Изъятие Ausweis у 7§
Всем привет!
Ребята, прошу помощи в моей ситуации. Я приехала в Германию (во Фридланд) в сентябре 2024 как супруга Позднего переселенца по 7§. Мой муж является гражданином Германии по рождению, а также получил статус Позднего переселенца 4§. Во Фридланде мы пробыли пару недель, после распределения приехали в Нюрнберг. Там получили свои орлы и в начале октября аусвайсы.
Вчера мне пришло письмо на Термин в Нюрнбергский Бюргерамт, с просьбой явиться к ним со своим аусвайсом. На Термине у меня просто изъяли мой аусвайс, без каких-либо официальных бумаг и объяснений. Просто в устной форме сообщили, что выдали мне аусвайс по ошибке, так как якобы 7§ не имеет гражданства и не имеет права на аусвайс.
Вот так, прожив полгода с немецким аусвайсом у меня его просто забрали в местном Бюргерамте.
Теперь вопрос: это какие-то нововведения в закон от bva? У всех 7§ сейчас изымают паспорта? Или тут просто нужен адвокат? Я написала письмо о своей ситуации в bva, звонила в AWO, это пока всё, что успела сделать за полдня этой пятницы.
Ребята, прошу помощи в моей ситуации. Я приехала в Германию (во Фридланд) в сентябре 2024 как супруга Позднего переселенца по 7§. Мой муж является гражданином Германии по рождению, а также получил статус Позднего переселенца 4§. Во Фридланде мы пробыли пару недель, после распределения приехали в Нюрнберг. Там получили свои орлы и в начале октября аусвайсы.
Вчера мне пришло письмо на Термин в Нюрнбергский Бюргерамт, с просьбой явиться к ним со своим аусвайсом. На Термине у меня просто изъяли мой аусвайс, без каких-либо официальных бумаг и объяснений. Просто в устной форме сообщили, что выдали мне аусвайс по ошибке, так как якобы 7§ не имеет гражданства и не имеет права на аусвайс.
Вот так, прожив полгода с немецким аусвайсом у меня его просто забрали в местном Бюргерамте.
Теперь вопрос: это какие-то нововведения в закон от bva? У всех 7§ сейчас изымают паспорта? Или тут просто нужен адвокат? Я написала письмо о своей ситуации в bva, звонила в AWO, это пока всё, что успела сделать за полдня этой пятницы.
Spätaussiedlerbescheinigung не изъяли?
Я звонила во Фридланд бератору, который выдавал Орлы. Он всё сверил, подтвердил, что Bescheinigung есть, подтвердил, что 7§ есть. Сказал написать письмо в bva о своей ситуации. Я это сделала.
Сотрудники Бюргерамте Нюрнберга ужасно себя вели, забрали аусвайс. Взамен никаких бумаг, на основании чего его вообще изъяли не предъявили. С криком требовали, чтобы я вышла из помещения, вызвали полицию. Ну ужас, сюр по полной программе.
Я звонила во Фридланд бератору, который выдавал Орлы. Он всё сверил, подтвердил, что Bescheinigung есть, подтвердил, что 7§ есть. Сказал написать письмо в bva о своей ситуации. Я это сделала.
Сотрудники Бюргерамте Нюрнберга ужасно себя вели, забрали аусвайс. Взамен никаких бумаг, на основании чего его вообще изъяли не предъявили. С криком требовали, чтобы я вышла из помещения, вызвали полицию. Ну ужас, сюр по полной программе.
будем ждать возвращения аусвайса.
Это точно? Никаких изменений по 7§ в законе не было? А если Бюргерамт не прав, тогда как мне доказать, что мой Bescheinigung даёт мне право на аусвайс? В Бюргерамте сказали, им эта "бумажка" не нужна, это не является гражданством.
Это точно? Никаких изменений по 7§ в законе не было? А если Бюргерамт не прав, тогда как мне доказать, что мой Bescheinigung даёт мне право на аусвайс? В Бюргерамте сказали, им эта "бумажка" не нужна, это не является гражданством.
для начала потребуйте предоставления письменного объяснения незаконного изъятия аусвайса.
