Доп запрос, помогите советами пожалуйста
Доброго времени суток
хочу попросить помощи и советов по некоторым пунктам, а так же может кто то подчеркнет для себя что-то новое.
Так получилось, что ранние я писал им на почту и меня попросили дослать сертификат Leben in Deutschland, вместе с последним я отправил свой договор на аренду жилья, справку от работодателя, что я работаю с такого то числа(на данный момент более двух лет)
и последний Lohnabrechnung (думал одного достаточно, там же видно сколько я получаю в месяц).И через пару дней как я отправил письмо, мне приходит письмо от BVA c доп запросами. Так что частично на часть доп запросов я уже ответил, надо только дослать больше Lohnabrechnungen и Kontoanzüge.
Попрошу вас по возможности ответить или поделится опытам по
некоторым пунктам
3)
зачем Kontoanzüge? Так хотят убедиться что я не получаю помочи от джобцентра? я холостой и на момент подачи зарабатывал 2000 нетто час 2300, при этом я работаю с 3 месяца как прибыл в Германию.
6)
хотят знать сколько людей проживает со мной, я снимаю квартиру в двоем, я основной арендатор, и вторую комнату снимает у меня другой украинец, над двоих 75 квадратов. Повлияет это как то негативно на меня?
все это сделано для экономии денег, к тому же я дома мало нахожусь, особенно выходные.
9)
зачем хотят свидетельство о смерти? что хотят этим увидеть? у меня его нету, я буду делать вытяг и заверять и переводить.
10)
мой прадед точно после войны был вместе со семьей на спец поселении и вернулись они от туда в 1956 году, как раз после общей реабилитации. но мне нечем это документально доказать,
и не знаю где искать. В годы войны он проходил натурализацию в 44 году на территории Польши (тогда третий рейх) и получил временный отказ с пометкой обратится через год, но потом война закончилась
и каким то образом он оказался в России и только в 1956 голу вернулся в село в Украину вместе со семьей , туда где он встретил мою прабабку.
И так же
не понял почему тут упомянули мою Маму, она родилась после войны в советской Украине в 1969. Можно ли иза этого получить отказ?
11) как доказать место жительства в это время?
в 1944 прадед был на территории Польши, а потом до 1956 года в костромской области в России (предполодительно на спец поселении), можно ли доказать СОР его ребенка 1953 года? который родился там и прадед естественно записан отцом
Я постарался как могу чу чуть разбить информацию по пунктам для удобства чтения, буду рад за любые советы и комментарии. Спасибо
Zum Nachweis des gesicherten Lebensunterhalts
1)
Gehaltsabrechnungen vom Februar, März und April 2024 sowie der letzten drei Monate (voll-
ständige Kopie)
2)
ggf. damaliger und aktueller Arbeitsvertrag (vollständige Kopie)
3)
Kontoauszüge vom Februar, März und Apni 2024 sowie der letzten drei Monate (vollständige Kopie)
Zum Nachweis der Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensver-hältnisse im Bundesgebiet
4)Nachweis über den erfolgreich abgeschlossenen Integrationskurs (vollständige Kopie)
Zum Nachweis von ausreichendem Wohnraum für Sie und die mit Ihnen in häuslicher Gemein-
schaft lebenden Familienangehörigen:
5)
aktueller Mietvertrag (vollständige Kopie)
6)
Auflistung, welche Personen mit Ihnen in häuslicher Gemeinschaft leben
7)
aktuelle Meldebescheinigung (vollständige Kopie)
8)
Zum Nachweis, dass Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung nicht entgegenstehen und dass von Ihnen keine Gefahr für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung ausgeht:
Beantragen Sie bitte z. B. beim Bürgerbüro Ihres Wohnortes für alle Personen ab 16 Jah-ren, für die Sie die Aufnahme oder Einbeziehung beantragt haben, ein bundesdeutsches
Führungszeugnis (Belegart O).
Das Führungszeugnis muss - unter Angabe des oben genannten Aktenzeichens-vom Bundesamt für Justiz unmittelbar an folgende Adresse gesandt werden:
Bundesverwaltungsamt
Heimkehrerstr. 16
37133 Friedland.
Außerdem bitte um Vorlage folgender Unterlagen/Informationen:
9)
Sterbeurkunde von Ihrem Urgroßvater August (опорный предок) (amtlich oder notariell beglaubigte Kopie
des Originals mit deutscher Übersetzung)
10)
Archiv- bzw. Rehabilitationsbescheinigungen von Ihrem Urgroßvater August (мой опорный предок) und Ihrer Mutter oder vergleichbare Unterlagen, die das Kriegs- bzw. Vertreibungsschicksal der Vorfahren dokumentieren (notariell oder amtlich beglaubigte Kopie mit deutscher Übersetzung)
11)
Auskunft über den Wohnsitze Ihres Urgroßvaters zwischen 1945 und 1955
3)-6) изменить Вы все-равно ничего не можете, подавайте как есть. если украинец снимает у Вас комнату, покажите договор, по которому он осуществляет Вам оплату.
9) чтобы убедиться, что прадед умер после 22.06.1941 или 8.05.1945, в зависимости от даты рождения его ребенка - родителя Вашей матери..
10) это очень плохо. а чем же Вы доказываете, что он был немцем? вопрос про маму выглядит как ошибка. видимо, имели в виду родителя мамы или прабабушку (если она - немка).
11) требуются доказательства, что он вернулся в СССР до 31.03.1952.
10) прадед во всех СОР своих детей стоит немцев начиная от сор 43 года(правда оно повторное) и заканчивая млачшим ребенком 53 года рождения.
так же у меня есть документы 44 года, анкета натурализации, он гражданство не получил, семья была смешанная но вы вроде написали что это отличный опорный предок для ПП. если хотите могу в приват отправить
11) как доказывать что жил в это время в СССР, СОР детей подойдет который рождались?
Спасибо
10) прадед во всех СОР своих детей стоит немцев начиная от сор 43 года(правда оно повторное) и заканчивая млачшим ребенком 53 года рождения.
BVA хочет видеть декларацию до 22.06.1941 (притворяясь, будто верит, что человек мог всю жизнь быть не немцем, а после войны вдруг неизвестным науке способом стать таковым).
так же у меня есть документы 44 года, анкета натурализации, он гражданство не получил, семья была смешанная но вы вроде написали что это отличный опорный предок для ПП. если хотите могу в приват отправить
пришлите.
11) как доказывать что жил в это время в СССР, СОР детей подойдет который рождались?
если ничего другого нет, то хотя бы так.
9) прадед умер 71 года, а его дочка (моя бабушка) родилась в марте 1943, а натурализацию он проходил в 1944
одну страничку с натурализации,я отправил вместе с документами, тем самым я хотел показать, что моя бабушка дочь своего отца, чтоб не было вопросов почему СОР повторное.
и на этом документе стоит год 1944, может не обратили внимание. Даты рождения моя прадеда и бабушки меняют как то картину? может я могу тогда доказать документам натурализации(1944 года), что он дожил до 1941, мало того на тот момент ему уже было 21 год.
11) Вы указали до 31.03.1953, бератор до 1955. Просто я могу легко достать СОР млачшего ребенка 1953 года, чтоб доказать что прадед был в СССР на то время, а если
до 1953 то надо СОР второго ребенка, а там человек сложный и возрасте, это будет не реально но он родился 1947 года
9) прадед умер 71 года, а его дочка (моя бабушка) родилась в марте 1943, а натурализацию он проходил в 1944
одну страничку с натурализации,я отправил вместе с документами, тем самым я хотел показать, что моя бабушка дочь своего отца, чтоб не было вопросов почему СОР повторное.
