается от "воссоединительного" статуса исключительно возможностью совместного (т.е. на 2-3 месяца раньше) въезда и возможностью впоследствии посещать т.н. курсы "отто-бенике"...

как уже сказано - отправить заявления на включение в приложение к решению о приеме... нужно ли для этого заполнять специальный формуляр или достаточно написать его в произвольной форме - не знаю...

в октябре 2006 и в декабре 2006. Трех лет ждать долго, мы это уже взвесили, но за совет спасибо. Если бы оставалось хотя бы года полтора.... эх. Беники мне как раз очень важны.
Спасибо. Так и сделаем. Напишем заявление и спросим Кельн, я думаю, что они расскажут, как его надо заполнять.
По поводу паспорта не подскажете, может , можно и с таким ехать?

тогда странно, что BVA само не предложило Вам такой вариант... мне казалось Вы еще в начале 2006 года такой вопрос задавали...

передайте нам их ответ...

этот вопрос лучше задать в консульстве... на форуме была всего пара человек, уехавших в последнее время по "8-му параграфу"... большинство предпочитает путь "воссоединения"...

Ответ передам.
Почему предпочитают воссоединение? Это же худший вариант?

предпочитают, потому что это быстрее... а курсы "отто-бенике" не для всех являются жизненно необходимыми...

О-о-о-о-о, большое спасибо за дельные советы.
А какие документы нужно дослать для присоединения супруга?
И с момента отправки документов, сколько пройдет времени, пока его присоединят?
Мы с мамой планируем задержаться примерно на год (не из-за него, а по своим соображениям).
Успеем ли присоединиться?

Ой, так сильно хотела вопрос задать, что получилось аж два раза
Прошу прощения!!!

Сейчас звонил родственникам. Те сказали, что уже слали такую бумагу (с вопросами о совместном выезде) в ответ на присланный выше отказ дать 7-й параграф. Им нервно ответили, что вопрос уже решен, что они могут жаловаться, и просили больше не беспокоить.
Читаю сейчас BVFG. Не вижу параграфа на этот случай...не подскажете, на что можно опираться? Текст взял тут http://bundesrecht.juris.de/bvfg/BJNR002010953.html

╖ 27 Anspruch
(1) 1Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen. 2Der im Aussiedlungsgebiet lebende nichtdeutsche Ehegatte, sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder nichtdeutsche Abkömmling einer Person im Sinne des Satzes 1 (Bezugsperson) werden zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson nur dann einbezogen, wenn die Bezugsperson dies ausdrücklich beantragt, sie Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen und in ihrer Person keine Ausschlussgründe im Sinne des ╖ 5 vorliegen; Absatz 2 bleibt unberührt. 3Die Einbeziehung von minderjährigen Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid ist nur gemeinsam mit der Einbeziehung der Eltern oder des sorgeberechtigten Elternteils zulässig. 4Die Einbeziehung in den Aufnahmebescheid wird insbesondere dann unwirksam, wenn die Ehe aufgelöst wird, bevor beide Ehegatten die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, oder die Bezugsperson verstirbt, bevor die einbezogenen Personen Aufnahme im Sinne von ╖ 4 Abs. 3 Satz 2 gefunden haben. 5Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Absatz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat.
Вот тут вроде сразу сказано, что минимум 3 года, про меньше не сказано ничего.

не там ищите:
http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/76.html

Спасибо. О результатах сообщу.

при необходимости можете ссылаться прямо на информацию BVA: http://www.bva.bund.de/cln_047/nn_761156/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/An... (п. 3).
в частности:

ушла бумага- ждемс-с результатов.
Кстати говоря...может, это оффтопом будет...
В BFVG Написано: sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht. Подпадает под это понятие гражданский брак? Я им отправлял вместе со всеми бумагами 3 нотариально оформленых свидетельства свидетелей, что они подтверждают, что мы жили 3 года вместе. Можно ли судиться потом, отбивая 7-й параграф? Говоря, что их отказ незаконен. Насколько это перспективно?

