Гражданство Германии по маме/дедушке
Всех приветствую и благодарю заранее за ответы и помощь!
Ситуация: Мама, проживающая в Германии получила Urkunde über Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Erklärung/erworben/ Документы подавались по её отцу, бабушке, дедушке-немцам, получившим гражданство Германии в 1942 году.
Младшие дети этой женщины, также получили гражданство, проживают здесь и имеют немецкий паспорт.
Есть также взрослый сын /у детей одни родители/, который проживает в РФ. Заявление будет подаваться здесь через маму, с его доверенностью.
Вопросы:
1. Имеет ли он право на подачу заявления и получения гражданства по рождению/ от матери, дедушки/?
2. Какие виды формуляров необходимо заполнить для BVA в Кёльн?
3. Его запрос должен идти через Abstammung?
4. Насколько сложно сейчас на фоне общей тягостной ситуации, рассмотрение подобных документов и шанс на успех?
Всех благодарю!
1. Вы FAQ читали?
Имеет ли он право на подачу заявления и получения гражданства по рождению/ от матери, дедушки/?
По рождению - нет (он родился до получения матерью гражданства, не так ли?).
Очень вероятно, что имеет возможность получить через Erklärung, как и мать. Чтобы сказать подробнее, нужно видеть историю - кто когда родился, женился, получил гражданство, с точностью до года желательно.
2. Какие виды формуляров необходимо заполнить для BVA в Кёльн?
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Ausweis-Dokume...
3. Его запрос должен идти через Abstammung?
Что значит "через Abstammung"?
4. Насколько сложно сейчас на фоне общей тягостной ситуации, рассмотрение подобных документов и шанс на успех?
Если под тягостной ситуацией Вы имеете ввиду агрессивную войну, развязанную РФ против Украины, то пока что о случаях проблем с получением
гражданства путем подачи декларации в связи с этим на форуме не припомню. Позитивные случаи были. Проблемы будут, если нужны документы из Украины - но это, надо полагать, не Ваш случай.
Младшие дети этой женщины, также получили гражданство, проживают здесь и имеют немецкий паспорт.Есть также взрослый сын /у детей одни родители
Какие тут вообще могут быть сомнения?
Ответы на формальные вопросы есть в FAQ, всё остальное эмоции. Граждане РФ по прежнему получают АБ и гражданство, кто желает переселяется сюда.
Обратно пока что никого не депортируют.
Спасибо Вам большое за ответ! Да, наверное через Erklärung. По формулярам: получается, что он должен только на себя и на мать заполнять? Без дедушек, бабушек?
Его мама и младшие братья/ сёстры получили гражданство в 2018 году. Мама- 1968 года рождения, дедушка - 1936 года рождения. Взрослый сын/ планирующий подать заявление/ 1989 года рождения.
Изначально немецкая семья /из Украины/, потом высланы в Германию, затем в РФ. Все подтверждающие документы есть.
Спасибо большое за ответ! Они пробовали подать документы в 2022 году, там были отказы по странным причинам. Потом общались с адвокатом здесь и он сказал, что при нынешней ситуации, лучше подождать и вряд ли будет положительный ответ для граждан РФ😥 Сейчас хотят возобновить процесс.
Его мама и младшие братья/ сёстры получили гражданство в 2018 году.
Вы что-то путаете. Его мама не могла получить гражданство durch Erklärung в 2018 году, в 2018 году такой процедуры просто не было.
Если ее отец получил гражданство во время ВМВ, то она не через Erklärung его получила, а по рождению в 1968 году, и ее дети, соответственно, тоже.
Тогда сыну нужен другой антраг - Feststellung.
По формулярам: получается, что он должен только на себя и на мать заполнять?
У матери уже документы о немецком гражданстве на руках, ей не нужно опять подавать заявление. Он подаст на себя, в нем укажет все данные на себя и предков. Достаточно ли матери, или нужно будет еще и ее родителей указывать - не знаю, думаю, будет зависеть от имеющихся документов.
Вы что-то путаете. Его мама не могла получить гражданство durch Erklärung в 2018 году, в 2018 году такой процедуры просто не было.
Вы правы! Я уточнила все детали и попробую описать ситуацию, которая кажется мне немного запутанной.
Мама, 1968 г.р подавала документы именно на Feststellung, проживая здесь, в учреждение по месту жительства. В 2017 она получила Staatsangehörigkeitsausweis, именно по праву рождения, и затем паспорта на себя и детей, проживающих в Германии.
После этого старший сын из России подал документы в BVA, и спустя какое-то время получил отказ. Был написан Wiederspruch, затем снова отказ. После этого BVA инициировали повторную проверку всех документов и поставили под сомнение законность полученного гражданства, через то учреждение, которое проверяло документы и гражданство подтвердило. Там шло выяснение отношений между учреждениями) Основной аргумент проверки и отказа - то, что она внебрачная дочь своего немецкого отцати стало быть, не имела право на установление гражданства по рождению. Её родители поженились через 3 года после её рождения, но установление отцовства, запись отца в СОР, было с момента рождения. И также всю жизнь была на фамилии отца, по первому паспорту - немка и во многих других документах стояла национальность- немка.