и на этом документе стоит год 1944, может не обратили внимание. Даты рождения моя прадеда и бабушки меняют как то картину? может я могу тогда доказать документам натурализации(1944 года), что он дожил до 1941, мало того на тот момент ему уже было 21 год.
Вам надо доказать, что он умер после 8.05.1945. СОС - самое лучшее тому подтверждение. у Вас есть проблемы его получить?
11) Вы указали до 31.03.1953, бератор до 1955. Просто я могу легко достать СОР млачшего ребенка 1953 года, чтоб доказать что прадед был в СССР на то время, а если до 1953 то надо СОР второго ребенка, а там человек сложный и возрасте, это будет не реально но он родился 1947 года
я указал 31.03.1952. Вам надо постараться достать СОР второго ребенка, но в первую очередь Вам надо узнать где Ваш прадед жил.
если он после возвращения в СССР не подвергся репрессиям, то Вам надо настраиваться на долгую борьбу, хотя может быть и повезет.
Извините я описался. Да я прекрасно понемаю, что надо СОР второго ребёнка, по словам бабушки именно у него может быть свидетельство о смерти прадеда. Но свидетельство о смерти я могу сделать вытяг з бызы, а вот СОР второго ребёнка нет. Буду пытаться. По поводу репрессии, если я не будет справки, в чем будет заключается долгая борьба? Читал в FAQ что это не обязательно. Но то, что прадед репресирован на спецпоселенияе в кастромскую область, у меня нету сомнения. Одна из бабушек рассказывала, как они покидали то место под покровом ночи, и вернулись в Украину они именно в 1956(не случайно год близок по дате реабилитации) в то село, где прадед встретил пробабку в годы войны. Им просто по сути больше не было куда ехать, и в России в кастрамской области не было у них родни. Я просто не знаю куда рыть, и куда делать запросы, никто ничего не знает о прадеде, я его правнук знаю больше чем его дети.
Извините я описался. Да я прекрасно понемаю, что надо СОР второго ребёнка, по словам бабушки именно у него может быть свидетельство о смерти прадеда. Но свидетельство о смерти я могу сделать вытяг з бызы, а вот СОР второго ребёнка нет. Буду пытаться.
а в чем проблема именно с этим вытягом?
По поводу репрессии, если я не будет справки, в чем будет заключается долгая борьба? Читал в FAQ что это не обязательно. Но то, что прадед репресирован на спецпоселенияе в кастромскую область, у меня нету сомнения. Одна из бабушек рассказывала, как они покидали то место под покровом ночи, и вернулись в Украину они именно в 1956(не случайно год близок по дате реабилитации) в то село, где прадед встретил пробабку в годы войны. Им просто по сути больше не было куда ехать, и в России в кастрамской области не было у них родни. Я просто не знаю куда рыть, и куда делать запросы, никто ничего не знает о прадеде, я его правнук знаю больше чем его дети.
BVA может упереться, что отсутствуют свидетельства декларации немцем на 22.06.1941 и Вам придется выдумывать аргументы, чтобы убедить их в обратном. в любом случае их не убедит отсутствие у Вас сомнений, что "прадед был репресирован на спецпоселенияе в кастромскую область". в принципе за прошедшее с момента Вашего появления на форуме время Вы могли уже много раз навести справки, тем более, что там много раз упоминалось о важности этого вопроса.
ps. Вы напрасно удалили все свои сообщения в вышеуказанной ветви. это сильно осложняет понимание состоявшейся там дискуссии.
Да вы правы, что мог, но не сделал. Ну я настроен час найду, я нашол бывшие спецпоселениях в районе тех мест где раждалаась млачая дочь прадеда, вот в местные МВД я и напишу. Может я ошибаюсь, но не мог человек который проходил натурализацию, в документах детей был записан немцем и с немецким именем, избежать репресий, ну точно не таким способом. Спасибо Вам за помочь
Да вы правы, что мог, но не сделал. Ну я настроен час найду, я нашол бывшие спецпоселениях в районе тех мест где раждалаась млачая дочь прадеда, вот в местные МВД я и напишу. Может я ошибаюсь, но не мог человек который проходил натурализацию, в документах детей был записан немцем и с немецким именем, избежать репресий, ну точно не таким способом.
очевидно, о его попытке натурализации советские власти ничего не могли знать, но в общем да, немецкая фамилия должна была его в любом случае выдать.
кстати, Вы вполне могли бы вести происхождение и от матери Вашего прадеда. судя по тому, что она родилась в 1898 году и проживала в АССР НП, она наверняка была выселена и могла дожить до 8.05.1945...
Вот тут, вот конкретно ссылка на него
https://base.memo.ru/person/show/2050009
Совпадение, по имени, фамилии, отчеству и году рождения, вот так же находил раньше на немецком, запись из церковной книги, сейчас нашол только на английском нашол, запись отрождении Александра, родители Якоб Штабель и Мария (рождённая шнайдер). По итогу я отправил потомкам Александра, и они были в шоке, что я знаю день его рождения, до этого только год знал, итог все сошлось
Вот текст на английском
Sep. 16, 1913 at 7 p.m. Oct. 6, 1913, Alexander, Parents: Lutheran settlers Jacob Stabel & Maria nee Schneider. Baptized by provost Kostsiol in the church. Godparents: settlers: Alexander Meier, Elizabeth Katharine Meier, Johann Schneider.
Вот тут, вот конкретно ссылка на негоhttps://base.memo.ru/person/show/2050009
Совпадение, по имени, фамилии, отчеству и году рождения, вот так же находил раньше на немецком, запись из церковной книги, сейчас нашол только на английском нашол, запись отрождении Александра, родители Якоб Штабель и Мария (рождённая шнайдер). По итогу я отправил потомкам Александра, и они были в шоке, что я знаю день его рождения, до этого только год знал, итог все сошлось
Вот текст на английском
Sep. 16, 1913 at 7 p.m. Oct. 6, 1913, Alexander, Parents: Lutheran settlers Jacob Stabel & Maria nee Schneider. Baptized by provost Kostsiol in the church. Godparents: settlers: Alexander Meier, Elizabeth Katharine Meier, Johann Schneider.
понятно. я думал, что речь о младшем брате - тогда можно было бы понять, куда и мать сослали.
хотя, вроде, и так получилось... думаю, что это - Ваша прапрабабушка (похоже в EWZ-анкете год рождения указан неправильно):
ШТАБЕЛЬ Мария Яковлевна (Якобовна). Род в 1891. Уроженка и жительница с. Визенмиллер Зельманского к-на АССР НП. Немка, колхозница в к/х «Ленинский путь». Состав семьи: дети Амалия Яковлевна (Амалиэ Якобовна) 1929 г.р., Лидия 1939 г.р. Депортированы в 1941 в Балахтинский р-н КК.
https://memorial.krsk.ru/DOKUMENT/People/_Lists/ASSRNP/OBa...
обратитесь за архивной справкой в МВД Саратовской области РФ.
после сравнения с карточкой можно уверенно сказать, что это - Ваша прапрабабушка.
но Лидия из эшелонного списка - другая, вероятно приемная дочь. у меня сразу возникло такое подозрение, потому что в 47 лет женщины обычно не рожают.