Ни в России, ни тем более в Германии, гражданский брак не приравнивается к официальному. Слово Ehe используется в германском праве исключительно для официального брака.

В одной адвокатской конторе в Эрфурте сказали ровно противоположное...странно это все...

Или бабок хотели побольше слупить, или находятся в заблуждении относительно российского права (к примеру в СССР гражданский брак мог по решению суда иметь те же следствия, что и официальный).

У меня же совсем противополжная информация. Я, например, звонила в посольство в Москве и проконсультировалась по данному вопросу. Мне подробно объяснили, что если браку нет 3 лет муж может выехать к жене (она заявитель) только по пути воссоединения. Мне категорично сказали, что шансы выехать по 8 парагр. равны нолю.

Вас сознательно (или несознательно) обманывают. обращайтесь прямо в BVA...

Я надеюсь, что обманывают. Поговорили грубо. Сказали - езжайте без мужа, ищите ему работу и чтобы ваше жилье соответствовало. И несколько раз повторили - шансов совершенно нет... Только восстановление.
Буду писать в ФАВ. Их ответы всегда своевременны и соответствуют действительности (я надеюсь).
Ваши слова вселяют надежду, ведь испытать сложности переезда в одиночку будет очень тяжело.

я выше давал ссылку на информацию с сайта BVA... надеюсь они не откажутся от своих слов... но для начала Вашему мужу надо сдать SD1...

К счастью язык ему сдавать не надо. У него сертификат Гете института ZMP. Что намного серьезней. Спасибо за советы. Завтра же напишу в ФАВ.

подумайте... можт быть правильнее дождаться исполнения трех лет браку... долго ли осталось?...

Три года ждать мы уже не будем. Что решит ФАВ обязательно сообщю.

Посмотрела ссылки, которые Вы дали выше.
Не поняла один момент. Там написано:
In die Anlage zu Aufnahmebescheiden gemäß ╖ 8 Abs. 2 BVFG, die bis zum 30.09.2006 erteilt werden, können folgende Personen eingetragen werden:
30.09.2006
Что значит эта дата? АБ я получила только две недели назад.
Заранее спасибо

я полагаю, что в настоящий момент эта дата ничего не значит...

Ваше право. только не кусайте потом локти.

спасибо

Держите нас в курсе дела. Свои документы в БФА я уже отправил.

У меня тоже ╖7, замуж я вышла до отъезда в Германию и документы на мужа мы дослали. Вызов приш╦л и в него уже был включ╦н мой муж. В Германию мы выехали все вместе, у мужа был ╖ 8. На момент выезда мы в браке состояли меньше 3 лет. Выходите замуж, у вас и без воссоединения семьи дел тут по оформлению бумаг хватит. И морально вдво╦м будет легче.

Я в январе 2007 закончила языковой курс от OBS, нам сказали, что теперь они согласны принимать на курсы супругов, приехавших на воссоединение, но только по немецкой линии и брак должен быть заключ╦н в первые два года по приезду в Германию. Но если прошло больше времени, то вс╦ равно спрашивать. Могут сделать исключение. Наверное, у них наплыв людей стал меньше. Просили передать родственникам и знакомым это инфо.

Если у вас параграф 7, то не важно сколько лет вашему браку, муж ваш мог получить только 8-й или приехать по воссоединению.

Как мне покакзалось в сообщении девушки и не было противоречия вашему утверждению. Просто она констатирует факт, что вдвоем легче и воссоединение-хуже.

А я разве спорю? Я просто уточнила, что супруг 7-го параграфа, в любом случае получает 8-й или не получает никакого (если едет по воссоединению), независимо от стажа брака, в контексте вопроса в заглавном сообщении.

Я поняла. просто вы дополнили , для тех кто не в курсе

что подразумевается под супругами "приехавшими на воссоединение, но только по немецкой линии"? имеются в виду супруги граждан Германии или только супруги поздних переселенцев? и что подразумевается под "брак должен быть заключён в первые два года по приезду в Германию"? приезда кого - (будущего) супруга или (будущего) гражданина Германии?

