смена национальности 22 года назад
я бы хотел конкретизировать свой вопрос, заданный ранее. Здесь обсуждаются отказы, внесённые из-за того, что заявители меняют национальность незадолго до подачи антрага. Мой же заявитель- 1953 года рождения и национальность поменял в 2000 году. Сейчас хочет подать антраг впервые, и опасается отказа на основании того, что в первом паспорте указал себя русским. Могут ли ему отказать на этом основании?
я бы хотел конкретизировать свой вопрос, заданный ранее. Здесь обсуждаются отказы, внесённые из-за того, что заявители меняют национальность незадолго до подачи антрага. Мой же заявитель- 1953 года рождения и национальность поменял в 2000 году. Сейчас хочет подать антраг впервые, и опасается отказа на основании того, что в первом паспорте указал себя русским. Могут ли ему отказать на этом основании?
В кратце, можно сказать, что по имеющейся статистики отказов, на данный момент, тем кто поменял национальность задолго до антрага, отказов за Lippenbekenntnis нет. (в отказах идёт связка, недавняя смена + подача антрага=Lippenbekenntnis) Собственно в этой части Вашему заявителю опосаться не стоит.
Могут ли ему отказать на этом основании?
Могут. Такие случаи были и описывались. Правильно, что опасается
Могут. Такие случаи были и описывались. Правильно, что опасается
во всех до сих пор описанных случаях человек вскоре после смены национальности подавался на ПП и получал отказ, так что в настоящее время речь шла о заявлениях на пересмотр.
А если человек подавался как член семьи заявителя (мужа) в конце 90х (сама имеет тоже немецкое происхождение) Сменила национальность вместе с заявителем (мужем) во время рассмотрения Антрага около 20 лет назад. Отказ получен по первой ненемецкой национальности в СОР ребёнка.
Попытку смены делали в паспортном столе. Получили об этом бумагу, но по ней ЗАГС документы сменить отказался, до суда не довели. Отказы от ЗАГС и эта бумага из паспортного есть, где написано с печатями, что национальности их изменены.
Подача сейчас будет ли для такого лица пересмотром или все же первичной
И имеет ли оно шансы, ведь смена национальности от него не требовалась, так как оно не было заявителем. Можно ли это считать сменой(попыткой смены) не связанной с подачей Антрага.
я бы хотел конкретизировать свой вопрос, заданный ранее. Здесь обсуждаются отказы, внесённые из-за того, что заявители меняют национальность незадолго до подачи антрага. Мой же заявитель- 1953 года рождения и национальность поменял в 2000 году. Сейчас хочет подать антраг впервые, и опасается отказа на основании того, что в первом паспорте указал себя русским. Могут ли ему отказать на этом основании?
В зависимости от того, к какому чиновнику попадет.
Если попадет к такому, который решит придраться, то могут поинтересоваться, почему человек, СОЗНАТЕЛЬНО сделавший выбор ПРОТИВ немецкой декларации, в 47 лет сделал "поворот от ненемецкой к немецкой".
Могут попросить доказать Abrücken.
И объяснить, как изменилось его поведение в связи с этим.
А если не придерутся, то не спросят.
А если человек подавался как член семьи заявителя (мужа) в конце 90х (сама имеет тоже немецкое происхождение) Сменила национальность вместе с заявителем (мужем) во время рассмотрения Антрага около 20 лет назад. Отказ получен по первой ненемецкой национальности в СОР ребёнка.
Попытку смены делали в паспортном столе. Получили об этом бумагу, но по ней ЗАГС документы сменить отказался, до суда не довели. Отказы от ЗАГС и эта бумага из паспортного есть, где написано с печатями, что национальности их изменены.
Подача сейчас будет ли для такого лица пересмотром или все же первичной
И имеет ли оно шансы, ведь смена национальности от него не требовалась, так как оно не было заявителем. Можно ли это считать сменой(попыткой смены) не связанной с подачей Антрага.
акцент в моем сообщении надо ставить на том, что вскоре после изменения национальности подавалось заявление на прием, а не на том, является ли нынешнее дело пересмотром или формально первичным.
Вы уверены, кстати, что жена тогда не была перечислена в отказе, как его адресат?
Я согласен с Dresdner, что отказы следовали по заявлением о пересмотре ранее выданных отказов. В моем случае, антраг будет подаваться через 22 года после смены национальности впервые.
Это в Казахстане? В РФ в 2000+ году уже были новые бланки паспортов, без национальности.