правильная Лидия (сестра прадеда) - вероятно эта:
КОХ Иван Иванович (Иоганн Иоганнович). Род. в 1915. Уроженец и житель с. Визенмилер Зельманского к-на АССР НП. Немец, колхозник. Состав семьи: сестры Фрида 1924 г.р., Екатерина (Катарина) 1920 г.р., жена Лидия Яковлевна (Якобовна) 1915 г.р. колхозница, дочь Эрна 1941 г.р. Депортированы в 1941 в Балахтинский р-н КК.
Извините я ничего не понемаю, wie kommen Sie darauf?
Ну да по годам рождения старовата рожать, только не понемаю что за Йохан объясните пожалуйста
в карточке указано, что сестра Лидия замужем, из чего ясно, что она - примерно ровесница Вашего прадеда (но должна быть младше Александра).
я предположил, что она продолжала проживать в том же селе и была депортирована вместе со всеми его жителями в том же эшелоне. из трех Лидий Яковлевных из списка - это самая подходящая. но, возможно, это и не она, поскольку по показаниям Вашего прадеда ее брачная фамилия должна быть Шнайдер (или Шнейдер), а не Кох... но, возможно, пока Ваш прадед был в армии, она овдовела (или развелась) и вышла замуж за другого.
кстати, раз уж Вы нашли потомков Александра, то они наверняка могли бы рассказать подробности.
Да я с ними на связи, но к сожалению они знают не больше, но один интересный факт, Лидия она была старой девой до конца дней и никогда не рассказывала, что была замужем
скорее всего было две Лидии - родная и приемная, если в эшелонных списках не ошиблись с годом рождения. когда родилась та, про которую Вам рассказывали?
Я не знаю, куда она была депортирована, по семейным легендам, именно она знала родню в Германии, но не говорила при жизни, обещала рассказать перед смертью, оюно эта тайна ушла с ней. По поводу года рождения, так указано у неё на могиле, я сегодня получил фото
Так же позвоню сегодня бабушке с попытаюсь узнать, как том было у них по старшенству
Я не знаю, куда она была депортирована, по семейным легендам, именно она знала родню в Германии, но не говорила при жизни, обещала рассказать перед смертью, оюно эта тайна ушла с ней. По поводу года рождения, так указано у неё на могиле, я сегодня получил фотоТак же позвоню сегодня бабушке с попытаюсь узнать, как том было у них по старшенству
с могилой спорить тяжело. значит прадед напутал. а что за "родня в Германии"?
Только прабабушка Лидия это знала, больше я сказать не могу, нечего просто. Только, что говорил с бабушкой, и по её версии Амалия была старшой, а Мария шла за ней, и если посмотреть так, то список составлен правильно, только от млачшего к старшему, Александр, Лидия, Мария и Амалия
согласно эшелонному списку, Aмалия - 1929 г.р.
кроме того, на всех карточках, которые я до сих пор видел, братья-сестры писались от старших к младшим.
Либо же даты в этом списке не правильньные, либо же это другая Совсем Мария, но столько совпадений с именами, да и отчество. Уже не знаю, куда и рыть, чтоб как то ситуация прояснилась. Вернёмся не много обратно к Августу Штабелю. Сегодня розговаривал по телефону с третьим ребёнком Августа Штабеля, который родился в 1947 году и родился он так же в кастромскойтоьласти области, посёлок Макарьев, в округе там было много спецпоселений под комендатурой, так же возжмоно скоро получу от него СОР этого ребёнка, а так же свидетельство о смерти Августа Штабеля. Теперь мы точно знаем, что Август как минимум провел время с 1947 до 1953 в Макарьев, с помощью СОР его детей. Хочу написать туда
Либо же даты в этом списке не правильньные, либо же это другая Совсем Мария, но столько совпадений с именами, да и отчество. Уже не знаю, куда и рыть, чтоб как то ситуация прояснилась.
столько совпадений - практически нереально. буду удивлен, если это - другая Мария. и если другая - то куда делась правильная? Вы же в любом случае знаете, сослали Ваших родственников в Красноярский край или в другое место. рыть надо в саратовском МВД, только не знаю, чем Вы родство докажете.
Вернёмся не много обратно к Августу Штабелю. Сегодня розговаривал по телефону с третьим ребёнком Августа Штабеля, который родился в 1947 году и родился он так же в кастромскойтоьласти области, посёлок Макарьев, в округе там было много спецпоселений под комендатурой, так же возжмоно скоро получу от него СОР этого ребёнка, а так же свидетельство о смерти Августа Штабеля. Теперь мы точно знаем, что Август как минимум провел время с 1947 до 1953 в Макарьев, с помощью СОР его детей. Хочу написать туда
напишите. но обычно дела ссыльных хранятся по месту их постоянного жительства перед ссылкой.
Я не могу сказать Вам куда делась правильная Мария, если эта будет фальшивая. Так же я замечу, что с ней нету её мужа Якоба Штабеля, я правильно понемаю, что это говорит нам что-то не дожил до этого момента? Я могу доказать родство до Августа СОР, а от августа до Марии документами натулизации. Как вы думаете подойдёт? Так же я хочу написать в сам Макарьев, может там что-то будет на Августа.
Давай те под итожим, Мария была репресирована почти 100%, это закрывает мои вопросы по декларации предков к немецкому народу, или надо чтоб она дожила до 1945?
Я не могу сказать Вам куда делась правильная Мария, если эта будет фальшивая. Так же я замечу, что с ней нету её мужа Якоба Штабеля, я правильно понемаю, что это говорит нам что-то не дожил до этого момента?
судя по заявлению на натурализацию Якоб Штабель умер еще до войны, так что было бы удивительно если бы он был с нею...
Я могу доказать родство до Августа СОР, а от августа до Марии документами натулизации. Как вы думаете подойдёт? Так же я хочу написать в сам Макарьев, может там что-то будет на Августа.
не думаю, что документы натурализации могут послужить доказательством родства. скорее - косвенным свидетельством. лучше было бы найти запись о рождении, если она сохранилась (надежда есть, так как за 1913 год Вы нашли).
Давай те под итожим, Мария была репресирована почти 100%, это закрывает мои вопросы по декларации предков к немецкому народу, или надо чтоб она дожила до 1945?
надо, чтоб дожила.
Вернёмся не много обратно к Августу Штабелю. Сегодня розговаривал по телефону с третьим ребёнком Августа Штабеля, который родился в 1947 году и родился он так же в кастромскойтоьласти области, посёлок Макарьев, в округе там было много спецпоселений под комендатурой, так же возжмоно скоро получу от него СОР этого ребёнка, а так же свидетельство о смерти Августа Штабеля. Теперь мы точно знаем, что Август как минимум провел время с 1947 до 1953 в Макарьев, с помощью СОР его детей. Хочу написать туда
Поделюсь своим опытом поисков. Мои предки также были репрессированы и проживали с 1945 по 1956г на спецпоселении в Костромской обл. В далеком 2008г я обращалась по имейлу в Информационный центр УВД по Костромской обл. с запросом о получении архивной справки. Ответ с нужными справками пришел обычной почтой на мой тогдашний адрес в Украине (Киев). Как Вы понимаете, на сегодняшний день дела обстоят совсем иначе. Сейчас я помогаю моей подруге, гражданке Украины, достать такую же арх. справку из РФ. И мы уже столкнулись с явным нежеланием рос. гос. структур иметь дело с гражданами Украины, даже несмотря на то, что запрос делался через юр. фирму-посредника. На сайте УВД РФ указано, что арх. справки нельзя запросить имейлом, только обычным письмом с приложением заполненного по их образцу заявления + копию паспорта, заверенные рос. нотариусом (!!) копии документов о родстве и о смерти предка, на которого делается запрос. Гражданам РФ ответ придет обычной почтой. А ответ для иностранных граждан придет в Москву, в гл. управление УМВД. И как его оттуда доставать? Непонятно. Поэтому моя подруга решила пойти более простым путем - она разыскала живущих в РФ родственников и попросила их сделать запрос в ИЦ УВД от своего лица. Благо они согласились. Если и у Вас есть родственники в РФ, то лучше получить справку через них или через фирму-посредникa. Иначе Ваши поиски затянутся и непонятно с каким результатом. Кстати, до какого срока BVA дал Вам время дослать необходимые документы?