считаю замечание (дополнение) Ирины совершенно правильным и уместным... потому что многие (если не сказать - практически все) не понимают к кому и когда относится требование этих пресловутых трех лет. и если не поправлять, то высказывания "на момент выезда мы в браке состояли меньше 3 лет" будут вводить в заблуждение всех читателей форума.

За пол часа до вашего сообщения. я уже поняла в чем смысл высказывания Ирины , для кого и по какой причине

Имеются в виду только супруги поздних переселенцев. Если поздний переселенец/ка в первые два года после своего въезда в Германию заключил/ла брак, то его/е╦ супруг/а, приехавший/ая на воссоединение семьи, имеет теперь право на получение курсов от OBS.

это относится только к поздним переселенцам или и к их потомкам?

Я не увидила в контексте вопроса главного сообщения вопроса о возможности получения предполагаемым супругом ╖ 7. О том, что мой супруг не может претендовать на ╖ 7 мы знали до отъезда в Германию.

И к потомкам тоже.

спасибо за информацию... будем ожидать ее подтверждения...
Вы уверены, что это не относится исключительно к тем случаям, когда брак был заключен до отъезда позднего переселенца/ потомка в Германию?

Я, честно сказать, не поняла, почему мо╦ высказывание "на момент выезда мы в браке состояли меньше 3 лет" будут вводить в заблуждение всех читателей форума?

потому что читатели могут подумать (и наверняка подумают), что в данном случае срок "3 года" имеет какое-то значение...

Вы уверены, что это не относится исключительно к тем случаям, когда брак был заключен до отъезда позднего переселенца/ потомка в Германию?
Frau Hofmann в Mannheim'e начала свой разговор с того, что сказала, что она знает по опыту языковых курсов и Sonderlehrgang'a о том, что многие молодые люди, уехав в Германию, оставили на Родине своих друзей и подруг, с которыми они после переезда в Германию заключают браки и которых потом вызывают на воссоединение. Такие люди неоднократно обращались в OBS, но им отказывали. Теперь в OBS пересмотрели этот вопрос, можно подавать заявление, так сказать "Ausnahmeantrag".

еще раз спасибо!

Надеюсь, что это кому-нибудь поможет.

когда был получен Aufnahmebescheid? когда и как оформляли документы на мужа?

Вы просто еще не понимаете, 4то такое приехать в Геманию по 8╖ !!!
По 8╖ еще может приехать девушка или женщина (она потом все равно, наверняка, рожать будет, станет матерью гражданина Германии, будет полу4ать пособие на ребенка, муж ее работать будет и т.д.)
А Вы в Гемании будете иностранцем - НИКЕМ, ПУСТЫМ МЕСТОМ !
У Вас есть возможность поехать по 7 ╖, так не разбрасывайтесь ей понапрасну, как бы потом локти себе не пришлось грызть всю жизнь.
ИМХО

А я ничего не теряю. Надо будет- вернусь, и тут свое дело открою. Благо, профессия позволяет, и люди всегда болеют. Точно так же- надо будет - стану гражданином Германии. По своей професии я в Германии ауслендером работал, и, если захочу, работать буду. Жизнь все расставит по своим местам. Но за совет- спасибо.

Ну надо же такой бред написать... У моего мужа ╖ 8 и, представьте себе, он совсем не пустое место. И курсы от Отто Венеков прош╦л и работу раньше меня наш╦л и Niederlassungserlaubnis получил. И за те пять лет, которые мы в Германии жив╦м, только одну разницу заметили: то что он в выборах участвовать не может.

