Про два поколения НЕнемцев.
Отказа в оригинале там нет. Есть только краткий пересказ.
Добрый день группа! Такая ситуация у нас, мой муж заявитель в его сор отец записан со слов матери, сделали ДНК с отцом и установления отцовство пришёл отказ, что днк сделали не на территории Германии, наняли адвоката вроде приняли. Ведём линию от прадеда собрали на него все документы которые нашли и на дочь его т.е. На бабушку моего супруга везде они себя декларируют немцами, снова приходит отказ нам .@подаём в суд в Германии ждём больше года и на днях приход отказ. Отказ именно, что прадед умир, когда бабушки супруга было 4 года, что он не передал ей традиции и т.д..Бабушка в 16 была отправлена в труда лагерь, как немка репрессии по национальному признаку есть. Вопрос стоит ли подавать на апиляцию и бороться дальше или смысла нет? Может, что не правильно написала, вы уж извините, просто в голове ужас (спасибо! @
Добрый день группа! Такая ситуация у нас, мой муж заявитель в его сор отец записан со слов матери, сделали ДНК с отцом и установления отцовство пришёл отказ, что днк сделали не на территории Германии, наняли адвоката вроде приняли. Ведём линию от прадеда собрали на него все документы которые нашли и на дочь его т.е. На бабушку моего супруга везде они себя декларируют немцами, снова приходит отказ нам .@подаём в суд в Германии ждём больше года и на днях приход отказ. Отказ именно, что прадед умир, когда бабушки супруга было 4 года, что он не передал ей традиции и т.д..Бабушка в 16 была отправлена в труда лагерь, как немка репрессии по национальному признаку есть. Вопрос стоит ли подавать на апиляцию и бороться дальше или смысла нет? Может, что не правильно написала, вы уж извините, просто в голове ужас (спасибо! @
очень странно.
По поводу обоснования что-то конкретное можно сказать лишь после ознакомления с отказом. Единственное, что пока можно сказать; "Widerspruch подавать нужно обязательно"
А, вообще, удивляют люди, которые текст отказа не выкладывают, но при этом спрашивают, стоит ои подавать видешпрух и бороться дальше.
Не могу не согласиться.
Вот ещё дополнение.
ТС: бабушка везде декларировала немкой и её ведь отправили в труда лагерь именно по национальному признаку.
А: Какого года рождения бабушка и ее родители? Что у бабушки есть из оригиналов с немецкой национальностью и за какой год?
ТС: прадед 1893,а бабушка 1934. Только сос и репресси, и анкета прадеда где она записана
ТС: да, и суд главное пишет, что она действительно немка и, что не меняла национальность, но она не могла унаследовать язык и традиции.
Отказ именно, что прадед умир, когда бабушки супруга было 4 года, что он не передал ей традиции и т.д
Предположу, что здесь как в случае суда 2019 года - взрослый предок умер до 8 мая 1945 года.
Жена его, наверное, была ненемкой.
И суд задался вопросом - а переняла ли дочь этого предка немецкое самосознание от своего умершего отца.
Они обязаны были ответить на вопрос: " являлась ли бабушка антрагштеллера deutsche Volkszugehörige на момент его рождения по редакции закона, действовавшей на момент рожления антрагштеллера."
Если они решили утверждать, что , несмотря на немецкую декларацию, бабушка антрагштеллера не являлась немкой в смысле той редакции bvfg , то нужно "найти" того члена семьи,, от котрого она таки ПЕРЕНЯЛА немецкое самосознание ( братья, сестры отца, родители отца и т.п)
Предположить, что она его переняла, можно на основании немецкой декларации в ее паспорте.
Девочка, в 4 года потерявшая немецкого отца, в 16 лет выбрала немецкую декларацию в паспорте.
Значит, ощущала принадлежность к немецкому народу, значит, кто-то из членов семьи, родствеников отца, ей передал язык и культуру.
Если никто не найдется,то можно написать, что в семье бабушки ДО смерти ее отца "господствовала" немецкая культура и традиции. И мать девочки продолжала их и после смерти мужа чтить.
суд главное пишет, что она действительно немка и, что не меняла национальность, но она не могла унаследовать язык и традиции.
Было ведь время, когда человек с родителем-немцем в СОРе, с немецкой декларацией в паспорте и знанием немецкого языка получал отказ с формулировкой "язык не из семьи".
Только потому, что bva знал, что СЕМЕЙНО немецкий язык и традиции антрагштеллеоу выучить было не от кого ( родитель рано умер или развелся и не общался, бабушек/дедушек не было).