Я получил от BVA письмо 31.10.2025 и там по среди этого списка, после пункта 7 с доп запросами стоит - по возможности до 15.11.2025. Для наглядности я отображу это тут ниже, может вы мне подскажите, я правильно понимаю, что до этой даты по возможности мне надо закрыть все пункты с 1 по 7? и на все остальные пока даты не установлено и по понятным нам причинам пункты с 9 по 11 я не успею. Если повезет пункты 9 и 11 я закрою в след за первыми 8, но пункт 10 точно потребует не много больше времени. В России есть родственники но они в возрасте, но я все же попытаюсь поговорить с ними, потому что это самый лучший вариант.
Zum Nachweis des gesicherten Lebensunterhalts
1)
Gehaltsabrechnungen vom Februar, März und April 2024 sowie der letzten drei Monate (voll-
ständige Kopie)
2)
ggf. damaliger und aktueller Arbeitsvertrag (vollständige Kopie)
3)
Kontoauszüge vom Februar, März und Apni 2024 sowie der letzten drei Monate (vollständige Kopie)
Zum Nachweis der Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensver-hältnisse im Bundesgebiet
4)Nachweis über den erfolgreich abgeschlossenen Integrationskurs (vollständige Kopie)
Zum Nachweis von ausreichendem Wohnraum für Sie und die mit Ihnen in häuslicher Gemein-
schaft lebenden Familienangehörigen:
5)
aktueller Mietvertrag (vollständige Kopie)
6)
Auflistung, welche Personen mit Ihnen in häuslicher Gemeinschaft leben
7)
aktuelle Meldebescheinigung (vollständige Kopie)
Bitte legen Sie Nachweise möglichst bis zum 15.11.2025 vor.
8)
Zum Nachweis, dass Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung nicht entgegenstehen und dass von Ihnen keine Gefahr für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung ausgeht:
Beantragen Sie bitte z. B. beim Bürgerbüro Ihres Wohnortes für alle Personen ab 16 Jah-ren, für die Sie die Aufnahme oder Einbeziehung beantragt haben, ein bundesdeutsches
Führungszeugnis (Belegart O).
Das Führungszeugnis muss - unter Angabe des oben genannten Aktenzeichens-vom Bundesamt für Justiz unmittelbar an folgende Adresse gesandt werden:
Bundesverwaltungsamt
Heimkehrerstr. 16
37133 Friedland.
Außerdem bitte um Vorlage folgender Unterlagen/Informationen:
9)
Sterbeurkunde von Ihrem Urgroßvater August (опорный предок) (amtlich oder notariell beglaubigte Kopie
des Originals mit deutscher Übersetzung)
10)
Archiv- bzw. Rehabilitationsbescheinigungen von Ihrem Urgroßvater August (мой опорный предок) und Ihrer Mutter oder vergleichbare Unterlagen, die das Kriegs- bzw. Vertreibungsschicksal der Vorfahren dokumentieren (notariell oder amtlich beglaubigte Kopie mit deutscher Übersetzung)
11)
Auskunft über den Wohnsitze Ihres Urgroßvaters zwischen 1945 und 1955
сегодня написал по Вашей рекомендации.
Можете написать подробней почему мне это не подойдет? ведь прадед декларировал себя немцем с 1943 по 1953 в СОР своих детей во всех (4 шт)
Вопрос: Для чего BVA запрашивает справки о репрессиях по национальному признаку и можно ли получить АВ без справок?
Одно из объяснений этого требования - историческое. До 1.1.1993 прием переселенцев (тогда еще не поздних) осуществлялся как прием непосредственно пострадавших от репрессий и их потомков. Изменение закона от 1.1.1993 отменило требование доказательства применения репрессий к заявителю или его предкам, и исходит из принципа паушальности страданий, т.е. если человек во время войны декларировал себя немцем и не скрывал национальность, то считается, что он пострадал от последствий второй мировой войны, как и весь немецкий народ. Другое (официальное) объяснение: факт подобных репрессий подтверждает для BVA декларацию немецкой национальности на сакральную дату 22.06.1941 (фактически, конечно, BVA здесь ошибается, поскольку формально репрессии начались только после Указа ПВС СССР от 28.08.1941 - более подробно с этим вопросом можно ознакомиться здесь).
Получить АВ можно и без справок о репрессиях, но тогда нужно будет иными документами доказывать, что "опорный предок", от которого ведется происхождение, декларировал себя немцем вплоть до 22.06.1941. Документальные доказательства более поздной декларации формально не имеют значения, но на практике считается, что если человек декларировал себя немцем в период непосредственных репрессий (в СССР: 1941-1956), то это индицирует декларацию и до 22.06.1941 (если человек в то время был по возрасту достаточно "зрел" для декларации).
Можете написать подробней почему мне это не подойдет? ведь прадед декларировал себя немцем с 1943 по 1953 в СОР своих детей во всех (4 шт)
потому что BVA в последнее время часто исходит из того, что отсутствие репрессий свидетельствует об отсутствии немецкой декларации на 22.06.1941 (или - в случе Вашего прадеда - возможно на момент репатриации в 1945).
поэтому вряд ли дело стронется, пока Вы не убедите их, что в Костромской области прадед проживал не по собственной прихоти, а находился там на спецпоселении. с другой стороны, Вы можете, конечно, упирать на то, что акты натурализации представляют собой соответствующую декларацию.
сегодня написал по Вашей рекомендации.
сообщите о результате! 
Я получил от BVA письмо 31.10.2025 и там по среди этого списка, после пункта 7 с доп запросами стоит - по возможности до 15.11.2025. Для наглядности я отображу это тут ниже, может вы мне подскажите, я правильно понимаю, что до этой даты по возможности мне надо закрыть все пункты с 1 по 7?
Правильно.
и на все остальные пока даты не установлено и по понятным нам причинам пункты с 9 по 11 я не успею. Если повезет пункты 9 и 11 я закрою в след за первыми 8, но пункт 10 точно потребует не много больше времени. В России есть родственники но они в возрасте, но я все же попытаюсь поговорить с ними, потому что это самый лучший вариант.
Моей подруге приходил этим летом подобный запрос доков. На поиски арх. справки о репрессиях давали 3 месяца. Мы понимали, что не уложимся, поэтому вместе с имеющимися на руках доками отправили также сопроводительное письмо в BVA с просьбой продлить срок в связи с затруднениями в получении справок из РФ. Летом я спрашивала совет на этом форуме. Тема ушла в архив, но можно пичитать тут
BVA любезно согласились и дали год на поиски. Поэтому советую Вам поступить также и отправить вот буквально в ближайшие дни доки, которые есть сейчас в наличии + сопроводительное письмо с просьбой дать больше времени на остальные доки. Иначе BVA может поспешно вынести отрицательное решение из-за отсутствия этих арх.справок. А потом придется через суд отстаивать свое право на АБ.
В России есть родственники но они в возрасте, но я все же попытаюсь поговорить с ними, потому что это самый лучший вариант.