Я требовала это на Термине, но взамен получила порцию унижений и вызов полиции. Напишу запрос тогда в бумажном виде конечно.
Я требовала это на Термине, но взамен получила порцию унижений и вызов полиции. Напишу запрос тогда в бумажном виде конечно.
Идите еще раз к начальнику и требуйте, чтобы вам дали письменное подтверждение изъятия.
Скажите, что сообщите о некомпетентности сотрудников его ведомства в Aufsichtsbehörde.
Будет упираться, предложите вызвать полицию.
Пусть полиция зафиксирует изъятие аусвайса и несоблюдение ими при этом закона.
Заодно увидите, знает ли полиция закон.
Закон гласит
https://www.gesetze-im-internet.de/pauswg/__29.html§ 29 Sicherstellung und Einziehung
(1) Ein nach § 28 Abs. 1 oder Abs. 2 ungültiger Ausweis kann eingezogen werden.
(2) Ein Ausweis kann sichergestellt werden, wenn
(3) Eine Sicherstellung oder Einziehung ist schriftlich zu bestätigen.
- 1.
- eine Person ihn unberechtigt besitzt oder
- 2.
- Tatsachen die Annahme rechtfertigen, dass die Voraussetzungen für eine Einziehung nach Absatz 1 vorliegen, oder
- 3.
- eine Entziehung im Sinne des § 6a Absatz 2 ergangen ist oder Tatsachen die Annahme rechtfertigen, dass ein Entziehungsgrund im Sinne des § 6a Absatz 2 vorliegt.
Полиция там была, под их конвоем я вышла из Бюргерамта. Я полицейским говорила, что у меня забрали Аусвайс без объяснений причин.
как мне доказать, что мой Bescheinigung даёт мне право на аусвайс?
Об этом написано в немецком законе о гражданстве
https://www.gesetze-im-internet.de/stag/__7.html
(StAG)
Spätaussiedler und die in den Aufnahmebescheid einbezogenen Familienangehörigen erwerben mit der Ausstellung der Bescheinigung nach § 15 Abs. 1 oder Abs. 2 des Bundesvertriebenengesetzes die deutsche Staatsangehörigkeit.
§ 7
Ничего доказывать не нужно.
Нужно отпечатать и сунуть им под нос.
В Бюргерамте сказали, им эта "бумажка" не нужна, это не является гражданством.
Я бы не сдержалась.
И написала мэил на имя начальника бюргерамта, на общий маил бюргерамта и на мэил бюргомистра
Мол, сотрудники бюргерамта, увидев мое Bescheinigung nach § 15 Abs.2, заявили мне, что данная бумага "гражданством не является".
Оказывается, люди, решившие, что имеют право забрать мой аусвайс, потому что у меня, якобы, нет немецкого гражданства, даже не знают закон, который регулирует вопросы немецкого гражданства. ( цитирование 7 параграфа)
Упомянула бы о том, что со мной при изъятии документа обошлись очень грубо, не выслушав моих аргументов, не дав письменного подтверждения изъятия.
В заключение попросила бы о Stellungnahme.
Это можно написать на E-Mail или лучше официальное письмо? А в какое ведомство я могу пожаловаться?
У меня сейчас такой стресс, не могу адекватно письмо сформулировать. Куча разбегающихся мыслей.
Полиция там была, под их конвоем я вышла из Бюргерамта. Я полицейским говорила, что у меня забрали Аусвайс без объяснений причин
Ну да, они предпочитают ничего не ппредпринимать в конфликтах "простых смертных" и чиновников.
У меня сейчас такой стресс, не могу адекватно письмо сформулировать. Куча разбегающихся мыслей.
До понедельника письмо всё равно никто не прочитает.
Так что успеете успокоиться и с мыслями собраться. Отправите вечером в воскресенье.
Это можно написать на E-Mail или лучше официальное письмо? А в какое ведомство я могу пожаловаться?
По моему опыту мэил не менее действенен в таких ситуациях, чем бумажное письмо.
Ауфзихтсбехерде можно погуглить. В разных землях они, по-моему, по разному называются.
