Семья Зонтаг. Поиск информации
Здравствуйте,
Ранее, я создавал пост https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38332188.html?Cat=&p... по описку мнформации по предкам, но данная тема в Архиве, спустя время появились новые данные по информации, хотел бы поделиться информацией
Продолжаю проводить свои Поиски информации по предкам, хотел внести поправки и уточнения, а именно когда мой предки находились на территории Польши 1944 году, показать фото - скан Немецких документов и фото прадеда.
https://imgfy.ru/PSF5E0m7O3sPm10
https://imgfy.ru/VRnh9yEeGGgOBnC
https://imgfy.ru/1fjDcDPfXsSHeXs
Зонтаг Август 1911 года рождения 16 февраля
https://imgfy.ru/vm0YoOFV4XtSoLh
Последняя фотография Зонтаг Августа от семьи Зонтаг
Я нашел только эти документы но, нет самого EWZ, есть есть документ где указан Лагерь где была семья первичная регистрация и выплаты семье, как пособие.Эти документы оказались в Фильтрационном деле, хотя раньше не было, может из за Реставрации документов!
Вы ошибаетесь. это по всем признакам и есть документы EWZ.
наверное, Вы имеете в виду отсутствие документов о натурализации, но это вполне может объясняться тем, что просто не было подано заявление...
Возможно, спустя время, теперь хоть, более менее ясна картина судьбы моих предков, хотя осталось много еще вопросов по поводу Зонтаг Августа и его участие в Немецкой Армий или факт пропажи детей моей бабушки родных сестру и брата,а спустя 80 лет нашел след на ее сестру. И конечно интересно как сложилось судьба моего прадеда Зонтаг Августа.
В данный момент, я не знаю, как могут сыграть наличие документы для моего Антрага, хотя я был уверен 5 января будет вызов, но увы так значит и должно быть на данный момент жизни!
Возможно, спустя время, теперь хоть, более менее ясна картина судьбы моих предков, хотя осталось много еще вопросов по поводу Зонтаг Августа и его участие в Немецкой Армий или факт пропажи детей моей бабушки родных сестру и брата,а спустя 80 лет нашел след на ее сестру. И конечно интересно как сложилось судьба моего прадеда Зонтаг Августа.
В данный момент, я не знаю, как могут сыграть наличие документы для моего Антрага, хотя я был уверен 5 января будет вызов, но увы так значит и должно быть на данный момент жизни!
поскольку подробностей отказа Вы не раскрываете, то трудно что-либо подсказать...
Как, я ранее и говорил проблема возникла указания опорного предка Моей бабушки, так как она 1938 года рождения, то на момент Реабилитации была несовершеннолетней и не может идти как попарный предок в моих документах, но конечно понимаю, хотя Бератор не сочтёл нужным дать просто доп Запрос,а не отказ!
Как, я ранее и говорил проблема возникла указания опорного предка Моей бабушки, так как она 1938 года рождения, то на момент Реабилитации была несовершеннолетней и не может идти как попарный предок в моих документах, но конечно понимаю, хотя Бератор не сочтёл нужным дать просто доп Запрос,а не отказ!
Вы очевидно не поняли текст отказа. Вам могли указать на ее несовершеннолетие на 22.06.1941, а не "на момент Реабилитации". Вам, разумеется, надо было указать в своем заявлении и ее родителей с доказательствами их принадлежности к немецкому народу...
здравствуйте,
Подскажите, пожалуйста, где Вы нашли фильтрационное дело? Много лет не могу его найти. Мои предки также были в Польше, но в конце 43, а потом в 44 уже в Германии. После репатриации фильтрационное дело точно должно было быть, тем более в деле спецпоселенца есть направление фильтрационное лагеря с указанием его номера
Здравствуйте, все зависит от того, где жили предки до того, как попали в Польшу. Мой жили на Украине, город Житомир
странно. в соседней ветви пишут, что получить такие дела в Украине якобы невозможно.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=42094482&Bo...