У них же есть дети или внуки? Они могут помочь заполнить заявление от ее/его имени, и нотариально заверить копии доков о родстве. Потом отправить все это обычной почтой. От пожилого родственника потребуется лишь подпись в заявлении. Адрес и образец заявления могу Вам прислать.
Не много новостей, один из детей Александр Штабеля, сказал, что последний был рождён в Визенмиллер, но это мы и так знали, самое интересное, что Амалия 1928 года рождения, расхождение в один год с эшолонным списком, та так же что среди Сестер быа Лидия старшая, потом Мария, потом Амалия, что сходится со списком в карточке не считая, что Александр стоит выше всех, хотя он не был там самым старшим, может такая сепарация была? Мужчины, потом женщины
Не много новостей, один из детей Александр Штабеля, сказал, что последний был рождён в Визенмиллер, но это мы и так знали, самое интересное, что Амалия 1928 года рождения, расхождение в один год с эшолонным списком, та так же что среди Сестер быа Лидия старшая, потом Мария, потом Амалия, что сходится со списком в карточке не считая, что Александр стоит выше всех, хотя он не был там самым старшим, может такая сепарация была? Мужчины, потом женщины
мне о такой "сепарации" ничего не известно. а тот человек по ссылке Вам ответил?
Пока нет, жду
вот, кстати, тоже из эшелонного списка:
ШТАБЕЛЬ Эммануил Генрихович (Эммануэль Гейнрихович). Род. в 1916. Уроженец и житель с. Визенмиллер Зельманского к-на АССР НП. Немец, колхозник. Состав семьи: жена Мария Яковлевна (Якобовна) 1923 г.р. Депортированы в 1941 в Балахтинский р-н КК.
Имел ввиду через 2-3 дня, извиняюсь за не точность. Если коротко вот что сразу же нашёл в этих списках
Якоб, 14.02.1886 Принят на военную службу в 1908 г. Вернулся в 1909 на всегда.
ж. Мария Шнайдер, 1891
д. Лидия, 1911
с. Александр, 16.09.1913
что это за списки? интересно, почему сын с полной датой рождения, а дочь только с годом...
получается, Ваш прадед год рождения ни отца ни матери не знал.
я, честно говоря, полагал, что Вам из метрических книг данные покажут...
Там какой то не до ноль, так как он в половину роста, ну и на 6 не похоже. Сегодня напишу, и узнаю. Скажите пожалуйста, я буду отправлять документы сегодня, как мне лучше написать в сопроводительном письме по поводу прадеда натурализации, чтоб они как то рассмотрели это как его предналежночть к немецкому народу, и естественно я попрошу у них дать мне время, пока я буду пытаться достать документа из России
Там какой то не до ноль, так как он в половину роста, ну и на 6 не похоже. Сегодня напишу, и узнаю.
там все нули такие. а вот 6 - совсем другая.
Скажите пожалуйста, я буду отправлять документы сегодня, как мне лучше написать в сопроводительном письме по поводу прадеда натурализации, чтоб они как то рассмотрели это как его предналежночть к немецкому народу, и естественно я попрошу у них дать мне время, пока я буду пытаться достать документа из России
можете написать, что немецкость прадеда проверялась и была подтверждена немецкими органами в ходе рассмотрения его заявления о натурализации.
ps. документов на почту от Вас не получил
Извините, за задержку...уже отправил.Да вы правы с нулем, не обратил ранние внимание. Всеровго странно как то все, если придётся ссылаться на родителей прадеда, будет проблемы с этим? Две даты, и две не правильные
доказательством истинных дат рождения являются выписки из метрических книг, а не данные в заявлении о натурализации. хотя, конечно, расхождение в 5-7 лет в годах рождения вызывает удивление.
Сегодня получил повторное Свидетельство о Смерти на Прадеда, моего оаорного предка, там год рождения и месяц совпадает с документами натурализации, но не совпадает день, расхождение в 15 дней, будут проблемы? Так же место рождения написано не так как переводиься через транскрипциию
может быть расхождение на 13 дней?
Нет, 15 дней, в натурализации 10 октобря, в свидетельстве о смертей 25 отктября
расхождение в 13 дней можно было бы объяснить тем, что в метрике его дата рождения была указана по юлианскому календарю. хотя в EWZ даты рождений обычно указывали по григорианскому.
а что с местом рождения не так?
Там где они могут быть, я получить не могу, человек просто не делится нечем, будес делать запрос в базу, чтоб были, в BVA пока отправлю то что есть с сопроводительном письмом. Исправить правописание мне сказали не просто, месяца, и это через суд
помните, что любые расхождения в документах интерпретируются BVA и судами в пользу отказа.
Пришла идея от безнадеги, я понемаю куча расхождений, но тем немеет видно, что это один человек, и чтоб доказать это я буду в сопроводительном письме спиратся на его жену Ольгу, чтоб лишний раз, сослаться что это не совпадение, что это один и тот же человек. Да наивно но все же это косвенно показывает с что мой прадед от 10 октября и от 25 октября рождения является одним человеком
Так же на гражданские акты, вытяг на свидетельство о браке, даты первого ребёнка, тоесть сколькотрачзождений, столько же совпадений по не коственным признакам, что не может быть случайность,
Пришла идея от безнадеги, я понемаю куча расхождений, но тем немеет видно, что это один человек, и чтоб доказать это я буду в сопроводительном письме спиратся на его жену Ольгу, чтоб лишний раз, сослаться что это не совпадение, что это один и тот же человек. Да наивно но все же это косвенно показывает с что мой прадед от 10 октября и от 25 октября рождения является одним человекомТак же на гражданские акты, вытяг на свидетельство о браке, даты первого ребёнка, тоесть сколькотрачзождений, столько же совпадений по не коственным признакам, что не может быть случайность,
думаю, что проблема идентификации его с человеком из актов EWZ, не представляет серьезной проблемы, потому что эта идентификация - ввиду неприобретения немецкого гражданства - Вам особо ничего не дает. главное, чтобы в других документах разночтений не было.
Просто на данный момент у меня нет доказательство, таких как хочет BVA справка о репрессии, запрос подал, жду. Так я написал в BVA что ранние немецкая власть признавала моего прадеда лицом немецкой национальности в этих документах о натурализации
а они разве дали Вам жесткие сроки для ответа?
Там было как, перечень пунктов, в основном связанных с Германией, заработок, контракт, справка о не судимости в Германии, и под ними было написано по возможности до 15 ноября, и снизу 3 пункта отдельно, это место проживание прадеда с 1945 по 1955, свидетельство о смерти, а так же справки о репрессиях илм реабилитации. На них срок указан не был но в сопроводительном письме я написал, что прошу больше времени, на эти документы. Пока ответа не получил
Там было как, перечень пунктов, в основном связанных с Германией, заработок, контракт, справка о не судимости в Германии, и под ними было написано по возможности до 15 ноября, и снизу 3 пункта отдельно, это место проживание прадеда с 1945 по 1955, свидетельство о смерти, а так же справки о репрессиях илм реабилитации. На них срок указан не был но в сопроводительном письме я написал, что прошу больше времени, на эти документы. Пока ответа не получил
я бы не отсылал свидетельство о смерти, пока не получены остальные запрошенные справки.
Спасибо, учту. Как смотрите на то, что я приложу фото опорного предка и его жены, к документам, чтоб снять все сомнения у BVA в тех мелких росхождениях, что речь идёт о бо дном человеке. Их можно сравнить с фото из медицинских карточек натурализации. Я понемаю, что фото можно поделать, но у меня фотки настоящие, они старые и я имею много, где чётко видно, что это один и тот же человек
Сегодня получил от BVA письмо, с подтверждением получения моих до отправленных документов.
