Deutsch

Про два поколения НЕнемцев.

26392  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Marusja-Klimova коренной житель17.12.20 19:56
Marusja-Klimova
NEW 17.12.20 19:56 
в ответ Nata2307 17.12.20 19:04
Ерунда это все. Я сегодня с интересом почитала последние решения суда по ПП.. И все как под копирку- пересмотр невозможен, отказы по происхождению не пересматриваются..


??

Какое отношение имеют отказы в ПЕРЕСМОТРЕ к тому отказу, о котором написано в моем сообщении?


Вот тут соглашусь с IvanaFunrt2019 - выброшенные деньги..

😱

Вы соглашаетесь с человеком, который не понимает разницу между первичкой и пересмотром?

  alruna постоялец17.12.20 19:58
NEW 17.12.20 19:58 
в ответ Stasyа 17.12.20 19:16, Последний раз изменено 17.12.20 20:15 (alruna)

Эти подробности она добавила уже позже.

Кстати, это прекрасная иллюстрация того, насколько некоторым лень разобраться не только в истории своей семьи, но и в обстоятельствах собственного дела даже после отказа.

Это прекрасная иллюстрация или глупости, или наглости. Дело в этом случае не в лени. Он провел ДНК-тест с отцом, но почему-то в лаборатории Огайо, а не Германии. Он сделал новое сор отцу, якобы взамен старого ветхого, не оставив при этом ни оригинал, ни даже его копию. *Получил справку о репрессии на бабушку. Получил справку на бабушку *прадедушку из госархива Алтайского края. Есть некая история о событиях, произошедших с его семьёй в те годы.

Работа проведена немалая. Непонятно только, все нестыковки, на которые указывает bva, произошли по глупости и незнанию или с умыслом?

Ilya Serboff гость17.12.20 20:10
NEW 17.12.20 20:10 
в ответ Marusja-Klimova 17.12.20 18:20
бабушкин родитель-немец был жив на 8.5.1945?

Да. От него и веду происхождение изначально.
Видершпрух, конечно.
Мне до сих пор смешно, как этот бератор меня в два счёта "раскатал". Просто повторил всё, что было в 2006м.

Nata2307 местный житель17.12.20 20:13
NEW 17.12.20 20:13 
в ответ Marusja-Klimova 17.12.20 19:56

Нет. Это я к тому, что теперь надо найти предка, от которого можно вести происхождение... Если двум поколениям отказ был...

По моему, это будет сложно..

Marusja-Klimova коренной житель17.12.20 20:30
Marusja-Klimova
NEW 17.12.20 20:30 
в ответ Nata2307 17.12.20 20:13
Нет. Это я к тому, что теперь надо найти предка, от которого можно вести происхождение... Если двум поколениям отказ был...
По моему, это будет сложно..


Выше антрагштеллер пишет, что родитель бабушки был жив на 8.5.1945.

Почему же bva его в отказе не упомянул вообще?

🤔

Ilya Serboff гость17.12.20 20:33
NEW 17.12.20 20:33 
в ответ Nata2307 17.12.20 19:50, Последний раз изменено 17.12.20 20:44 (Ilya Serboff)

Мне интересно. Вот первое попавшееся дело. Если правильно понял, то заявитель вообще не смог доказать в 11м году принадлежность к немецкой нации и поэтому получил отказ по происхождению. В 2019м заявитель предъявляет доказательство того, что его дед немец. То есть происхождение доказано, но поздно, потому что уже есть отказ по происхождению, который не подлежит пересмотру.

Ilya Serboff гость17.12.20 20:42
NEW 17.12.20 20:42 
в ответ Marusja-Klimova 17.12.20 20:30, Последний раз изменено 17.12.20 20:51 (Ilya Serboff)
Выше антрагштеллер пишет, что родитель бабушки был жив на 8.5.1945.
Почему же bva его в отказе не упомянул вообще?

А как должны были этого родителя упомянуть? Уж к нему-то не придраться, на момент подачи первичного заявления в 2002 уже умер. Есть справки о реабилитации в связи с репрессией по нац признаку (немецкому).

update: видимо вопрос был риторический

Marusja-Klimova коренной житель17.12.20 21:10
Marusja-Klimova
NEW 17.12.20 21:10 
в ответ Ilya Serboff 17.12.20 20:42

А как должны были этого родителя упомянуть? Уж к нему-то не придраться, на момент подачи первичного заявления в 2002 уже умер. Есть справки о реабилитации в связи с репрессией по нац признаку (немецкому).