А можно пожаловаться ( на беспредел и некомпетентность) сразу в Petitionsausschuss.
Это самое действенное практически во всех ситуациях.
Набираете в поиске "petitionsausschuss " и название вашей земли.
Вот, например, НРВ
https://www.landtag.nrw.de/home/petitionen/der-petitionsau...
Für den Fall, dass Bürgerinnen und Bürger sich von Ämtern oder Behörden ungerecht behandelt fühlen, sieht Artikel 17 des Grundgesetzes eine besondere Anlaufstelle beim Parlament vor: Der Petitionsausschuss des Landtags hilft bei Ärger mit Behörden weiter. Bürgerinnen und Bürger können sich mit einer Beschwerde an den Ausschuss wenden
Можно, конечно, сначала начальнику бюргерамта сказать, что собираетесь в петиционсаусшус жаловаться.
Может, вернет аусвайс.
Но, если очень на них злы, то пишите сразу туда.
Ребята, а тот факт, что мой муж и ребёнок получили сначала Staatsangehörigkeit от BVA как немцы, имеющие гражданство с рождения по антрагу F, а потом статус ПП - не отменяет как-то мой Bescheinigung по 7§? Можно же по двум этим законам получать гражданство?
Ребята, а тот факт, что мой муж и ребёнок получили сначала Staatsangehörigkeit от BVA как немцы, имеющие гражданство с рождения по антрагу F, а потом статус ПП - не отменяет как-то мой Bescheinigung по 7§?
Не отменяет.
Но, чтобы не вносить путаницу в неокрепшие умы чиновников, просто не упоминайте об этом.
Есть справка по 15 параграфу Абзц2. = 7 параграф.
всё.
7 параграф ваш никто не аннулировал.
Значит, и гражданство есть.
Я если честно зла( отвратительное отношение в этом Амте к людям. Это совсем не нормально, когда сотрудник госслужбы орёт как потерпевший. И эта полиция.
Выпить бы мне успокоительное, но всё, что из страны исхода привезла - закончилось.
Поздно, они уже видели эти свидетельства, когда мы меняли имена и фамилии. Муж и сын заехали в Германию по немецким загранникам, которые получали в Консульстве Германии в Москве.
Ребята, а тот факт, что мой муж и ребёнок получили сначала Staatsangehörigkeit от BVA как немцы, имеющие гражданство с рождения по антрагу F, а потом статус ПП - не отменяет как-то мой Bescheinigung по 7§? Можно же по двум этим законам получать гражданство?
скорее всего в этом и проблема... в их документации видимо не отражено, что вы - не только "забытые внуки", но и поздние переселенцы.
скорее всего в этом и проблема... в их документации видимо не отражено, что вы - не только "забытые внуки", но и поздние переселенцы.
Было бы не отражено, у ТС бы аусвайса не было.
Она его получала на основании своего 7 параграфа.
Чиновники свою версию ТС озвучили:" в устной форме сообщили, что выдали мне аусвайс по ошибке, так как якобы 7§ не имеет гражданства и не имеет права на аусвайс."
Значит, они про наоичие статуса супруги ПП знают.
Было бы не отражено, у ТС бы аусвайса не было.Она его получала на основании своего 7 параграфа.
Чиновники свою версию ТС озвучили:" в устной форме сообщили, что выдали мне аусвайс по ошибке, так как якобы 7§ не имеет гражданства и не имеет права на аусвайс."
Значит, они про наоичие статуса супруги ПП знают.
кто его знает, что они там говорили... в любом случае маловероятно, что они пользуются такими терминами, как "7§".
Поздно, они уже видели эти свидетельства, когда мы меняли имена и фамилии. Муж и сын заехали в Германию по немецким загранникам, которые получали в Консульстве Германии в Москве.
Вы просто не упоминайте об этих фактах в жалобе.
Они в вашем случае не релевантны.
Пишите только о том, что вписаны в АБ, что у вас статус жены ПП с 7 парагрвфом.
И что вы получили свидетельство по 15 параграфу.
