Deutsch

Замкнутый круг с российскими судами. Кто судился по смене национальности?

3298  1 2 все
Йохан завсегдатай29.05.21 08:15
NEW 29.05.21 08:15 
в ответ Bickel 28.05.21 16:26

НП.

Первым делом нужно идти к начальнику ЗАГСА, объяснить ему ситуацию и в первую очередь у него спросить в каком виде ему/ей требуется решение суда,для внесения изменений.Вот он/она вам и расскажут,что им нужно,достаточно ли им одного факта,или же необходимо решение ,в котором указано,что суд обязует ЗАГС.Как правило у этих людей уже есть опыт подобных дел.Исходя из этого составляете исковое заявление.

Второе,ни что вам не мешает в иске объединить обе просьбы к суду,разбив их в просительной части по пунктам:

1.признать факт.

2.обязать ЗАГС.

Суд,как известно,может удовлетворить иск частично.

Третье,если у вас хоть один из родителей задекларировал себя в вашемм СОР немцем,

а вы не умудрились записать себе национальность другого родителя это считайте дело выиграно,это ваш главный козырь, только составьте правильно иск.

Четвертое,если у вас уже стоит иная декларация,кроме немецкой,или вы пытаетесь взять декларацию по прапредкам,то вы должны себе отчётливо представлять,за редчайшим исключением,что в этом случае вы уже осуществили свое право на выбор национальности (в случае если стоит иная декларация),либо же ваша принадлежность к немецкому народу очень сомнительна с точки зрения суда и здравой логики(случай с декларацией по бабушкам и т.д.),поэтому спокойно отнеситесь к отказу суда и сдавайте полный B1.


#21 
поп гость29.05.21 16:52
NEW 29.05.21 16:52 
в ответ Bickel 28.05.21 16:26
...но ЗАГС отказался на этом основании вносить изменения,...

В этом случае подается заявление в суд с просьбой разъяснить решение. В мотивировочной части заявления, т.е. почему возникла необходимость разъяснения, описывается ситуация отказа ЗАГСа внести изменения и прикладывается сам отказ ЗАГСа. Как правило, рассмотрение этого заявления происходит без участия сторон, т.к. не изменяется суть решения суда. В разъяснении суд указывает на необходимость внесения изменений в АЗ. Ситуация достаточно распространенная. Разъяснение вступает в силу через 15 дней, в отличии от решения, которое вступает в силу чрез 30 дней.

Та он больно-то и не расстраивается,...

Ось це дуже добре! миг

#22 
поп гость29.05.21 17:03
NEW 29.05.21 17:03 
в ответ Йохан 29.05.21 08:15
1.признать факт.
2.обязать ЗАГС.
Суд,как известно,может удовлетворить иск частично.

Вот тут у Вас неувязочка вышла. В данном случае, частичного удовлетворения навряд ли можно ожидать. Сложно представить ситуацию, когда вменяемый судья удовлетворит иск об установлении юридического факта и откажет во внесении изменений в АЗ. Равно как и наоборот: обяжет внести изменения, при этом отказав установить юр.факт, тем самым убрав основание для внесения изменений. Поэтому я и писал о раздельной подаче исковых заявлений, как о возможности обращения в суд, по-сути, по одному и тому же вопросу дважды.

#23 
Йохан завсегдатай29.05.21 23:33
NEW 29.05.21 23:33 
в ответ поп 29.05.21 17:03, Последний раз изменено 30.05.21 11:42 (Йохан)

Суд может отказаться признавать юридический факт,так как само это понятие в российской правовой системе в отношении национальности,по мнению многих судей бессмысленно,но обяжет ЗАГС внести изменения просто на основании того,что у вас есть право,и обоснование этого права в виде сор,где один из родителей немец.Вы не идеализируйте суды и судей,там такие же люди,как и мы с вами,со своими тараканами в голове,и видением того или иного вопроса.Вы практику почитайте,там 70% положительных решений вообще без формулировки "признание факта",просто обязывают ЗАГС внести изменения.Это простейшее дело:

Приходите в ЗАГС,получаете письменный отказ.

Идёте в суд показываете СОР с немецкой декларацией одного из родителей и просите обязать ЗАГС внести национальность.

Всё.Не надо лишних слов.


Другой вопрос,что у истца стоит иная национальность,но ,по-мне,так тут отказ справедлив.Получаете отказ и сдаете полный B1.


Для BVA нужна попытка.Антрагштеллеру нужен язык,настаиваю н у ж е н!B1 это не C1 не надо делать из него трагедии.


Тут почитаешь,люди по два-три года судятся,а за это время можно уровня C1 достигнуть,где логика?


#24 
Nemochkayaya прохожий14.06.21 15:07
NEW 14.06.21 15:07 
в ответ поп 29.05.21 16:52

Спасибо за Ваш комментарий.

Я тоже здесь на форуме ... или в инете, когда искала судебную практику (не помню уже), видела, что есть такое и иск удовлетворяют частично.


Но у меня сейчас новая проблема)))

Очередное заявление, составленное 1:1 как здесь выкладывали и мне в личку скинули добрые люди, было оставлено без рассмотрения.

Как оказалось, в этот раз судья увидела здесь спор о праве и спустя 5 недель письмо мне пришло по почте. (Конечно, срок обжалования - 15 дней уже просрочен, т.к они выслали определение только на 15 день после принятия решения).😖


Где-то один раз встречала здесь на сайте про подобный случай, но не помню чем закончился , а сейчас найти это сообщение не могу.((

#25 
поп гость14.06.21 16:31
NEW 14.06.21 16:31 
в ответ Nemochkayaya 14.06.21 15:07
....было оставлено без рассмотрения.

Искренне сожалею.

