Да по установлению факта принадлежности могут что угодно написать в решении,оно не несёт юридически значимых последствий. Можно вообще без предков-немцев такой факт установить,по ч.1 ст 26 сами знаете чего.

А я видел отказ, в котором было написано: посещение немецкого общества ничего не доказывает, так как его могут посещать лица любой национальности.

У меня другое правдоподобное объяснение отказов.

У BVA квота 7000 человек в год. В 2020 году было подано заявлений на 21 тыс.чел, в 2021 еще 13 тыс.чел.

Квоты никто не увеличил. Получается 20 тысяч человек лишние. Что с ними делать?

Если квоты не увеличивать (а они пока не увеличены), то напрашивается другое решение проблемы - отказ.

И тут удачно подоспело решение суда от 26.01.2021, позволяющее шлепать отказы по первой ненемецкой национальности.

Те, кто изначально имели в документах немецкую национальность, в большинстве уехали еще до 2013 года. Их вероятно набирается меньше 7000 в год.

Поэтому в квоту до 7000 будут включать некоторое количество тех, кто поменял национальность.

У BVA квота 7000 человек в год.

Почему именно 7000, а не 5000 или 10000?

Во первых, на сайте BVA есть памятка для ПП. Она начинается словами. Поздравляем вас. Вы входите в 7000 которых каждый год принимает Германия.

Во вторых, прием по годам: 2016 -6588, 2017 -7059, 2018 -7126, 2019-7155, 2020-4309, 2021-7052

Цифры на сайте BVA

Во первых, на сайте BVA есть памятка для ПП. Она начинается словами. Поздравляем вас. Вы входите в 7000 которых каждый год принимает Германия.

Во вторых, прием по годам: 2016 -6588, 2017 -7059, 2018 -7126, 2019-7155, 2020-4309, 2021-7052

Цифры на сайте BVA

можно ссылку на эту памятку?

А я видел отказ, в котором было написано: посещение немецкого общества ничего не доказывает, так как его могут посещать лица любой национальности.

А вот тут есть один интересный момент! Например наше общество действительно могут посещать все кто угодно и поляки, и украинцы, и евреи и пр, но есть следующие пункты!

1) для немцев в нашем обществе оплата за некоторые платные вещи (членские взносы, оплата преподавателям курсов) идёт по другому более низкому тарифу.

2) сейчас вот именно для немцев нашего общества, Германия прислала денежную материальную помощь

будут ли эти моменты косвенным признанием того что ты считаешься именно немцем а не представителем другой национальности?

Не думаю.

В этих обществах достаточно просто показать свои немецкие корни (притом достаточно будет даже каких-то косвенных признаков и не прямых родственников) для подобных "бесплатных" опций.

Для BVA же помимо корней важна личная декларация и проблемы именно с этим.

Не думаю, что в подобном заведении кому-то откажут, если увидят немецкое происхождение, но сам желающий будет русским, например, по документам.

Предисловие

Дорогие соотечественники,

как уполномоченный Федерального правительства по делам переселен-

цев и национальных меньшинств, я искренне рад приветствовать вас на

нашей общей родине, в Федеративной Республике Германия. Возможно,

вы уже многое знаете о Германии по рассказам ваших родных и знако-

мых или по личному опыту. Что-то из этого подтвердится, а что-то,

безусловно, окажется новым и непривычным.

Вы входите в число 7000 поздних переселенцев и членов их семей, кото-

рые каждый год прибывают в Германию, главным образом из стран

бывшего Советского Союза. Понимая вашу особую послевоенную

судьбу, Федеральное правительство видит своим долгом держать «ворота

в Германию» открытыми для всех желающих вернуться. И факт вашего

возвращения говорит о том, что это не просто слова.

ссылку не могу пока найти

Anhang

Похоже широко открытые ворота по факту оказались форточкой.

для немцев в нашем обществе оплата за некоторые платные вещи (членские взносы, оплата преподавателям курсов) идёт по другому более низкому тарифу

При всём уважении Sinopsis, а что это за общество, где за всё платить надо? Это уже или коммерческое предприятие или партия какая-то с "членскими взносами"! Я раньше жил в Волгограде и там, в Красноармейском районе, был и есть так называемый "Центр немецкой культуры им. Братьев Лангерфельд". Так вот там, хотя община и бедная, всё бесплатно: курсы языковые, никаких взносов и более того, выделяют раз в год квоты для бесплатного обучения в волгоградском филиале Гёте... как-то так... и наоборот, в отличии того, что Вы озвучили, уже полгода как, насколько я слышал, община не получает из Германии ничего из-за различных санкций и ограничений и содержит всё, включая уникальную кирху, по мере возможностей, за свой кошт. Опять-таки, не перекладывая бремя этих забот на членов Центра!

