Deutsch

Отрицательный ответ из Bundesverwaltungsamt, Köln

702  
cboris знакомое лицо30.09.06 23:02
cboris
NEW 30.09.06 23:02 
Последний раз изменено 30.09.06 23:18 (cboris)
Приветствую всех зашедших!
Мой хороший знакомый попросил найти ему адвоката по поводу отрицательного ответа из Bundesverwaltungsamt, Köln. Этот ответ я попробую приложить.
Вообще ситуация такова - года с 1992 он безупешно пытается выехать в Германию. Рожденый в 1955 году в ГДР от местной немки, он со своей мамой вышедшей замуж за советского офицера в 2х летнем возрасте был перевезен в Молдавию. Его мама живущая до сих пор на территории Молдавии со своим мужем по прежнему явдяется гражданкой уже объедененной Германии. Мой товаришь в первый раз в 16 лет при получении паспорта попытался получить гражданство ГДР и национальность немец, но из-за оффицера-отчима - КГБ и ничего не вышло был записан русский. Уже в 1991-92 году изменил и фамилию на мамину-девичью и записался немцем при этом при распаде СССР получил гражданство Молдавии.
В ответе из Bundesverwaltungsamt ему отказанно в востановлении немецкого гражданства, которого у него практически итак никогда не было, на основании принятия им в 1991 году молдавского гражданства по его заявлению. Полный текст отказа в приложении.
Всем кто сможет что-то подсказать заранее спасибо.
#1 
cboris знакомое лицо30.09.06 23:11
cboris
NEW 30.09.06 23:11 
в ответ cboris 30.09.06 23:02, Последний раз изменено 30.09.06 23:20 (cboris)
вторая страница приложенного отрицательного ответа из Bundesverwaltungsamt, Köln
#2 
Dresdner министр без портфеля02.10.06 12:03
Dresdner
NEW 02.10.06 12:03 
в ответ cboris 30.09.06 23:02, Последний раз изменено 02.10.06 12:05 (Dresdner)
В ответе из Bundesverwaltungsamt ему отказанно в востановлении немецкого гражданства, которого у него практически итак никогда не было, на основании принятия им в 1991 году молдавского гражданства по его заявлению.
вообще говоря в ответе практически признается, что немецкое гражданство у него было, и что он его утратил в связи с принятием молдавского по собственному заявлению... что вообще говоря весьма удивительно, поскольку гражданство большинства бывших советских республик раздавалось по принципу "последнего места проживания", для чего не требовалось никакого заявления...
#3 
cboris знакомое лицо02.10.06 23:39
cboris
NEW 02.10.06 23:39 
в ответ Dresdner 02.10.06 12:03, Последний раз изменено 02.10.06 23:42 (cboris)
Действительно там написанно, что они как бы признают, а точнее допускают, что у него было немецкое гражданство, но это потому что он так сам считает на том основании что его мама всегда была и есть немецкой гражданкой и что он родился и прожил первые два года в Германии. Но официально нет никаких бумаг о его прежнем немецком гражданстве.
подавал ли он заявление на молдавское гражданство или все было автоматом я не в курсе и думаю он теперь уже тоже, и если подавал то была ли в этом необходимость. Эта информация пришла на запрос из Германии и я допускаю что заявлением в Молдавии обозвали автоматический прием в гражданство.
Но вот еще вопрос в догонку - за что ему цепляться при его расскладе, т.к. я лично не приветствую то с какой стороны он зашел к востановлению или получению нем. гражданства ?
#4 
Dresdner министр без портфеля03.10.06 08:59
Dresdner
NEW 03.10.06 08:59 
в ответ cboris 02.10.06 23:39
если он не подавал заявления на приобретение молдавского гражданства, то он не утратил немецкое. поэтому пусть вспоминает и изучает молдавский закон о гражданстве...
#5 
JennyB старожил03.10.06 09:13
NEW 03.10.06 09:13 
в ответ Dresdner 03.10.06 08:59
В ответ на:
пусть вспоминает и изучает молдавский закон о гражданстве...

В этом деле уже можно не вспоминать и не изучать. Разве что в общеобразовательных целях.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- " Форум для юристов"
#6 
cboris знакомое лицо03.10.06 22:58
cboris
NEW 03.10.06 22:58 
в ответ Dresdner 03.10.06 08:59
Вы серьезно о том что он не утратил немецкое гражданство?
Зачем о чем то вспоминать и изучать если гражданства не было ( по моему)
А с какой стороны подходить к его приобретению или востановлению или шансов вообще нет?
#7 
cboris знакомое лицо03.10.06 23:04
cboris
NEW 03.10.06 23:04 
в ответ JennyB 03.10.06 09:13
В ответ на:
В этом деле уже можно не вспоминать и не изучать. Разве что в общеобразовательных целях.