Добрый день, Я понимаю, но обращаясь в Бундесархив, они говорят ничего нет, странно. Я продолжаю свои поиски по документам.
ничего странного в этом нет. если Вы нашли эти документы в советском архиве, то как они могли оказаться в бундесархиве?
наоборот, было бы странно (точнее невозможно), если бы они оказались и там и там.
Допустим, что Фильтрационное дело содержало не только Немецкие Ausweis и в деле так и написано, что при задержании на руках были немецкие документы, по Фильтрационному делу видно направление было в Брест, хотя всех направили в Вологодскую область. В 2021 году я делал запрос в МВД по Вологодской области, они выдают справки о Реабилитации, но какие документы вообще могут содержать личные дела, Репрессированных по Вологде,я не знаю.
зачем что-то "допускать", если фильтрационное дело, судя по всему, у Вас на руках?
Конечно ответа с Бундесархива ответ дождусь, но я сделал так же запрос по месту регистрации в Германии и думаю поискать Анкеты Американских карт. В Вологду сделаю запрос, но не знаю дадут ли информацию по личным делам
не знаю на какой ответ из бундесархива Вы рассчитываете, но теперь уже практически очевидно, что немецкое гражданство семья Вашего прадеда не принимала.
Единственный документ, который у меня есть это призывной лист, который содержит список 27 человек по Яроцинскому раиону Польши на момент 1944-1945 годах, хотя должны быть еще анкеты на каждого человека из списка 1) https://imgfy.ru/jnYeLntm5yXQYXH 2) https://imgfy.ru/Ssgzy2vGKsYCd5q Зонтаг Август ушел на фронт в 1944 году в июне, с деревни Pappelau около города Яроцин, Польша. Прощался с семье, понимая, что обратно не вернется, последнее упоминание о нем с города Лодзь, писал письма. Есть так, же анкеты его розыска его не родным сыном и племянником после войны. Можно сказать бесследно пропал, интересно узнать как сложилась его судьба
скорее всего, погиб. что касается этого:
то не берусь судить, почему тут употреблено слово "wehrpflichtige", но вряд ли немецких граждан стали называть "Russlanddeutsche und Schwarzmeerdeutsche".
возможно имелись в виду "Russlanddeutsche und Schwarzmeerdeutsche männliches Geschlechts im wehrpflichtigen Alter".
обычно служба таких людей в немецкой армии официально считалась добровольной.
Красный Крест, Бундесархив, ВермахтБюро во Фрайбурге не дали результата. Если, смотреть фильтрационные записи на родителей моего прадеда там, есть анкета и указан, что сын в Немецкой Армии, а его жена записана с детьми и все, мачеха моей бабушки, так как родная мама, моей бабушки умерла еще в 1939 году. Единственное, в Бундесархиве карточка есть на прадеда и все как запись, а где был, где служил, ничего
Знаете, я не первый год ищу информацию о своих предков и за время поисков появилось больше вопросов, чем ответов. Один и один из самых загадочных и важных. Это родные брат и сестра моей бабушки. У моей бабушки были 2 сестры - 1935 года рождения, 1936 года рождения и брат 1939 года рождения, но на момент 1943 года исчезает сестра Лида 1936 года рождения и брат Артур 1939 года рождения. Моя бабушка и ее старшая сестра Раиса 1935 года рождения всегда думали, то, что их сестра и брат в детстве умерли, время было тяжелое, тем более их мама умерла в 1939 году практически после родов. Примерно 5 лет назад, я оставил сообщение на форуме https://forum.wolhynien.de сообщение о поисках семьи Зонтаг и Есске это девичья фамилия мамы моей бабушки и так же, отправил детскую фотографию на которой запечатлены 3 сестры Раиса, Лида и Наталья моя бабушка. К моему удивление через неделю на меня вышел Админ форума и передал сообщение, о том, что на сообщение ответила одна из девочек на фото, получается это была Лида, она назвалась Фридой, так же передала такую же фото как у нашей семьи только немного другой кадр сделанный и фото семьи Есске, но на контакт не пошла, в связи с тем о преклонном возрасте. Когда, я об этом случай рассказал старшей сестре моей бабушки, она до сих пор ждет ответа, надеясь выйдет кто ни будь на контакт спустя 85 лет. Как я только не уговаривал Админа, но не в какую, говорит у меня нет данных обратного адреса письма, это было анонимно.