#26 
Йоханесс знакомое лицо14.06.21 17:45
14.06.21 17:45 
в ответ Nemochkayaya 14.06.21 15:07

так заявление оставлено без рассмотрения или без движения? Это разные вещи. Вы абстрактно описывает свои действия и ссылаетесь на судебные акты не выкладывая самих документов. В итоге не понятны мотивы и нормы которыми суд обосновал своё определение.

#27 
Nemochkayaya прохожий14.06.21 17:54
NEW 14.06.21 17:54 
в ответ Йоханесс 14.06.21 17:45

Ой, простите, опечаталась, без рассмотрения:


#28 
Nata2307 свой человек14.06.21 18:16
NEW 14.06.21 18:16 
в ответ Nemochkayaya 14.06.21 17:54

Не знаю, как в России, но в Украине, если оспариваешь действия госоргана (например, неправильно указана национальность в актовой записи), то это уже административный суд, а не гражданский...


Ну и если вы не устанавливали юридический факт, а просили внести изменения, то , конечно, такое заявление не могло быть рассмотрено в рамках особого производства..


#29 
Nemochkayaya гость14.06.21 19:43
NEW 14.06.21 19:43 
в ответ Nata2307 14.06.21 18:16

Кошмар..😲 А я, не проверив сведения, доверилась помощнику судьи. Проконсультировалась называется ((


Спасибо , Сейчас почитаю.


#30 
Йоханесс знакомое лицо15.06.21 06:48
NEW 15.06.21 06:48 
в ответ Nemochkayaya 14.06.21 19:43, Последний раз изменено 15.06.21 06:50 (Йоханесс)

Я Вам в личку написал. Вам лучше бы юриста нормального нанять, а не заниматься этим самостоятельно. Все Ваши неудачи от того, что Вы не являетесь специалистом в области права и не знаете процесса (ГПК РФ) и соответствующих пленумов Верховного суда. Я Вам не гарантирую, что и с юристом вы получите 100% результат в Вашу пользу, но и самостоятельно Вы его не получите.

#31 
Nemochkayaya гость15.06.21 09:20
NEW 15.06.21 09:20 
в ответ Йоханесс 15.06.21 06:48, Последний раз изменено 15.06.21 09:21 (Nemochkayaya)

Это верно, я совсем далека от юридических вопросов, но все таки решила подавать сама, т.к, судя по сайту, большинство и без юристов подаёт, а заявления у всех однотипные. Поэтому думала, что проблем не будет.


Сейчас начала задумываться о юристах, обзвонила уже контор 15, ни один с таким не сталкивался, одна даже не знала , что такое Записи актов гражданского состояния 🤣 каждый просит за просмотр документов (консультацию) 1000, за составление искового 7-8000, за ведение в суде - 25-30000.(что сейчас мне не по финансам).

Но как определить кого выбрать и кто напишет лучше?! Ведь 100% предоплата идёт сразу, ещё не видя работы этих людей.


И в любом случае, я уже поняла, что в нашем суде точно будет отказ, если заявление вообще примут к рассмотрению раньше осени, т.к один юрист сказал, что сейчас у них в суде все в отпусках, а две судьи просто отфутболивают 80% заявлений, тем более, если у судьи плохое настроение🤣


ЙЙоханесс,

А Вам хочу выразить огромную благодарность за потраченное на разъяснение время! И ещё видела, что Вы получили АВ, мои искренние поздравления! 🥳


#32 
Nata2307 свой человек15.06.21 09:33
NEW 15.06.21 09:33 
в ответ Nemochkayaya 15.06.21 09:20

А у Вас вообще есть уже отказ ЗАГСа на руках?


В России есть тоже электронный суд "Правосудие". Может проще подать через него?

#33 
Nemochkayaya гость15.06.21 10:35
NEW 15.06.21 10:35 
в ответ Nata2307 15.06.21 09:33

Да, отказ есть.

В одном документе я - немка, в одном - русская))) больше внести свою национальность некуда))

Я через портал подавала, т.к сейчас наши суды закрыты для личной подачи, консультаций и т.д

#34 
Davidoff-74 посетитель15.06.21 10:40
Davidoff-74
NEW 15.06.21 10:40 
в ответ Nemochkayaya 15.06.21 10:35

Может стоит перевести этот отказ из суда, отправить в Германию и сдать полный В1?

#35 
Nemochkayaya гость15.06.21 10:59
NEW 15.06.21 10:59 
в ответ Davidoff-74 15.06.21 10:40, Последний раз изменено 15.06.21 11:00 (Nemochkayaya)

Я в любом случае буду сдавать В1, чтобы лишних запросов и вопросов потом не было, что одного модуля не достаточно.


Но необходим же отказ из суда, а у меня ещё дело до суда даже не дошло, точнее до самого заседания .😬

#36 
Davidoff-74 посетитель15.06.21 11:11
Davidoff-74
NEW 15.06.21 11:11 
в ответ Nemochkayaya 15.06.21 10:59

А вы хотите только модуль Шпрехен сдать?

#37 
Nemochkayaya гость15.06.21 11:15
NEW 15.06.21 11:15 
в ответ Davidoff-74 15.06.21 11:11

Нет, все 4 модуля планирую сдать. Пока заканчиваю А2.2)))

#38 
Nemochkayaya гость15.06.21 11:24
NEW 15.06.21 11:24 
в ответ Nemochkayaya 15.06.21 11:15

Сейчас читаю все подряд решения по подобным заявлениям на смену национальности именно в нашем городе и ситуация комична - один через один - кому-то оставляют без движения и указывают, что нужно подавать через иск, а не через заявление, а кто-то получает с заявлениями положительные решения и все в одном суде...

Вот так и работают....

#39 
1 2 все