Одним словом, это все затянулось на пару лет, был привлечен адвокат, был выигран суд и в конце 2021 года ей изменили параграф и затем она получила Urkunde über den Erwerb. Сейчас я поняла, что она попала под действие нового закона от августа 2021 года, относительно внебрачных детей.
Прочитала в FAQ, что дети имеют право подать декларацию по этому закону до 2031 года, поэтому сын и хотел бы снова попробовать отправить документы в BVA. Просто у них после всей этой истории, есть определенный страх и опасения.
И ВАЖНЫЙ вопрос:
Нужно ли при подаче нового антрага, указывать, что документы ранее подавались и были отказы? И нужно ли указывать номер, который был присвоен при рассмотрении дела? Или все подавать, как новый комплект, без ссылки на прошлую историю?
Понятно, что на маму формуляр нужно заполнять. На дедушку, скорее всего тоже? Ведь по данному закону, они именно от него и его родителей, получили это право.
Спасибо большое за терпение и помощь!)
После этого BVA инициировали повторную проверку всех документов и поставили под сомнение законность полученного гражданства, через то учреждение, которое проверяло документы и гражданство подтвердило.
Да уж...
Сложно утверждать, не видя Ablehnungsbescheid, но предполагаю, что в учреждении на территории Германии ошиблись по неопытности (для них такие случаи - редкость), а когда дело попало в поле зрения BVA с его огромным опытом в делах советских немцев, ошибка вскрылась, и закон от 20.08.2021 оказался невероятно кстати.
Значит, да, возвращаемся к варианту с декларацией.
Просто у них после всей этой истории, есть определенный страх и опасения.
Несложно себе представить.
Однако, войну я бы сюда не приплетал. Случаи с установлением и получением гражданства по декларации весьма формальные, там человек либо соответствует критериям по документам, либо нет, т.е. поле для личного усмотрения чиновника весьма узкое. Кроме того, речь идет о немцах (либо с момента рождения, либо с момента попадания заявления в учреждение).
Нужно ли при подаче нового антрага, указывать, что документы ранее подавались и были отказы? И нужно ли указывать номер, который был присвоен при рассмотрении дела? Или все подавать, как новый комплект, без ссылки на прошлую историю?
Это решать заявителю. В антраге указано:
7. Angaben zu früheren Staatsangehörigkeits- oder Vertriebenenverfahren in Deutschland
Die Angaben sind freiwillig. Wenn Sie hier Angaben machen, kann das Bundesverwaltungsamt – soweit noch vorhanden – Unterlagen des früheren Verfahrens beiziehen.
Т.е., если уже подали полный комплект, то сэкономите на заверках и переводах документов - BVA может взять уже поданные (и, вероятно, проверенные) копии из прошлого дела. Сам по себе факт отказа по Feststellung никак не повлияет на Erklärungserwerb: ну не получил человек гражданство по рождению из-за несоответствия нормам закона для него или его родителей - ну ему и отказали в Feststellung. А что он думал иначе - ну так законы настолько запутаны, что даже сотрудники амтов могут делать ошибки, а обычный человек и подавно. Там не соответствовал, здесь, вероятно, соответствует.
Понятно, что на маму формуляр нужно заполнять. На дедушку, скорее всего тоже? Ведь по данному закону, они именно от него и его родителей, получили это право.
Смотря что Вы понимаете под "формуляр".
Заявитель подает заявление (Antrag). В нем есть разные приложения и разделы в этих приложениях.
В Вашем случае антраг подает только один сын (у остальных уже есть Urkunde, так?). Заполняет разделы о своих родителях (раздел А4 Anlage_EER) и родителях мамы (А5) там же. Там же будут поля для данных о получении гражданства мамой и дедушкой. На родителей дедушки заполнять информацию смысла нет.
Огромная благодарность Вам за потраченное время, разъяснения и компетентность в данном вопросе! Все скопировала и отправила. Оказывается, некоторые и не знают о существовании данного портала и полезных форумов здесь. Честно говоря, мне и самой стало интересно разобраться в этом вопросе.
Однако, войну я бы сюда не приплетал.
Хорошо, если так и немецкие учреждения работают объективно, без оглядки на ситуацию. Я к сожалению, не знаю статистику получения гражданства, с заявлениями и России за эти годы.
Они подготовили весь комплект на старшего сына в 2022 году, после получения Urkunde über den Erwerb, но адвокат, который им помогал, категорически посоветовал не подавать Antrag в связи с ситуацией. Сказал, что шансов 0 для граждан с территории России. А также добавил маме, что и она с детьми может снова под проверку попасть.... И в последующие разговоры за эти 2 года, по прежнему не советовал.
Но они в любом случае, хотят подать документы, независимо от всей 😥 ситуации, связанной с войной.
Тут вот человек из РФ в марте 2022 получил гражданство по EER. https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38645059.html (ту тему, кстати, тоже просмотрите, там много вопросов обсуждалось).
Проверять, конечно, будут. Будут ли проверять пристальнее, чем раньше? Этого мы не знаем.
Хорошо, если так и немецкие учреждения работают объективно, без оглядки на ситуацию.
Надеюсь, что работают объективно и с оглядкой на ситуацию (они ведь "выдают" гражданство, оценивая документы, выданные другой страной).