Знаете, я не первый год ищу информацию о своих предков и за время поисков появилось больше вопросов, чем ответов. Один и один из самых загадочных и важных. Это родные брат и сестра моей бабушки. У моей бабушки были 2 сестры - 1935 года рождения, 1936 года рождения и брат 1939 года рождения, но на момент 1943 года исчезает сестра Лида 1936 года рождения и брат Артур 1939 года рождения. Моя бабушка и ее старшая сестра Раиса 1935 года рождения всегда думали, то, что их сестра и брат в детстве умерли, время было тяжелое, тем более их мама умерла в 1939 году практически после родов. Примерно 5 лет назад, я оставил сообщение на форуме https://forum.wolhynien.de сообщение о поисках семьи Зонтаг и Есске это девичья фамилия мамы моей бабушки и так же, отправил детскую фотографию на которой запечатлены 3 сестры Раиса, Лида и Наталья моя бабушка. К моему удивление через неделю на меня вышел Админ форума и передал сообщение, о том, что на сообщение ответила одна из девочек на фото, получается это была Лида, она назвалась Фридой, так же передала такую же фото как у нашей семьи только немного другой кадр сделанный и фото семьи Есске, но на контакт не пошла, в связи с тем о преклонном возрасте. Когда, я об этом случай рассказал старшей сестре моей бабушки, она до сих пор ждет ответа, надеясь выйдет кто ни будь на контакт спустя 85 лет. Как я только не уговаривал Админа, но не в какую, говорит у меня нет данных обратного адреса письма, это было анонимно.
а Adoline получается была им мачехой?
Да, Зонтаг Адолина была мачехой моей бабушки. В 1939 году после тяжелых родов умирает родная мама моей бабушки Зонтаг Эрна, девичья фамилия Есске. Надо понимать что, на момент 1943 года, понимая, что Зонтаг Август один с 4-мя детьми и воспитывать одному очень тяжело, возможно предположительно, Лиду и Артура отдали семье Есске и как память о Эрне Есске. Поэтому спустя годы на меня и вышли, предположительно от семьи Есске. Я думаю, что, между семьями Зонтаг и Есске детей поделили и после, того, как Вермахт 11 ноября 1943 года с населением Житомира начал отходить, то семья Есске тоже была и в Польше и в Дальнейшем в Германии, я получил на них EWZ и они не попали в Зону Советской оккупации. А Зонтаг Август остался с 2 мя детьми и после того, как сошёлся с Адолиной Зонтаг принял и ее детей, у нее было 2-е. А в 1945 году родила девочку, понимая всю тяжесть того времени и практически одна с 5-ю детьми. Ей помогала, мама и отец Зонтаг Августа.
Да, Зонтаг Адолина была мачехой моей бабушки. В 1939 году после тяжелых родов умирает родная мама моей бабушки Зонтаг Эрна, девичья фамилия Есске. Надо понимать что, на момент 1943 года, понимая, что Зонтаг Август один с 4-мя детьми и воспитывать одному очень тяжело, возможно предположительно, Лиду и Артура отдали семье Есске и как память о Эрне Есске. Поэтому спустя годы на меня и вышли, предположительно от семьи Есске. Я думаю, что, между семьями Зонтаг и Есске детей поделили и после, того, как Вермахт 11 ноября 1943 года с населением Житомира начал отходить, то семья Есске тоже была и в Польше и в Дальнейшем в Германии, я получил на них EWZ и они не попали в Зону Советской оккупации. А Зонтаг Август остался с 2 мя детьми и после того, как сошёлся с Адолиной Зонтаг принял и ее детей, у нее было 2-е. А в 1945 году родила девочку, понимая всю тяжесть того времени и практически одна с 5-ю детьми. Ей помогала, мама и отец Зонтаг Августа.