Я тоже так понимаю - писал он заявление или нет - все равно.
По моему он просто не стой стороны начал, а если ли та сторона с которой можно начать я без понятия ?
#8 
Dresdner министр без портфеля04.10.06 10:56
Dresdner
NEW 04.10.06 10:56 
в ответ cboris 03.10.06 22:58, Последний раз изменено 04.10.06 10:59 (Dresdner)
Вы серьезно о том что он не утратил немецкое гражданство?
если не принимал молдавское по собственному добровольному заявлению - не утратил.
Зачем о чем то вспоминать и изучать если гражданства не было ( по моему)
почему Вы считаете, что его не было? когда он, по Вашему мнению, на самом деле утратил приобретенное им по рождению немецкое (ГДР) гражданство? почему Вас не удивляет, что его мать до сих пор имеет немецкое гражданство?
#9 
cboris знакомое лицо04.10.06 21:12
cboris
NEW 04.10.06 21:12 
в ответ Dresdner 04.10.06 10:56
В ответ на:
почему Вы считаете, что его не было? когда он, по Вашему мнению, на самом деле утратил приобретенное им по рождению немецкое (ГДР) гражданство? почему Вас не удивляет, что его мать до сих пор имеет немецкое гражданство?

я вообще понятия не имею, просто ранее лет 5 тому назад ему отказывали на основании принятия в 16 лет советского гражданства и мотивы никого не интересовали. (но я начинаю доганять и тогда принятие другого гражданства и сейчас тоже)
из Ваших постов я понимаю что только принятие им иного гражданства в данном случае молдавского и есть единственный тормоз к восстановлению немецкого гражданства. Тогда ему действительно именно сейчас нужен адвокат.
Можете кого то посоветовать?
#10 
Dresdner министр без портфеля05.10.06 19:02
Dresdner
NEW 05.10.06 19:02 
в ответ cboris 04.10.06 21:12
В ответ на:
просто ранее лет 5 тому назад ему отказывали на основании принятия в 16 лет советского гражданства и мотивы никого не интересовали.

очевидно советское гражданство он по собственному добровольному заявлению не принимал (и получил его каким-то другим образом). поэтому теперь в отказе фигурирует только молдавское...
#11 
cboris знакомое лицо06.10.06 00:11
cboris
NEW 06.10.06 00:11 
в ответ Dresdner 05.10.06 19:02
В ответ на:
очевидно советское гражданство он по собственному добровольному заявлению не принимал (и получил его каким-то другим образом). поэтому теперь в отказе фигурирует только молдавское...

это его как минимум второе заявление, тогда отказ был именно из-за принятия им в 16 лет советского гражданства, на отказе тогда все и закончилось. Сейчас уже другой аргумент - молдавское гражданство в с 1992 ого.
Dresdner, я нулевой во всех этих вопросах, поэтому хочу еще спросить следующее - может ли явиться аргументом для Bundesverwaltungsamt обстановка царившая тогда в Молдавии а именно огалтелый национализм, неприятие на бытовом уровне русской речи вплоть до угрозы жизни и здоровью и война с Приднестровьем для обоснования написания заявления на принятие молдавского гражданства?
и - обязательно ли обращаться к адвокату или путем видершпрухов и письменных объяснений можно достичь результата?
#12 
  handy handy-bandy06.10.06 07:44
NEW 06.10.06 07:44 
в ответ cboris 06.10.06 00:11
Скажите, а Ваш хороший знакомый подал Видершпрух на присланный ему отказ? Ведь отказ датирован 30.08.2006 и срок обжалования по идее истек 30.09.2006.
#13 
Dresdner министр без портфеля06.10.06 09:52
Dresdner
NEW 06.10.06 09:52 
в ответ cboris 06.10.06 00:11
это его как минимум второе заявление, тогда отказ был именно из-за принятия им в 16 лет советского гражданства, на отказе тогда все и закончилось. Сейчас уже другой аргумент - молдавское гражданство в с 1992 ого.
а чем закончилось первое заявление? подавал ли он в суд? какие причины первого отказа отпали, так что он смог подать повторное заявление?
может ли явиться аргументом для Бундесверщалтунгсамт обстановка царившая тогда в Молдавии а именно огалтелый национализм, неприятие на бытовом уровне русской речи вплоть до угрозы жизни и здоровью и война с Приднестровьем для обоснования написания заявления на принятие молдавского гражданства?
В ответ на:
Wird der Antrag nicht freiwillig, sondern unter dem Druck einer unmittelbaren Gefahr für Leib, Leben oder Freiheit abgegeben, liegt nicht die erforderliche freie Willensbetätigung vor.