В сопроводительном письме я задал два вопроса
1 может ли СОР ребёнка подтвердить, что мой прадед находился на дадут с 1945 по 1955 в СССР,
2 может ли документация о натурализации пусть не позитивная, но где илется о том что мой прадед выглядит как немкц и говорит свободно, и то что ему верят что он говорить правду, заменить справки о репрессиях. Ответ мне не понятен до конца, вроде и нет, а вроде осталавили место для надежды.
Anhang
В сопроводительном письме я задал два вопроса
1 может ли СОР ребёнка подтвердить, что мой прадед находился на дадут с 1945 по 1955 в СССР,
2 может ли документация о натурализации пусть не позитивная, но где илется о том что мой прадед выглядит как немкц и говорит свободно, и то что ему верят что он говорить правду, заменить справки о репрессиях. Ответ мне не понятен до конца, вроде и нет, а вроде осталавили место для надежды.
не видно, чтобы они ответили на Ваш второй вопрос, а по первому по существу сказали, что чем больше документов тем лучше (хотя часто случается совсем наоборот).
а какие документы Вы им отослали?
Я им отправил в основном документы связанные тут по месту.
Сертификат лебен ин дейчланд, справку о не судимости немецкую, лон абрехнунги, контракт аренды, и документы натурализации на прадеда и все это сопроводил письмом, что СОР о смерти прадеда будет позже, а так же сор последнего ребёнка как подтверждение что прадед жил в это время в СССР.
На данный момент последние два документа находятся ещё в Украине на переводе, планирую отправить в начале января . Запрос в Россию подал, ожидание 60 дней, на данный момент прошёл месяц.
По поводу второго вопроса, вроде бы и нет не сказали, и мне не понятно, а смотрели ли они его вообще, документы натурализации. Так как в запросе стоит судьба во время войны, просто документы натурализации как раз отвечают на этот вопрос
Я им отправил в основном документы связанные тут по месту.Сертификат лебен ин дейчланд, справку о не судимости немецкую, лон абрехнунги, контракт аренды, и документы натурализации на прадеда и все это сопроводил письмом, что СОР о смерти прадеда будет позже, а так же сор последнего ребёнка как подтверждение что прадед жил в это время в СССР.
На данный момент последние два документа находятся ещё в Украине на переводе, планирую отправить в начале января . Запрос в Россию подал, ожидание 60 дней, на данный момент прошёл месяц.
По поводу второго вопроса, вроде бы и нет не сказали, и мне не понятно, а смотрели ли они его вообще, документы натурализации. Так как в запросе стоит судьба во время войны, просто документы натурализации как раз отвечают на этот вопрос
а Вы им эти документы натурализации тоже посылали?
Тогда не понемаю, что они от меня хотят, скажите на Вашей практике у людей в подобных ситуациях много есть документов тех времен? И помимо того, в документах натурализации написано где прадед прибывал до августа 1944 года. Такое впечатление, что они не читали либо же хотят больше, что как по мне не реально в целом.
Тогда не понемаю, что они от меня хотят, скажите на Вашей практике у людей в подобных ситуациях много есть документов тех времен? И помимо того, в документах натурализации написано где прадед прибывал до августа 1944 года. Такое впечатление, что они не читали либо же хотят больше, что как по мне не реально в целом.
они ведь написали, какие документы хотят. Вам остается только либо предоставить эти документы, либо объяснить почему это невозможно сделать (особенно в отношении документов по репрессиям).
Тогда не понемаю, что они от меня хотят,
они хотят подтверждение, что прадед вернулся на территорию ссср до 1955 года
Посоветовать ничего не могу, но могу поделиться своей историей.
Тоже не было такого подтверждения кроме фото 1948 года. И еще было пенсионное свидетельство бабушки с фото. Я его нотариально заверила и приложила это фото от 1948 года.
допзапроса на эту тему не было.
они хотят подтверждение, что прадед вернулся на территорию ссср до 1955 года
до 31.03.1952
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41944936&Bo...
Я хотел рассказать ещё, моя бабушка 1943 года рождения, которая родилась в киевской области под немецкой окупацией, которая есть в документах натурализации, так вот её СОР 1961 и оно не повторное, а восстановленное, что не прямо указывает, что они были на спецпоселении, а сор млачшего ребёнка, стоит печать, что сор выдал местный орган милиции, что тоже не прямо говорит, что мои предки были на спецпоселении. На данный час будем делать вытяги на обоих детей. Кстати BVA пока не просило вытяг на мою бабушку с восстановленим СОР , не знаю связано это с тем, что она есть в документах натурализации или нет, но в любом случаи сделаю его тоже.
Скажите пожалуйста, это правда что вытяги на СОР содержат больше информации чем само СОР?
Я хотел рассказать ещё, моя бабушка 1943 года рождения, которая родилась в киевской области под немецкой окупацией, которая есть в документах натурализации, так вот её СОР 1961 и оно не повторное, а восстановленное, что не прямо указывает, что они были на спецпоселении, а сор млачшего ребёнка, стоит печать, что сор выдал местный орган милиции, что тоже не прямо говорит, что мои предки были на спецпоселении. На данный час будем делать вытяги на обоих детей. Кстати BVA пока не просило вытяг на мою бабушку с восстановленим СОР , не знаю связано это с тем, что она есть в документах натурализации или нет, но в любом случаи сделаю его тоже.
СОР восстановлено не потому, что "предки были на спецпоселении", а что запись о рождении не была найдена. вероятно, актовые книги были уничтожены перед деоккупацией.
Скажите пожалуйста, это правда что вытяги на СОР содержат больше информации чем само СОР?
правда.
Бабушка на которую я буду делать полный вытяг, родилась в России и Сор её выдан там, она ребёнком переехала в Украину. Фирма которая мне делала вытяг СОС говорит, что якобы в Украине на неё не будет доп информации и запрос надо делать в Россию, и все эта за весьма круглую сумму. Такое возможно, или разводят на деньги?
Бабушка на которую я буду делать полный вытяг, родилась в России и Сор её выдан там, она ребёнком переехала в Украину. Фирма которая мне делала вытяг СОС говорит, что якобы в Украине на неё не будет доп информации и запрос надо делать в Россию, и все эта за весьма круглую сумму. Такое возможно, или разводят на деньги?
Вы же писали, что Ваша бабушка родилась в 1943 году. и это было явно на (в тот момент оккупированной) территории Украины.
Да все верно, эта моя бабушка по моей линии но как я понял BVA просит полный вытяг на мою двоюродную бабушку 1953 года рождения(млачший ребёнок), после того как я спросил может ли её СОР доказать, что мой прадед прибывал в ссср на период 1945 по 1955.
Сегодня говорил, детьми второго ребёнка моего прадеда, (1947) он так же родился в России в том же посёлке что и последний ребёнок, так вот его дети пообещали по способствовать мне получить сор этого ребёнка (второго, 1947 года) и другие документы если они будут. Сам этот ребёнок 1947 года, получается мой двоюродный дед, мне на мою просьбу нисего мне не дал. Тем самым я хочу доказать BVA прибывания прадеда на 1945 по 1955 в ссср. Полные вытяг я не могу взять на СОР этих детей, так как они родились в России, а не в Украине. Попробую это объяснить BVA.