P.S. По поводу вашего вопроса, где будет ли низкая ставка оплаты для немцев аргументом для BVA. Нет, не будет! Наивно полагать, что эта информация может на что-то влиять или быть декларацией чего бы то ни было от слова "совсем нет", увы для Вас!

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

Отчего же? Ворота есть, да не все влезть в них могут!))

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

Скажите, есть ли уже решения судов по отказам с ссылкой на суд от 26.01.2021?

украинские реалии, не думаю что кто-то из Германии на 100% покрывал все расходы функционирования центра, членские взносы были, и на оплату преподавателям тоже собирались деньги, но тем кто заявлял что он немец и мог подтвердить это документами делалась скидка. Вот и сейчас, в связи с войной, вроде Германия какую-то финансовую помощь должна была прислать нашим немцам. Ну и как бы про декларацию не совсем верно, если человек немец то и перед сообществом он тоже заявлял себя либо как немец либо как представитель другой национальности, если бы там не немцы были то городские власти давно бы уже отобрали помещение, что в принципе и пытались сделать в прошлом

Ну это ерунда какая-то. Если человек заявлял себя как немец, чтобы что-то получить бесплатно (изучение языка, например) и при этом в официальных документах писался ненемцем, то это просто лишнее подтверждение "лицемерного признания")) ради какой-то выгоды человек готов указать себя хоть кем, а как дело доходит до официального документа - тут русский. Первое, что в голову приходит, если прочитать подобные аргументы.

Значение имеют только официальные документы. Никакие иные "косвенные" и прочие за уши притянутые, а в большинстве случаев просто бредовые якобы декларации не могут переплюнуть запись в государственных документах.

Иногда лучше не нести первое что в голову приходит. И указывалось не ради выгоды а потому что люди себя действительно считают немцами. И вы скидку то делайте на то в новые времена люди писались не немцами или те которые ещё на спецпоселениях жили. А то уподобляетесь тем клеймителям лицемерных признаний для которых и документы даже с немецкой национальностью уже не документы.

Я ещё раз повторю свое мнение и я в нем полностью убежден: записываться в государственных документах ненемцем, а потом пытаться строить доказательства того, что это не истинная декларация, а вот настоящая - это факт скидки или бесплатные услуги в РНД или всевозможных видергебуртах (типа только для 100% немцев) - это абсолютный тупик. Более того, это до смешного глупо. Определение "немец" в смысле BVFG и в понимании этих организаций - это абсолютно не одно и то же. Если люди себя считают немцами, а в документах записали себя ненемцами, то нужно либо доказывать переворот сознания, либо доказывать наличие реальных попыток избавиться от таких записей вне привязки к подаче Антрага. ВСЁ.

Собственно это мнение подтверждают в т.ч. ремарки в отказах BVA и мнения судей (не одно).

И вы скидку то делайте на то в новые времена люди писались не немцами или те которые ещё на спецпоселениях жили.

На какие времена тут нужно делать скидку? Всевозможные "Возрождения" и российско-немецкие дома появились во времена, когда можно было свободно себя декларировать как велит нутро.

И никто в этих богодельнях не проводит никакого строго учёта, не подвергает проверке документы, достаточно вообще немецкой фамилии или бумажки, что какой-то родственник (даже очень далёкий) имеет отношение к Германии, по факту там все подряд занимаются.

Сам там считался немцем и не платил ничего, хотя по документам личным был русским. Просто фамилия немецкая, со слов родня в Германии и в школе немецкий учил. Им этого было более чем достаточно.

И кстати во всех этих "кружках" действительно большинство вообще немцами не были, кто язык учил, кому просто скучно (одинокие старики), кого присылали откуда то для массовки и отчётности и т.д. И это было на Алтае, где казалось бы найти этнических немцев проще. Но что-то я не помню там аншлагов))

я видел отказ, в котором было написано: посещение немецкого общества ничего не доказывает, так как его могут посещать лица любой национальности.

я видела таких несколько.