и - обязательно ли обращаться к адвокату или путем видершпрухов и письменных объяснений можно достичь результата?
необязательно, однако желательно... если не считать материальных затрат... и ничтожных шансов на успех...
#14 
cboris знакомое лицо09.10.06 00:03
cboris
09.10.06 00:03 
в ответ handy 06.10.06 07:44
В ответ на:
Скажите, а Ваш хороший знакомый подал Видершпрух на присланный ему отказ? Ведь отказ датирован 30.08.2006 и срок обжалования по идее истек 30.09.2006

Да, подал в срок в очень общих словах
#15 
cboris знакомое лицо09.10.06 00:17
cboris
NEW 09.10.06 00:17 
в ответ Dresdner 06.10.06 09:52
В ответ на:
а чем закончилось первое заявление? подавал ли он в суд? какие причины первого отказа отпали, так что он смог подать повторное заявление?

ничем не закончилось, потому что о том что нужно подавать видершпрух в течении месяца он тогда не допонял, а мне сказал уже по прошествию месяца. Суда не было.
Как я у него на днях узнавал, причины первого отказа никуда не отпали, он просто подал заявление еще раз, но я не знаю в одно ли и тоже ведомство или разные.
В ответ на:
Wird der Antrag nicht freiwillig, sondern unter dem Druck einer unmittelbaren Gefahr für Leib, Leben oder Freiheit abgegeben, liegt nicht die erforderliche freie Willensbetätigung vor.

В том то и дело что справку об обстановке в стране и даже о войне в 60и км никто не выдаст
В ответ на:
необязательно, однако желательно... если не считать материальных затрат... и ничтожных шансов на успех...

да, что шансы ничтожны это плохо
#16 
moskauer1982 завсегдатай10.10.06 21:38
moskauer1982
NEW 10.10.06 21:38 
в ответ cboris 09.10.06 00:17
практика такая в германии сложилась, что если чел. являясь гражданином СССР, потом после распда СССР переезжал, как многие делали, например из Таджикистана в Украину, то принимая гражданство украины по ЗАЯВЛЕНИЮ/Ходатайству автоматически утрачивали прежнее граждаство, в т.ч. немецкое (многие и не знали что у них оно было, иначе все поехали бы в ФРГ), там же не стояло оговорки о том, что я принимаю гражданство украины, оставляя немецкое? - нет, на этом многие погорели.
Иная практика сложилась в ином направлении, где гражданами становились автоматически, без заявлений, об этом правительство стран бывшего СССР принимало акты, где было указано что все кто находится на территории нашего "кишлака" автоматически является гражданином нашей страны, паспорта СССР действуют до такой-то даты.
Но были еще и такие гос-ва екс-СССР, которые требовали бывшим гражданам подтвердить то, что они хотят быть гражданами и на этом основании им давали гражданство, а многим даже и не дали, т.к. некторые не знали нац языка. так вот, главную роль в этой ситуации играет волеизъявление заявителя. Лучше ему на консультацию к адвокату сходить. это не дорого.
"Победа достается тому, кто вытерпит на полчаса больше, чем его противник"Nouvelle - создана группа "Таджикистан"
#17 
cboris знакомое лицо11.10.06 00:29
cboris
NEW 11.10.06 00:29 
в ответ moskauer1982 10.10.06 21:38
В ответ на:
Но были еще и такие гос-ва екс-СССР, которые требовали бывшим гражданам подтвердить то, что они хотят быть гражданами и на этом основании им давали гражданство, а многим даже и не дали, т.к. некторые не знали нац языка. так вот, главную роль в этой ситуации играет волеизъявление заявителя. Лучше ему на консультацию к адвокату сходить. это не дорого.

По моему это как раз тот случай.
А к адвокату там В Молдавии на месте или по переписке со сдешним В Германии?
#18 
moskauer1982 завсегдатай13.10.06 13:10
moskauer1982
NEW 13.10.06 13:10 
в ответ cboris 11.10.06 00:29
Вот этого я сказать не могу, адвокаты все разные, многие нифига не делают, напишут пару писем и ждут... поэтому советовать адвоката не могу, я знал одного в Москве, так его уже не стало год назад...
Попробуйте здесь вопрос задать, может быть знающие люди посоветуют.
"Победа достается тому, кто вытерпит на полчаса больше, чем его противник"Nouvelle - создана группа "Таджикистан"
#19