Про два поколения НЕнемцев.
Здравствуйте.
Здесь вы пишете о 1941 году
--------
А почему эта дата фигурирует?
В этой дате нет ничего удивительного, особенно, если учесть, что BVFG - это закон, принятый для немцев, пострадавших вследствие действий Германии во Второй Мировой.
Разве где-то в законе есть ссылка на этот год?
Есть.
https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html
Но не прямая, надо только прибавить 18 лет (совершеннолетие) к 1923 году и получим 1941. Но позже в суде было установлено, что хватит и 16 лет (возраст получения паспорта и выбора национальности в СССР) на 1941 год. И это зафиксировали в разъяснениях к BVFG:
Zu § 6: Deutsche Volkszugehörigkeit
Das eigene Bekenntnis (des Antragstellers) zum deutschen Volkstum setzt Bekenntnisreife voraus. Sie kann vor Eintritt der Volljährigkeit vorliegen, sofern der Antragsteller für ein solches Bekenntnis „reif genug“ war (BVerwG vom 31.1.1989 – 9 C 78.87). Hiervon kann – i.d.R. bei Minderjährigen ab 16 Jahren – ausgegangen werden, wenn nach dem Recht des Herkunftsstaates die Erklärungsfähigkeit für eine Nationalitätenerklärung erreicht ist (BVerwG vom 29.8.1995 – 9 C 391.94; ferner BVerwG vom 13.11.2003 – 5 C 41.03). Bekenntnisfähigkeit setzt weder das Bewusstsein voraus, sich für unterschiedliche Volkstumsbekenntnisse entscheiden zu können, noch die Kenntnis aller hierfür maßgeblichen objektiven Umstände (beispielsweise Unkenntnis einer deutschen Abstammung infolge Adoption). So liegt ein wirksames Gegenbekenntnis auch vor, wenn eine Wahlmöglichkeit infolge subjektiver Unkenntnis nicht bewusst war (BVerwG vom 13.11.2003 – 5 C 40.03). § 6 Absatz 2 Satz 4 „ist auf Fälle einer infolge Unkenntnis – etwa der eigenen Abstammung – unterbliebenen Bildung eines deutschen Volkstumsbewusstseins weder unmittelbar noch analog anwendbar“ (vgl. BVerwG aaO).
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_01012016_MII52100551.htm
Добрый день! У меня похоже как раз такой типичный случай. Последний у кого немецкая национальность не ставится под сомнение это моя прабабушка. Была выселена из Крыма в Казахстан где и находилась под комендатурой до 1956 года. Уехала в Германию так же по Bvfg в 1992-м году. Умерла там в 1999-м. Но есть один нюанс: моя мама, внучка прабабушки подала антраг одновременно со мной. Вот и интересно что на это скажут в BVA. Мы подали документы 06.06.2019. Номера получили 12.02.2020 (у нас они с мамой разные) оба первичные. Если проследить статистику нам скоро что то должны уже написать. Только вот что? Вот в чем вопрос.
Здравствуйте.
У меня похоже как раз такой типичный случай. Последний у кого немецкая национальность не ставится под сомнение это моя прабабушка. Была выселена из Крыма в Казахстан где и находилась под комендатурой до 1956 года. Уехала в Германию так же по Bvfg в 1992-м году. Умерла там в 1999-м. Но есть один нюанс: моя мама, внучка прабабушки подала антраг одновременно со мной.
Да, у Вас "классический" случай, но не типичный, раз мама тоже подала антраг. В подобных случаях вероятность избежать отказа "по двум поколениям" очень велика и такие случаи на форуме уже были, причем, до получения АВ родителем.
Добрый день! Можно присоединиться к вам, тема очень важная в моей ситуации. Моя бабушка (1947 г.р.) была указана русской (её отец немец, мать - русская), соответственно мой отец так же был русским. В 1998 году мой отец умер, спустя 12 лет в 2010 году бабушка поменяла свою национальность на немку и в 2016 году собралась подавать документы как ПП. Предложила и мне. В итоге отправили документы, бабушка - заявитель, я с семьей к ней прицепом. Потом когда начала читать информацию о переселенцах, решила написать письмо в BVA, чтобы нас рассматривали отдельно, отправила антраг и сертификат В1. Сделала это чтобы у мужа был 7 параграф, и возможность получить гражданство. В сентябре будет 4 года, как бабушке присвоили номер. То просто была тишина, то запросили пару справок, последнее отправили в конце января 2020, и до сих пор по бабушке тишина. Я за нее переживаю больше (так как она меняла национальность, когда ей уже было 63 года). По моему делу сделали запрос, чтобы я поменяла национальность. Подала заявление в феврале 2020, было два заседания, затем когда я пришла на третье, меня убедительно "попросили" забрать заявление , цитирую - " вы понимаете сейчас такая ситуация из-за карантина, нам сказали отменять и переносить все дела, какие только можно. Мы уже один раз переносили, больше не можем. Заберите пока заявление, и подайте когда все утихнет" На мое "А если утихнет все не скоро?" Сказали ну подайте в десятых числах апреля. В итоге на дворе август месяц, решила не ждать больше, подала заявление онлайн. А мне пришел отказ в принятии дела. мол , грубо говоря, что это за установление юридического факта такое. Подала три дня назад апелляционную жалобу. Пока не знаю что будет. И вот я переживаю, почему по бабушке никакого решения нет до сих пор, и в моей ситуации теперь переживаю что получу отказ , так как тоже вроде как двое ненемцев в роду.