когда был получен Aufnahmebescheid? когда и как оформляли документы на мужа?
Документы на выезд в Германию подали весной 1996 года, в брак вступили осенью 1999 года, документы на мужа дослали в начале 2000 года. Насколько я помню, мы заполнили формуляр на мужа, который нам выслали из Германии, легализовали свидетельство о браке, перевели и заверили. Посылали ли мы ещ╦ какие-то документы, я не помню. В мае 2001 года меня, папу и бабушку вызвали на тест в консульство. Они в последствии получили ╖ 4. Меня вписали к папе. В декабре 2001 прислали какой-то документ, в котором стояло, так сказать предварительное распределение, в него был уже включ╦н мой муж. Вызов приш╦л в январе 2002, как раз у нас родился реб╦нок. Так что мы дослали документы на реб╦нка, чтобы она выехала как потомок позднего переселенца и получила ╖ 7. Для не╦ прислали отдельный вызов и вписали е╦ к моему папе.

в таком случае Ваш опыт не обладает в настоящее время практически никакой ценностью. после 1.1.2005 процедура изменилась.

Позвонили сейчас родственники и сказали, что меня включили в приложение к антрагу. Ждали 10 дней с момента подачи прошения с сылкой на те источники, что дал многоуважаемый Дрезднер. Совместный выезд, стало быть, разрешен. Текст письма дам позже, как придет в Россию на домашний адрес.
Позвонил в консульство и спросил, могу ли я , как супруг 4-го , выезжая по 8-му, выезжать по новенькому обычному заграну. Повисла минутная тишина, ооочень сильно там удивились, что БФА это сделало, сказали, что это- очень странно, что делать они не знают, и перезвоните завтра.

Дрезднер, ОГРОМНОЕ спасибо!

будем ждать! не ожидал, что решение может быть таким скорым... напишите пожалуйста подробней, что делали родственники...

позиция (и компетентность) консульства меня не удивляют...

Здравствуйте!
AB получен (дед - 4пар.). EB ждем. (мама, я и сестра - 7пар.)Мои родители в разводе, но всю жизнь живут вместе. Сомневаемся, что отец сдаст SD1, поэтому после перезда в Германию хотим просить о воссоединении семьи. В связи с этим возник вопрос: есть ли разница заключить брак между родителями до получения EB моей мамой или после? И нужно ли посылать сведения о заключении брака во Фридланд? Или достаточно документы (и какие?) привезти с собой во Фридланд? В консульстве на такой вопрос не отвечают.

разницы нет.

если не собираетесь вносить отца в AB то ни посылать ни привозить документы не требуется... их нужно будет предоставить отцу в немецком консульстве... но вполне вероятно к тому времени знания немецкого языка (на том же уровне) будут требоваться и для воссоединения семьи.

Большое спасибо, за ответ!:)

Рад за вас, но вы скорее исклю4ение, 4ем правило.
Я в Германии меньше месяца, но этих нес4астных с 8 параграфом уже навидался вдоволь.
P.S.: кем работает ваш муж?

Таакс, текст письма получил. Родственники написали письмо с вопросом о возможности включения по восьмому параграфу основываясь на информации с сайта БФА и тех решений, о которых уже тут было обговорено выше. В течении 2-х недель пришел ответ с разрешением- рекордная скорость.
Итак, письмо гласит : Ich habe ________ als weiteren Familienangehoerigen eines Spaetaussiedlers nach ╖8 Abs. 2 BVFG im Aufnamebescheid der Ehefrau mit aufgefuert.
Mit der beidefuegten Anlage zum Aufnahmebesheid ist eine gemeinsame Einreise der Familie in die Bundesrespublik Deutschland moeglich.
Прилагается лист ANLAGE zum AUFNAHMEBESCHEID.

Всем, кто помог, спасибо очень большое!
Да, забыл сказать. В приложении изменили последнюю цифру ауфнамебешайда и переврали фамилию супруги ( эс-цет и W вместо s и V соответственно). Переврали последнюю букву моего имени (вместо y в загране - поставили j ). Не знаю, важно ли это и будет ли как-то возмущаться консульство. Никакой печати или подписи на втором листе, который анлаге, не наблюдается. На первом - есть. Расскажу.