Поэтому, поскольку муж этой женщины родился в то время, когда редакция закона имела подобные требования, bva ухватился за возможность утверждать, что бабушка deutsche Volkszugehörige не яалялась - ей не от кого было семейно перенять язык и традиции.
Как мы видим, лишившись простого "лома" в виде "двух поколений ненемцев" bva начинает применять на практике другие методы.
В том числе, озвученные в решении суда от 2019 года - определять, являлись ли предки немцами в смысле bvfg на момент рождения антрагштеллера.
Раньше антрагштеллер доказывал, что он ЛИЧНО перенял немецкий язык и культуру
Теперь некоторым придется доказывать это для своих предков.
Спасибо.
Да, половину я угадала. BVA упирает на то, что prägendes Elternteil был ненемецкий.
И потому в бабушке антрагштеллера не прослеживается принадлежность к немецкому народу.
Этому можно противопоставить выбор немецкой декларации в 16 лет. И "найти" старшего немецкого родственника бабушки, с которым она могла общаться в детстве-юности.
Вторая причина отказа удивила.
Оказывается, суд не счел доказательства биологического родства с отцом достаточно убедительными.
И даже БОЛЕЕ того. Оказалось, нет никаких доказательств того, что отец бабушки себя немцем декларировал.
То есть, у бабушки не только нет немецкой принадлежности (языка из семьи , традиций), но и по сути не доказано наличие родителя-немца
Unabhängig davon, ob die biologische Abstammung nachgewiesen sei, sei Frau S2. S3. nur dann als deutsche Volkszugehörige einzustufen, wenn zumindest ein Elternteil deutscher Volkszugehöriger nach der im Zeitpunkt der Geburt des Klägers maßgeblichen Rechtslage gewesen sei. Ein Bekenntnis der Urgroßeltern zum deutschen Volkstum könne jedoch nicht festgestellt werden.
То есть, по мнению bva, бабушка не являлась немкой, потому что
- ей неоткуда было перенять "немецкость" ( мать не немка, отец умер в 1938 году)
- она не может доказать, что умерший в 1938 году отец считался немцем ( нет документа, это удостоверяющего. Например, СОра, АЗ)
В ВК обо всем этом не было ни слова.
BVA упирает на то, что prägendes Elternteil был ненемецкий.
И потому в бабушке антрагштеллера не прослеживается принадлежность к немецкому народу.
Да, но это только "верхушка айсберга"
отец умер в 1938 году)
- она не может доказать, что умерший в 1938 году отец считался в 1985 году немцем ( нет докумегта, это удостоверяющего. Например, СОра, АЗ)
А это уже истинные причины..
Мы не знаем, какие документы были предоставлены.
На бабушку, по словам автора из ВК, была справка о репрессиях..
Что еще было из документов, я так и не поняла..
Spätaussiedler ist gemäß § 4 Abs. 1 BVFG ein deutscher Volkszugehöriger, der im Wege des Aufnahmeverfahrens nach Deutschland übergesiedelt ist, wenn er zuvor seit dem 8. Mai 1945 (Nr. 1), oder nach seiner Vertreibung oder Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 (Nr. 2) oder seit seiner Geburt seinen Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten hatte, wenn er vor dem 01.01.1993 geboren ist und von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzungen nach Nr. 1 oder Nr. 2 BVFG erfüllt.
То есть, условие,что родственнику на 41 год должно быть 16 не упоминается, как причина?
В 2006м отказы получили бабушка и отец. Первая - за незнание языка, второй - за украинскую национальность в советском паспорте. Подал своё заявление в апреле 2020. Если не забуду, и эта ветка будет ещё жива, отрапортую о результатах.
"Как тебе такое, Илон-Маск-поздний-переселенец?"
То есть, условие, что родственнику на 41 год должно быть 16 не упоминается, как причина
Насколько я поняла, это было еще в отказе на видершпрух:
Mit Widerspruchsbescheid vom 16.09.2019 wies das BVA den Widerspruch als unbegründet zurück. Selbst wenn man unterstelle, dass die Abstammung von Herrn W. H. belegt sei, könne die Abstammung nur auf eine zu Beginn der allgemeinen Verfolgungsmaßnahmen gegen die deutsche Bevölkerungsgruppe am 22.06.1941 bekenntnisfähige Person zurückgeführt werden. Da die Großmutter 1941 noch nicht bekenntnisfähig gewesen sei, komme es auf die Urgroßeltern an. Hierzu lägen jedoch keine aussagekräftigen Angaben vor
бабушкин родитель-немец был жив на 8.5.1945?