Они должны были выяснить, есть ли среди ваших предков кто-то, выполняюший Stichtagsvoraussetzungen.

Причем, как минимум до Urgroßeltern.

И, если Urgroßeltern не жили на тот момент или антрагштеллер о них сведений не предоставил, bva должен был это упомянуть.

А они почему-то дошли только до Großeltern.

Будто и не было решения суда от 2019 года

Ilya Serboff гость17.12.20 21:29
NEW 17.12.20 21:29 
в ответ Marusja-Klimova 17.12.20 21:10
Будто и не было решения суда от 2019 года

Хорошая тактика. Многие наверно отсеиваются, не желая тратить миллиарды евро писать видершпрух.

Stasyа коренной житель17.12.20 23:11
Stasyа
NEW 17.12.20 23:11 
в ответ alruna 17.12.20 19:58
Есть некая история о событиях, произошедших с его семьёй в те годы.

У меня сложилось впечатление, что нет никакой истории, есть некие обрывочные сведения, которые никто и не пытался связать воедино:

в справки написана, что в 16 лет отправили, но нам неизвестно с кем она жила до этого

А между тем, судя по тем же справкам, жила бабушка в семье своего дяди, брата отца.

мы её и предоставили в том то и дело) там записаны братья, и брат так же прадеда
Работа проведена немалая.

Работа была проведена механическая, без какого-либо осмысления. Справки нашли, но о чем они свидетельствуют, так и не поняли. Тест-ДНК сделали аж в США, но непонятно на кой и почему не в Германии?

Он сделал новое сор отцу, якобы взамен старого ветхого, не оставив при этом ни оригинал, ни даже его копию.

Почему не взял копию АЗ или справку о рождении хотя бы, когда дело уже было в суде?

Непонятно только, все нестыковки, на которые указывает bva, произошли по глупости и незнанию или с умыслом?

Самое странное в этой истории, что адвокат у них был Завацкий. Или мы его тут до того разрекламировали, что у него не хватает времени, чтоб вникнуть во все текущие дела, либо Завацкий уже не торт.

Val-os прохожий20.12.20 06:40
NEW 20.12.20 06:40 
в ответ Stasyа 07.08.20 00:00

В октябре получили АБ, два поколения не немцев. Вели немецкую линию от прабабушки. После подачи документов попросили бабушку поменять национальность в свидетельстве о рождении Мамы с русско на немка, поменяли по решению суда, отправили. Пришло решение, что Бабушка должна сдать шпрах тест или В1 шпрахен, только после этого я (4параграф) и моя семья (7параграфы) смогут получить АБ. Бабушка долго готовилась и не могла сдать экзамен и вдруг пришёл АБ, без условия сдачи экзамена бабушкой. 23 декабря летим в Германию )))). Так что у кого 2 поколения не немцев- смело подавайте антраги.

Stasyа коренной житель20.12.20 10:30
Stasyа
NEW 20.12.20 10:30 
в ответ Val-os 20.12.20 06:40
После подачи документов попросили бабушку поменять национальность в свидетельстве о рождении Мамы с русско на немка, поменяли по решению суда, отправили.

Значит, ваш случай тоже не классический.

Схожий был у сестры Rem1105, у AxelStein и у Sonax. У первых двоих предки просто изменили национальность, а у последнего еще и антраг подали, как в вашем случае.

Напишите, пожалуйста, вашу статистику.

Когда подали антраг, когда пришел запрос на изменение национальности бабушки и на язык, когда и какой экзамен не сдала бабушка? Запрашивали ли какие-то документы дополнительно?