В зависимости от того, к какому чиновнику попадет.Если попадет к такому, который решит придраться, то могут поинтересоваться, почему человек, СОЗНАТЕЛЬНО сделавший выбор ПРОТИВ немецкой декларации, в 47 лет сделал "поворот от ненемецкой к немецкой".
Могут попросить доказать Abrücken.
И объяснить, как изменилось его поведение в связи с этим.
А если не придерутся, то не спросят.
хотел бы дополнить. проблему, на мой взгляд, представляет, как я уже писал ранее, не "Gegenbekenntnis" (который был непреодолимым препятствием только в 2001-2013 гг.), а "Lippenbekenntnis".
в этом разрезе на ситуацию и надо смотреть.
Это в Казахстане? В РФ в 2000+ году уже были новые бланки паспортов, без национальности.
там было сказано, что антраг подавался в конце 90х. значит национальность была изменена еще раньше.
Я так поняла что именно подача в конце 90-х и смена в процессе и результат позже подачи: "А если человек подавался как член семьи заявителя (мужа) в конце 90х (сама имеет тоже немецкое происхождение) Сменила национальность вместе с заявителем (мужем) во время рассмотрения Антрага около 20 лет назад"
Интересно, куда внесли изменения в паспортном столе.
Отказ жене скорее тоже был.
Сформулировано это было одним коротким предложением: «Все что касается Вас (Заявитель) касается и Вашей супруги.» Значит однозначно пересмотр?
Подача была в конце 90х из КЗ попытка смены национальностей уже в РФ во время рассмотрения Антрага в 2000. Отказ, точно не помню, 2001 может. Новые да уже паспорта без национальности, поэтому и появилась эта бумага от Паспортного стола, что смена национальности произведена, считать данных граждан немцами. Так в ней написано. Но в паспортах уже было пусто. Отказ ЗАГС с формулировкой отказано, так как в паспортах пусто.
хотел бы дополнить. проблему, на мой взгляд, представляет, как я уже писал ранее, не "Gegenbekenntnis" (который был непреодолимым препятствием только в 2001-2013 гг.), а "Lippenbekenntnis".
в этом разрезе на ситуацию и надо смотреть.
Естесственно.
И я тоже об этом ранее много писала.
С тех пор, как убрали требование непрерывности немецкой декларации, сам факт наличия Gegenbekenntnis причиной отказа стать не может.
Причиной отказа может стать лишь отсутствие соответствия "юридической Bekenntnis" и "настоящей Bekenntnis ( внутреннего ощущения себя, своей принадлежности"), то есть "Lippenbekenntnis", не отражающая истинной принадлежности
И в принципе, bva может придраться к любому факту наличия Gegenbekenntnis в прошлом.
Сейчас придираются к тем, у которых zeitlicher Zusammenhang с постановкой антрага.
Но нет гарантии, что не будут в будущем придираться к случаям, когда изменение произошло не при первой же возможности, а спустя много лет.
И не захотят узнать, что и как у антрагштеллера изменилось после изменения декларации.
У меня подобная ситуация. Я поменял национальность в 1998 году, а антраг поставил в январе 2021 года. Антраг первичный.
Был запрос от BVA летом 2022 года из пяти пунктов. Немецкость доказывать не просили.
Очень интересно, как далее будут продвигаться Ваши дела. В любом случае, искренне желаю Вам удачи.
Мне с моим уровнем немецкого трудно понять, что здесь написано, не могли бы вкратце пояснить?
Отказ жене скорее тоже был.Сформулировано это было одним коротким предложением: «Все что касается Вас (Заявитель) касается и Вашей супруги.» Значит однозначно пересмотр?
скорее всего. зависит от точных формулировок.
Подача была в конце 90х из КЗ попытка смены национальностей уже в РФ во время рассмотрения Антрага в 2000. Отказ, точно не помню, 2001 может. Новые да уже паспорта без национальности, поэтому и появилась эта бумага от Паспортного стола, что смена национальности произведена, считать данных граждан немцами. Так в ней написано. Но в паспортах уже было пусто. Отказ ЗАГС с формулировкой отказано, так как в паспортах пусто.
понятно.
Спасибо Вам. Будем ждать решения. Вам я тоже желаю удачи.
скорее всего. зависит от точных формулировок.
Ну точнее некуда. Отказ заявителю расписан подробнее, как причина - его ненемецкая национальность в СОР его ребёнка. С упоминанием по тексту в формате, что даже если вы это измените, это будет липпен. И после просто приписка что все это касается и вашей супруги. Ваш ребёнок отказ во вписании (это я).
понятно.
Бесперспективно ?)