Если да, подавайте видешпрух и ведите происхождерие от него
Если нет, подавайте видешпрух, настаивая, что bva должен был принять решение о том, являлась ли ваша бабушка deutsche Volkszugehörige на момент вашего рождения ( 1.1.1987) по действовавшему ТОГДА законодательстве, а не ориентироваться на ее отказ от 2006 года, который основывался на законодательстве на другой момент времени ( на 2006 год).
А потом попробуйте доказать, что, если бы знание языка у нее проверяли не в 2006, а в 1987, то результат был бы иной.
Потому что....
- болезни, связаннве с возрастом.
- перенесенные травмы
- отсутствие общения на немецком в связи с тем, что осталась одна...
/ все как примеры/
Что касается папы - не знаю, какими были бы в его конкретном в 1987ом году шансы с ненемецкой декларацией быть признанным deutsche Volkszugehörige
На бабушку, по словам автора из ВК, была справка о репрессиях..
А еще по словам ТС:
Бабушка в 16 была отправлена в труда лагерь, как немка репрессии по национальному признаку есть.
----------------------------------
бабушка везде декларировала немкой и её ведь отправили в труда лагерь именно по национальному признаку
---------------------------
в справки написана, что в 16 лет отправили, но нам неизвестно с кем она жила до этого
Теперь простая арифметика. Бабушка 1934 года рождения, 16 лет ей исполнилось в 1950 году. О каких трудовых лагерях, да еще и по нац. признаку речь, если трудовую армию полностью упразднили еще за три года до этого?
И еще:
бабушка умирала 5 лет назад, её с Алтайского края выслали в Казахстан, может там где, что искать
Впервые вижу, чтоб кого-то выселили из Алтайского края, откуда никого не выселяли. Наоборот, немцев выселяли в Алтайский край.
И вот еще про справку о репрессиях:
мы её и предоставили в том то и дело) там записаны братья, и брат так же прадеда
Брат прадеда? Т.е. бабушка жила в его семье?
Что еще было из документов, я так и не поняла..
Из документов с национальностью на бабушку: только сос и репресси, и анкета прадеда где она записана
Что за анкета прадеда? Может, он не просто умер, а был расстрелян в 1938 году?
Что-то автор темы недоговаривает. Или просто не понимает, о чем пишет. Кстати, это прекрасная иллюстрация того, насколько некоторым лень разобраться не только
в истории своей семьи, но и в обстоятельствах собственного дела даже после отказа. Девушку оправдывает только то, что не она заявитель.
Я бы предположила, что бабушка и ее братья осиротели еще до 1941 года и проживали в семье своего дяди (брата отца), возможно, что не в Алтайском крае (там бабушка только родилась), а где-то в другом месте, откуда немцев выселяли. В 1941 году семью дяди выселили вместе с племянниками, а в 16 лет бабушку поставили на учет спецпоселения.
По большому счету, отказ в суде им был предрешен хотя бы потому, что не было предка-немца ни на июнь 1941, ни на март 1945, да еще и родство доказано, как попало, а то и вовсе не доказано не только с прадедом, но даже с отцом заявителя. Я бы хорошенько подумала на их месте, а был ли, вообще, смысл подавать в суд.
Вот одно из таких решений.
Лол. Я может чего-то не понимаю или не дочитал. Но ссылка на дело чистокровного украинца, у которого нет ни одного оригинального документа, где бы он был немцем (если он вообще немец).
То есть, в 1985 году бабушка антрагштеллеоа, по мнению bva, не являлась немкой, потому что
- ей неоткуда было перенять "немецкость" ( мать не немка, отец умер в 1938 году)
- она не может доказать, что умерший в 1938 году отец считался в 1985 году немцем ( нет докумегта, это удостоверяющего. Например, СОра, АЗ)
Я так поняла, что адвокат решил "обкатать" новое решение суда от октября 2019 года на практике. Попытка была доказать, что бабушка заявителя выполняет требование по проживанию в СССР на 8 мая 1945 и одновременно декларировала себя немкой на момент рождения заявителя.
Да? Возможно. Ща еще поищу))) они у меня уже сливаются))
Но там суть не в том.
Решение по предку уже было вынесено.
А значит не может быть пересмотрено..
И истец не может вести происхождение от бабушек- дедушек в этом случае..
В общем, как хотите...
Сами почитайте, если интересно.
Там полно такого "добра"
Тут уже дело и не в декларации.. А в том, что по закону предок уже немцем не был признан..
Там и с декларацией есть..
А есть и откровенный фармазон.. Читаешь и понимаешь, почему БФА документы под микроскопом изучает..