Да все верно, эта моя бабушка по моей линии но как я понял BVA просит полный вытяг на мою двоюродную бабушку 1953 года рождения(млачший ребёнок), после того как я спросил может ли её СОР доказать, что мой прадед прибывал в ссср на период 1945 по 1955.Сегодня говорил, детьми второго ребёнка моего прадеда, (1947) он так же родился в России в том же посёлке что и последний ребёнок, так вот его дети пообещали по способствовать мне получить сор этого ребёнка (второго, 1947 года) и другие документы если они будут. Сам этот ребёнок 1947 года, получается мой двоюродный дед, мне на мою просьбу нисего мне не дал. Тем самым я хочу доказать BVA прибывания прадеда на 1945 по 1955 в ссср. Полные вытяг я не могу взять на СОР этих детей, так как они родились в России, а не в Украине. Попробую это объяснить BVA.
в РФ это называется не вытяг, а справка о рождении. при этом нужно запросить, чтобы в справке указали все изменения и дополнения, внесенные в запись.
так же буквально сегондя получил такую информацию с одного из архивов военных
die Recherchen zu Ihrer Anfrage konnten nunmehr abgeschlossen werden. In der Regel liegen hier keine Personalakten zu den Wehrmacht-Angehörigen vor, sondern lediglich Einträge in Karteien oder Listen. Nur für den Bereich der Marine ist ein größerer Bestand an Personalakten überliefert.
Den Erkennungsmarkenverzeichnissen und Veränderungsmeldungen der Wehrmacht
ist Folgendes zu entnehmen:
• Stamm-Kanzlei Füsilier-Ersatz- und Ausbildungs-Bataillon 68
gemeldet:
1945
Bundesarchivsignatur:
B 563/61415
так же буквально сегондя получил такую информацию с одного из архивов военных
die Recherchen zu Ihrer Anfrage konnten nunmehr abgeschlossen werden. In der Regel liegen hier keine Personalakten zu den Wehrmacht-Angehörigen vor, sondern lediglich Einträge in Karteien oder Listen. Nur für den Bereich der Marine ist ein größerer Bestand an Personalakten überliefert. Den Erkennungsmarkenverzeichnissen und Veränderungsmeldungen der Wehrmacht ist Folgendes zu entnehmen: • Stamm-Kanzlei Füsilier-Ersatz- und Ausbildungs-Bataillon 68 gemeldet: 1945 Bundesarchivsignatur: B 563/61415
а справки по репрессиям на прадеда и его мать запросили?
Добрый вечер. Не нашол человека который это сделает, были фирмы которые после упоминания, что я Украины, просто удаляли переписку и не отвечали больше.
Вообщем отправил BVA документы без справок о репрессиях, но с сопроводительным письмом где сыллался, на судьбу и исторические, а так же на места где предок появился после войны что его не обошла участь, и и что в кастромской области он был так же как и все остальные немцы, иза репрессияй. Сослался на не возможность сегодня получить документы с России, и попросил чтоб рассматривали по совокупности доказательств. И сегодня пришёл доп запрос.
Guten Tag,
zum Sachstand des obigen Aufnahmeverfahrens teile ich mit, dass weitere Informationen/Unterlagen für die Bearbeitung benötigt werden.
Die Geburtsurkunde Ihrer Großmutter Lidiia wurde im Jahr 1961 erneut ausgestellt. Bitte teilen Sie mir mit, weshalb die Registereintragung ebenfalls erst im Jahr 1961 erfolgte und nicht bereits im Geburtsjahr 1943. Belegen Sie Ihre Angaben mit entsprechenden Nachweisen.
Richten Sie bitte Ihr Schreiben direkt an die Außenstelle des Bundesverwaltungsamtes in Friedland unter Angabe des Aktenzeichens.
Для меня ответ очевидный, почему сор 1961, он не просто повторный, а восстановлений и можно сказать первичный. Моя бабушка родилась под немецкой окупацией в марте 1943 под киевом, и жто все отражено в документах Ewz и потом они попадают на спецпоселение до 1956 (не знаю почему там его не выдали не знаю наверно сказали по месту жительства) но и по приезду в Украину восстановили его с нуля , думаю как и все тогда. Почему BVA не может сложить 2 плюс 2, или все же моя вина? Может мне надо было об этом написать в сопроводительном письме, но я все же думал BVA это заметит и не будет никаких вопросов. Боюсь, чтобто не превратилось в рутину, отвечаешь на один запрос, а они тебе другой.
Добрый вечер. Не нашол человека который это сделает, были фирмы которые после упоминания, что я Украины, просто удаляли переписку и не отвечали больше.
а почему Вы не обратились напрямую в МВД?
Вообщем отправил BVA документы без справок о репрессиях, но с сопроводительным письмом где сыллался, на судьбу и исторические, а так же на места где предок появился после войны что его не обошла участь, и и что в кастромской области он был так же как и все остальные немцы, иза репрессияй. Сослался на не возможность сегодня получить документы с России, и попросил чтоб рассматривали по совокупности доказательств. И сегодня пришёл доп запрос.
Guten Tag,
zum Sachstand des obigen Aufnahmeverfahrens teile ich mit, dass weitere Informationen/Unterlagen für die Bearbeitung benötigt werden.
Die Geburtsurkunde Ihrer Großmutter Lidiia wurde im Jahr 1961 erneut ausgestellt. Bitte teilen Sie mir mit, weshalb die Registereintragung ebenfalls erst im Jahr 1961 erfolgte und nicht bereits im Geburtsjahr 1943. Belegen Sie Ihre Angaben mit entsprechenden Nachweisen.
Richten Sie bitte Ihr Schreiben direkt an die Außenstelle des Bundesverwaltungsamtes in Friedland unter Angabe des Aktenzeichens.
Для меня ответ очевидный, почему сор 1961, он не просто повторный, а восстановлений и можно сказать первичный. Моя бабушка родилась под немецкой окупацией в марте 1943 под киевом, и жто все отражено в документах Ewz и потом они попадают на спецпоселение до 1956 (не знаю почему там его не выдали не знаю наверно сказали по месту жительства) но и по приезду в Украину восстановили его с нуля , думаю как и все тогда. Почему BVA не может сложить 2 плюс 2, или все же моя вина? Может мне надо было об этом написать в сопроводительном письме, но я все же думал BVA это заметит и не будет никаких вопросов. Боюсь, чтобто не превратилось в рутину, отвечаешь на один запрос, а они тебе другой.
к сожалению, именно так все и будет, пока Вы не получите AB или отказ.
Сейчас пытаюсь получить полный вытяг на это СОР ЗАГСе где его выдали чтоб видеть всю информацию , на что получил отрицательный ответ, что вроде как по закону не положено. Причём я пытался пол года назад получить в одном из киевских ЗАгсов, на что тогда тоже получили отрицательный ответ, но я подумал, что то примха работника и по скольку BVA не просила ничего , я забил просто. В загсе по месту выдачи, сотрудник нашол актовую запись, и сказал что СОР выдано на основании справки из Сельсовета, но что за справка она не знает, все данные там как и в сор и никогда не менялись.
Вопрос как получить данные с этой актовой записи, чтоб подвердить BVA, что не было изменений и что этот СОР по своей природе является первичным для моей бабушки в советской системе?
Сейчас пытаюсь получить полный вытяг на это СОР ЗАГСе где его выдали чтоб видеть всю информацию , на что получил отрицательный ответ, что вроде как по закону не положено. Причём я пытался пол года назад получить в одном из киевских ЗАгсов, на что тогда тоже получили отрицательный ответ, но я подумал, что то примха работника и по скольку BVA не просила ничего , я забил просто. В загсе по месту выдачи, сотрудник нашол актовую запись, и сказал что СОР выдано на основании справки из Сельсовета, но что за справка она не знает, все данные там как и в сор и никогда не менялись.