и в тех документах EWZ, которые Вы нашли, Лидия и Артур имеются?
Нет, со слов Админа форума на меня вышла Фрида Есске, как раз она и была в EWZ, записана дочкой у родного брата первой жены Зонтаг Августа, Эрны Зонтаг.
Ее брат находясь в Польше 1944 году, а именно в городе Posen был призван на фронт в Вермахт, мне удалось найти Мемориал могилы где он погиб.
Нет, со слов Админа форума на меня вышла Фрида Есске, как раз она и была в EWZ, записана дочкой у родного брата первой жены Зонтаг Августа, Эрны Зонтаг.
Ее брат находясь в Польше 1944 году, а именно в городе Posen был призван на фронт в Вермахт, мне удалось найти Мемориал могилы где он погиб.
странно, на "одессе" я ее не нашел.
1) Jeske Ignatz- Отец Зонтаг Эрны она же, Есске. EWZ - https://www.blackseagr.org/blksea-db/getperson.php?personI... - документы могу выложить. 2) Jeske Eduard - отец Фриды Есске - воевал в составе Вермахта, погиб в Crossen / Gross Blumberg / Skampe / Spiegelberg / Sternberg b.Ffo. Данные есть тут https://www.volksbund.de/. EWZ - https://www.blackseagr.org/blksea-db/getperson.php?personI...
эту Фриду я нашел. но ведь она - это, очевидно, не Лидия 1936 г.р. как Вы заподозрили...
если это была Frida Jeske, то скорее всего она просто неправильно решила, что на фотографии изображена она (или, эту ошибку сделала, наоборот, Ваша бабушка).
Все очень странно и запутано, тот, факт, кто передал фотографии и информацию о семье Есске тоже, передали все во лишь старые фотографии. Я на форуме оставлял им сообщение.
1) На фотографии я показываю, то что фотография сверху это, которую мне передали, а фотография внизу это была у нашей семьи https://freeimage.host/i/3.JBgWPV4
2) Тут https://freeimage.host/i/1.JBgwOIn, я показываю девочка на фото слева Зонтаг Раиса 1935 года - это старшая сестра моей бабушки и ее современные фото, а девочка справа - это моя бабушка Зонтаг Наталья 1938 года и ее современные фото. По середине девочка это Зонтаг Лида, которая пропала примерно в 1943 году и фото девочек их последняя совместная фотография. Фотография по центру снизу это Зонтаг Август и Зонтаг Эрна - родители их. Так же, могу передать на форум, фотографии семьи Есске, которые мне передали.
несомненно оба кадра сделаны одновременно. но мне не кажется, что девочка в центре на год младше, чем та, что слева.
ну и потом если бы Лидия пропала в 1943 году, Эрна-Раиса несомненно запомнила бы, что с ней случилось. а Вы писали, что она полагала, что Лидия умерла в младенчестве.
я бы предположил, что в центре - не сестра, а соседка - ровесница Эрны-Раисы.
Возможно и такой вариант, хотя Зонтаг Раиса уверяет, то, что это именно Лида ее сестра по середине, и они имеют сходства. На фото нет, Зонтаг Артура 1939 года рождения. Возможно фото сделано и по раньше примерно 1941-1942 года. А по воспоминаниям, они вообще не помнят куда делась Лида и Артур. Одно скажу,то, что 10 ноября солдаты Вермахта пришли к ним домой и дали сутки на сбор, дорога была очень тяжелой, мало то, что повозки передвигались медленно, обстрелы и партизаны, бывало останавливались но неделями находились просто в голом поле, там все что, угодно могло тогда произойти с маленькими детьми, пока добирались в сторону Польши.
Zurück
Liste