Val-os прохожий22.12.20 13:16
NEW 22.12.20 13:16 
в ответ Stasyа 20.12.20 10:30

В конце сентября 2018 года подали антраг, в феврале сдали экзамены, я B1, муж A1, отправили и через пару месяцев пришло письмо, что бы поменяли национальность бабушке и пока она не сдаст B1 или шпрахтест (бабушка подала отдельный антраг на себя), нас не пустят, хотя по документам у нас все ок. Бабушка пошла на шпрах почти не готовясь, думала обаянием взять, мы говорили, что номер не пройдёт, так и вышло. Потом были 2 попытки сдать B1, готовилась каждый день в течении полугода с репетитором, но ей за 70 поэтому тяжело идёт. Мы уже и не ждали и вдруг пришёл АВ на нас, бабушка недавно сдавала третий раз, ждём решения, хотим, что бы она к нам в Германию приехала, завтра вылетаем!!!))

Nata2307 местный житель22.12.20 22:50
NEW 22.12.20 22:50 
в ответ Stasyа 20.12.20 10:30

Наткнулась на любопытное решение суда от 10 марта 2020.

Первичная подача.

тут

В котором как раз таки и написано, что можно вести происхождение от прапредка со ссылкой на решение суда от 2019 года


Может кому то будет интересно..

Ilya Serboff гость23.12.20 11:26
NEW 23.12.20 11:26 
в ответ Nata2307 22.12.20 22:50

Понравилась фраза:

Dieser erfasst als Abstammungspersonen nicht allein die Eltern, sondern auch Großeltern und Urgroßeltern. Hierbei ist auch keine geschlossene Kette der Abstammung erforderlich.


И снова, на сколько понял, заявитель без единого документа с немецкой национальностью пытается доказать, что её дедушка немец (хотя он скорее всего поляк).

Ilya Serboff гость23.12.20 11:33
NEW 23.12.20 11:33 
в ответ Ilya Serboff 23.12.20 11:26

...Тут хотя бы без подделок. Но знакомясь с делами, начинаю представлять, какой огромный поток потенциальных фальшивок или просто не имеющих хоть каких-то оснований заявлений обрушивается на ведомство. Возможно им стоит подумать о введении, например, практики взятия залоговой суммы в размере нескольких сотен евро. Если AB получено - деньги возвращаются, нет - идут на благотворительность. Так возможно бы поток бессмысленных заявок сильно поубавился.

Nata2307 местный житель23.12.20 11:41
NEW 23.12.20 11:41 
в ответ Ilya Serboff 23.12.20 11:26

Пересмотрела уже почти все за 2020 год..

В основном отказы в пересмотре.

Первичной подачи- единицы..

При чем документы во всех случаях практически никакие..

Такое впечатление, что БФА в итоге чаще предлагает мировую. чем доводит дело до решения суда..

Только уже в совсем безнадежных случаях стоит на своем до конца..


Nata2307 местный житель23.12.20 11:52
NEW 23.12.20 11:52 
в ответ Nata2307 23.12.20 11:41

В этом же решении написано, что если предок умер после начала мер изгнания (22.06.1941), но до 1945, то происхождение можно вести от следующего предка.

Но этот предок тоже должен выполнять все предпосылки...

Bensol прохожий04.01.21 15:10
04.01.21 15:10 
в ответ Nata2307 23.12.20 11:52, Последний раз изменено 04.01.21 15:12 (Bensol)

Добрый день!

Совсем недавно с женой узнали про программу поздних переселенцев и решили собирать документы. И думаю потенциальная проблема 2-х поколений ненемцев это наш случай. У жены немка прабабушка, причём документально это подтверждено в СоР бабушки, где указана национальность матери.

В связи с этим вопрос к уважаемым форумчанам - насколько подойдёт СоР бабушки в качестве подтверждения национальности парабабушки? Или необходим её, прабабки, СоР или СоБ, т.е. её прямой документ? Сейчас правда занимаемся его розыском, но выгорит ли что-нибуди или нет никто заранее не знает, поэтому прорабатываем вопрос подачи с тем, что есть в наличии.

Если тема уже где-то поднималась - буду крайне благодарен за ссылку.

Stasyа коренной житель04.01.21 17:54
Stasyа
NEW 04.01.21 17:54 
в ответ Bensol 04.01.21 15:10
У жены немка прабабушка, причём документально это подтверждено в СоР бабушки, где указана национальность матери.

Когда родилась бабушка и когда выдано ее СОР, в котором прабабушка немка?

Прабабушка подвергалась репрессиям по национальному признаку?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все