Я с вами здесь. Моя мама и бабушка русские, а родители бабушки оба немцы репрессированные. Мать моя подавать не хочет, встала в позу. Тоже шансов у меня мало. Она не выучит язык сказала и не хочет напрягаться. Я вот думаю если ей подать антраг без сертифтката пока, это я ее уговорю, все организую и мне вместе с ней с сертификатом? Есть ли у меня шансы, или пока она не получит антраг мне бесполезно рыпаться?)
Конечно если Ваша мама получит Aufnahmebescheid это решит проблему, но насколько я успел понять: даже если мама просто подаст Антраг, это улучшит Ваши шансы.
Я тоже ничего не могу утверждать, знаю только, что на форуме был случай получения АВ при том, что и отец и дед заявителя были НЕнемцами, но поменяли национальность (недавно) и отец подал антраг, но ещё даже ШТ не сдал на тот момент, когда его сын получил АВ.
У меня ситуация почти один в один, но мама будет отправлять сертификат, первый раз мы сдавать вместе ходили. Я сдал, она нет. В итоге мой антраг с сертификатом отправили, а мамин без. Смена национальности была в 2018 году. В любом случае скоро мне BVA уже какой-то ответ даст и тогда узнаем актуальную позицию по двум поколениям. Конечно, хотелось бы чтобы решение было положительное )))
НП.
Тема любопытная в соседней ветке Запрос из суда. Помогите с переводом.
У нас суд по 2 поколениям.
Однако, суд запросил документы о трудовой деятельности отца заявителя и при этом в открытую пишет, что это необходимо для проверки предпосылки по 5 пар., хотя отказ был по другой причине.
По запросу БФА, суд просит прeдоставить
(1.страница)
- полный пeрeчeнь всeх должностeй/рабочих мeст, которыe занимал ваш отeц за врeмя профeссионалъной дeятeльности
- завeрeнную копию трудовой книжки
- завeрeнную копию воeнного билeта
Далee слeдуeт обоснованиe почeму Вы обязаны прeдоставить БФА и суду соотвeтствующиe докумeнты, нeобходимыe для провeрки не попадаeтe ли вы под опрeдeлeния §5 BVFG, исключающeго признаниe поздним пeрeсeлeнцeм (ссылка на соотв. рeшeниe суда от 19.04.2002)
(2. страница)
Дополнитeльно сообщаeтся, что Beklagte (очевидно имеется ввиду БФА), ссылаясь на ваше письмо от 14.04.2020, оставляет за собой право дальнейшего высказывания по рассматриваемому делу.
Либо у заявителя и в самом деле были какие-то основания для отказа по 5 пар., но решили, что с него хватит и отказа по "двум поколениям", либо BVA специально ищет эти основания и, возможно, что теперь эти предпосылки будут очень тщательно искать у всех, кто попадает под определение "два поколения НЕнемцев", т.е. станут запрашивать ТК и ВБ родителей, чего раньше не было.
Не удивлюсь, если суд и BVA пытаются провести аналогию: предок декларировал себя немцем - разделил судьбу немецкого народа, не декларировал себя немцем - надо бы тщательней проверить биографию предков на предпосылки по 5 пар. и насколько они разделили судьбу немецкого народа.
Перед этим на форуме был отказ по двум поколениям пользователю teofillius :
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35797270.html#Post35...
Его бабушка не была репрессирована, работала врачом во время войны и училась в столичном ВУЗе, ей вменили, что она не разделила судьбу немецкого народа, хотя на нее даже был выписан АВ, правда, после ее смерти, и потому его аннулировали. В итоге заявитель получил отказ по двум поколениям.
Я считаю, что это уже похоже на тенденцию:
- не было репрессий = не разделил судьбу немецкого народа;
- был "функционером и пособником КПСС" = не разделил судьбу немецкого народа;
ИМХО, это только вопрос времени, когда BVA поставит знак равенства между:
- не декларировал себя немцем = не разделил судьбу немецкого народа.
Такое равенство ставили и ранее, но только если речь шла про предка, от которого ведется происхождение, но не про его потомков. Если этот принцип будут применять и к "промежуточным предкам", то это может стать похуже, чем "предок не передал язык, культуру и самосознание", как это было в формулировке первого варианта отказа по "двум поколениям". Т.к. если в BVFG и нет требований о непрерывной передаче "немецкости" от родителя к ребенку, то все еще красной линией проходит тема "страданий по причине немецкой национальности". И отсутствие этих страданий (отсутствие типичной судьбы немецкого народа) может стать камнем преткновения для тех, у кого "классический случай двух поколений НЕнемцев". Здесь даже не нужно попадать под 5 пар., здесь достаточно быть врачом или учиться в ВУЗе (как бабушка teofillius) и при этом не декларировать себя немцем.