А значит, и немецкое гражданство - согласно 7 параграфу немецкого закона о гражданстве.
И что чиновник, которому государством дается право определять, имеет ли человек немецкое гражданство и изымать аусвайс, обязан знать закон, который регулирует вопросы гражданства.
И что заявление из уст этого чиновника, будто свидетельство по 15 параграфу ( выданное полгода назад!) не означает наличия гражданства, демонстрирует его абсолютную некомпетентность.
возникают вопросы:
Кто взял этого чиновника на данную должность?
Кто проверял, соответствуют ли его знания занимаемой должности?
Кто счел его соответствующим данной должности?
Когда я подавала документы на аусвайс, никаких вопросов не было. Я тогда предоставила им свой Bescheinigung с 7§
Когда я подавала документы на аусвайс, никаких вопросов не было. Я тогда предоставила им свой Bescheinigung с 7§
значит тогда Вы попали на компетентного чиновника. хотя, спешить с выводами не будем. возможно, именно он занес ошибочные данные в систему.
В тот момент вопросов не было. А теперь кто то случайно увидел, что у мужа уже было гражданство и у них случился когнитивный диссонанс.
Видимо они раньше они с подобным случаем не сталкивались, отсюда и реакция.
Почему они вызвали полицию?
Я бы посоветовал в следующий раз идти туда с адвокатом или хотя бы человек, хорошо владеющим немецким.
Потому что я не уходила и просила документ, на основании которого они у меня изъяли мой Ausweis.
Потому что я не уходила и просила документ, на основании которого они у меня изъяли мой Ausweis.
надо было и дальше не уходить... но Вы не знали, что Вам обязаны выдaть бумагу об изъятии.
Интуитивно предполагала, но не знала наверняка.
Интуитивно предполагала, но не знала наверняка.
главное, сохраняйте спокойствие. компетентность немецких чиновников стремительно падает, но управу на них Вы найдете.
надо было и дальше не уходить.
Это как? Уложить полицейских мордой в пол, спеленать и сидя на них ждать?
и у них случился когнитивный диссонанс.
Вот что значит легализация наркотиков.
Как раз к годовщине подгадали.
Это как? Уложить полицейских мордой в пол, спеленать и сидя на них ждать?
выше уже написали, что нужно делать и даже дали ссылку на закон.
выше уже написали, что нужно делать и даже дали ссылку на закон.
Сидя на диване, можно много чего написать.
Полицию вызвали не для изъятия, а для выдворения возмутителей спокойствия.
Сидя на диване, можно много чего написать.
Вы сюда пришли, чтобы обсудить, что можно написать на диване?
Полицию вызвали не для изъятия, а для выдворения возмутителей спокойствия.
данный форум не предназначен для обсуждения "сопротивления полиции". если хотите продолжить, перейдите в форум "Право".
Ребята, всем привет!
Зашла поблагодарить вас за помощь и поддержку! Сегодня мне прислали письмо с извинениями и вернули Аусвайс. Всех Благодарю! Особенно Marusja-Klimova - Ваши ссылки на законы и адреса очень помогли в составлении жалобы👍
Я поняла теперь, адвокатскую страховку надо делать обязательно.
Зашла поблагодарить вас за помощь и поддержку! Сегодня мне прислали письмо с извинениями и вернули Аусвайс.
по собственной инициативе или Вы успели куда-то пожаловаться?
За выходные я написала жалобы Обербюргамайстеру, в Регирунг по Средней Франконии, в Direktorium Bürgerservice города, в Petitionausschuss Баварии, Standesamtsaufsicht города, Staatsanwaltschaft. Писала запрос в BVA на общую почту, бератору, который выдавал Орлы и Уполномоченной по ПП - они звонили в наш Бюргерамт, спасибо им огромное!
Ответ с извинениями и о том, что я могу забрать Аусвайс обратно написал ляйтер Direktorium Bürgerservice.
В выходные у меня было такое плохое состояние, так что я писала всем, кому мне тут посоветовали. До сих пор не могу забыть те истошные крики в Бюргерамте. Ещё это всё вкупе с грубым немецким языком... как будто к обезумевшим попала.