Вопрос как получить данные с этой актовой записи, чтоб подвердить BVA, что не было изменений и что этот СОР по своей природе является первичным для моей бабушки в советской системе?
если Вы просто сообщите, что восстановленное свидетельство означает, что оригинальная запись рождения не была найдена, то Вам скорее всего поверят на слово. это, однако, не сделает Вашу ситуацию в глазах BVA лучше.
что касается вытягов, то без приведения того, что Вам написал ЗАГС вряд ли Вы получите толковый совет.
Я не вижу проблемы в том, что нету первичной записи, для меня это логично. Как я писал рание, бабушка есть в ewz документах своего отца, и там все один в один с сор 1961.
Разговор с загсом был по телефону, сотрудник сказал, что полный вытяг не выдаётся. Что по сути новый вытяг будет дублировать СОР, короткое у меня и так есть, а главное не будет пункта на каком основании выдано и упоминаний об изменёниях. Благо сотрудник очень отзывчий, и сказал, что пово горит с начальством ещё, возможно он ещё не достаточно лпвтен в таких делах. Но как я говорил ранние ,это второй загс, который говорит что полный вытяг получить нельзя. Я не понемаю, как получить все информацию о СОР
Я не вижу проблемы в том, что нету первичной записи, для меня это логично. Как я писал рание, бабушка есть в ewz документах своего отца, и там все один в один с сор 1961.
Разговор с загсом был по телефону, сотрудник сказал, что полный вытяг не выдаётся. Что по сути новый вытяг будет дублировать СОР, короткое у меня и так есть, а главное не будет пункта на каком основании выдано и упоминаний об изменёниях. Благо сотрудник очень отзывчий, и сказал, что пово горит с начальством ещё, возможно он ещё не достаточно лпвтен в таких делах. Но как я говорил ранние ,это второй загс, который говорит что полный вытяг получить нельзя. Я не понемаю, как получить все информацию о СОР
понимаю, что для Вас это логично. для меня это тоже логично. а для работника BVA логично, что родство можно установить только свидетельством о рождении, выданном в год рождения, в лучшем случае - актовой записью, сделанной в год рождения.
ну как он может исключить, что Ваш прадед в 1961 назвал своей дочерью совершенно чужого ему человека. или даже хуже, что Ваша бабушка назвала своим отцом совершенно чужого ей человека, да еще и без его ведома?!
несколько лет назад полные вытяги выдавали.
Да с фантазией у этих ребят все хорошо. Как бы там не было слава богу что етсь карты EWZ, и это висомое доказательство с которым им надо считаться, если эименно это станет причиной отказа. Разве, это в суде или при подаче от адвоката не есть весомым доказательством? А сомнения или фантазии про не того человека при ewz карточках им надо доказывать, это ведь официальный немецкий документ. Я конечно понемаю кто тут охотник, а кто олень.. Но я настроен оптимистично в этом вопросе.
Да с фантазией у этих ребят все хорошо. Как бы там не было слава богу что етсь карты EWZ, и это висомое доказательство с которым им надо считаться, если эименно это станет причиной отказа. Разве, это в суде или при подаче от адвоката не есть весомым доказательством? А сомнения или фантазии про не того человека при ewz карточках им надо доказывать, это ведь официальный немецкий документ. Я конечно понемаю кто тут охотник, а кто олень.. Но я настроен оптимистично в этом вопросе.
мне нравится Ваш задор и оптимизм!
привожу текст инструкции "о порядке регистрации актов гражданского состояния" (утв. Минюстом РСФСР 20.01.1958)
X. Восстановление актовых записей
95. Восстановление актовых записей производится районными и городскими отделами (бюро) ЗАГСа по месту жительства заявителей.
96. К заявлению о восстановлении актовой записи (приложение N 23) прилагаются:
а) справка об отсутствии актовой записи, выданная архивом ЗАГСа автономной республики, края или области, где была произведена регистрация акта;
б) выписка из домовой (поселковой) или похозяйственной книги о проживании.
97. При приеме заявления заявитель предупреждается об ответственности за сообщение ложных сведений органам ЗАГСа, после чего производится соответствующая запись в книге по учету заявлений о восстановлении актовых записей и изменении фамилий и имен (приложение N 24).
98. Проверку сведений, указанных заявителем, отдел (бюро) ЗАГСа производит путем запросов соответствующих учреждений.
В необходимых случаях производится проверка через органы милиции, которые сообщают отделу (бюро) ЗАГСа свое мнение о возможности восстановления актовой записи.
99. При восстановлении актовой записи о рождении возраст лиц указывается по имеющимся документам (паспорт, военный билет, документ об окончании учебного заведения, выписка из похозяйственной книги и т.п.).
Если представленные документы не могут служить достаточным основанием для установления возраста, производится медицинское освидетельствование лица, в отношении которого восстанавливается актовая запись.
Заключение врача представляется комиссии по определению возраста.
Возраст детей до 5 лет записывается со слов родителей или лиц, на попечении которых они находятся.
100. По окончании проверки и определения возраста составляется заключение о восстановлении актовой записи, которое утверждается исполнительным комитетом районного (городского) Совета депутатов трудящихся.
На основании утвержденного заключения составляется актовая запись о рождении в двух экземплярах и выдается свидетельство под расписку в графе 14 актовой записи. На третьей странице свидетельства о рождении вверху проставляется штамп "Запись восстановлена".
101. Актовые записи о рождении детей до 18 лет восстанавливаются по заявлениям родителей, опекунов, попечителей и администрации детских учреждений в тех случаях, когда ребенок находится у них на воспитании.
102. Восстановление актовых записей о браке, расторжении брака, усыновлении, изменении фамилии или имени производится только при представлении документов, подтверждающих, что та или иная запись имела место (свидетельство о браке, свидетельство о расторжении брака, паспорта с соответствующими штампами), или на основании определения суда.
Восстановление этих записей производится в книгах текущей регистрации, но восстановленная актовая запись нумеруется номером предыдущей актовой записи с прибавлением буквы "В".
103. За восстановление актовых записей взимается государственная пошлина в размере 5 рублей.
Пошлинные марки наклеиваются на заявления и погашаются подписью заведующего отделом (бюро) ЗАГСа с указанием даты погашения.
104. Актовые записи о рождении иностранцев и лиц без гражданства, родившихся за границей, не восстанавливаются.
возможно пригодится.
Большой спасибо. В воскресенье вечером я написал эмеил в фридланд на имя моего бератора, так же в понедельник отправил дублируюшие бумажное письмо. В нем я объяснил причину, восстановленного сор, а так же сосался как я говорил ранние на документы EWZ, которые подтверждают данные с СОР и я получил сегодня ауфнамебешайд, чуть позже распишу все моё дело. Хочу поблагодарить вас за помочь и консультации, все вместе мы закончили, что начал мой прадед 80 лет назад.
Большой спасибо. В воскресенье вечером я написал эмеил в фридланд на имя моего бератора, так же в понедельник отправил дублируюшие бумажное письмо. В нем я объяснил причину, восстановленного сор, а так же сосался как я говорил ранние на документы EWZ, которые подтверждают данные с СОР и я получил сегодня ауфнамебешайд, чуть позже распишу все моё дело. Хочу поблагодарить вас за помочь и консультации, все вместе мы закончили, что начал мой прадед 80 лет назад.
поздравляю! 
Zurück
Liste