Ну точнее некуда. Отказ заявителю расписан подробнее, как причина - его ненемецкая национальность в СОР его ребёнка. С упоминанием по тексту в формате, что даже если вы это измените, это будет липпен. И после просто приписка что все это касается и вашей супруги. Ваш ребёнок отказ во вписании (это я).
если так - то жене отказ именно как заявительнице. не знаю, смогут ли это обнаружить, если она подаст "первичный" антраг.
Бесперспективно ?)
я не знаю еще ни одного судебного подтверждения подобного отказа. на мой взгляд, независимо от причин, по которым человек сменил национальность, его 20 лет продолжающаяся декларация должна играть роль...
Мне с моим уровнем немецкого трудно понять, что здесь написано, не могли бы вкратце пояснить?
Кратко написано в сообщении 6
Такие случаи были и описывались. Правильно, что опасается
Таких, которые сменили национальность и не подали Антраг и жили 22 года с этим, отказов таким небыло. Не пугайте человека. Ждать (откладывать антраг) ему уже точно не стоит.
как раз таки если это пересмотр и изменение тогда (много лет назад) национальности вместе с подачей тогда же первичного антрага (оба имеют временную связь с друг другом если проще выразится - как раз такие отказы встречаются
я почему то думаю, что каждый и заявитель и включенец - как то в базу то занесены в электронную. ну не вручную же они документы обрабатывают. и соответственно по каждому подающему уже и корневой файлик имеется...иначе не представляю как они работают тггда...
Во Фридланде видела, как бератор вводил мой номер в программу (в компьютере), что-то смотрел, но также брал в руки толстенную папку, так понимаю, по мне. Я еще тогда подумала как удивительно, все эти мои письма и документы (оригиналы) за все года хранятся вот в этой самой папочке....
как раз таки если это пересмотр и изменение тогда (много лет назад) национальности вместе с подачей тогда же первичного антрага (оба имеют временную связь с друг другом если проще выразится - как раз такие отказы встречаются
В стартовом сообщении ТС определённо написал, что антраг его знакомый не ставил никогда. Ни о каком пересмотре, ни я, ни ТС не писали.
Для меня загадка, зачем уже несколько человек напугали ТС, что у него могут быть какие-то проблемы.
Если напишет пункт 14.2 в антраге, как он дошёл до такой жизни, что в 47 лет поменял националтность, то вопросов в этой части у него точно не будет.
Этот форум очень полезен-просто кладезь информации. Большое спасибо!
Я не помню на этом форуме или другом читал историю женщины, которой недавно отказали по первой мнациональности в советском паспорте. В любом случае это попадание минимум на полный B1, а там как пойдёт. У меня у самого подобная ситуация (проблема с первой национальностью)
Я не помню на этом форуме или другом читал историю женщины, которой недавно отказали по первой мнациональности в советском паспорте. В любом случае это попадание минимум на полный B1, а там как пойдёт. У меня у самого подобная ситуация (проблема с первой национальностью)
таких историй - тысячи. а таких, чтобы человек 20-30 лет назад сменил национальность, не подавая при этом заявления на пп - единицы.
Видимо, у этой женщины был пересмотр? Она ранее уже подавала антраг.
Нет. Она подала в 2019. В 2022 пришел отказ... Из за первой нац в совнтском паспорте. По моему на этом форуме я это читал. Она все в деталях расписала
Она подала в 2019. В 2022 пришел отказ... Из за первой нац в совнтском паспорте.
Что то тут не то. С таким кейсом между 2013 и 2021 без проблем АБ давали.
Нет. Она подала в 2019. В 2022 пришел отказ... Из за первой нац в совнтском паспорте. По моему на этом форуме я это читал. Она все в деталях расписала
а что было в промежутке: браки, дети?
пока отвечают, позволю себе ремарку. в каком то решении (может и январском) и не одном - суд написал, что в части национальности можно пойти на возврат к трактовке закона (или правоприменении) на 1993 год... я бы не удивилась, что при отсутствии детей браков после 1993 г придет отказ, если человек указал в антраге, что он в первом паспорте был ненемец.... как то так...вообще поражает БВА - они берут самые жесткие трактовки против заявителя... например тема с непрерывной декларацией - она может быть не непрерывной, но я видела кейсы, когда людям с такой ситуацией (в первом паспорте ненемец) и последней немецкой декларацией - отказывали - именно с текстовкой прямо из судебного решения - про - обычно самосознание принадлежать к определенной нации определяется к совершеннолетию (ну вы же все читали да эту формулировку)
может быть, дело в том, как давно появилась немецкая декларация? Особенно, если она изменилась в паспорте (здесь речь идёт о Казахстане).