Собрал док-ты, есть "пробелы"- что делать?
Добрый вечер все!
Собрал док-ты какие смог- что то пришло- что то дожидаюсь Разобрался вроде но...!!!
Имею
1-Свидетельство у детей ( меняют без суда так как прочерки стояли на немец)
2-Копию паспорта мою первую выданную в 1997 году ( 1,2,3 страницы с фото и национальностью- кстати как ее подтверждать и куда делать запрос? подскажите плиз) или отправить копии и перевод нотариальный ( заверить перевод, а копии приложить- копии не заверят)
3-СОР мое папа немец оригинал
4-СОР папы его папа немец ( оригинал но повторно почему то выдано в 1968 году папа рожден 1958 году ) и его Военный билет оригинал - он немец
5- На отца моего отца ( моего деда) 1935 года рождения нет СОР, но есть военный билет он немец оригинал! Отправил повтор в загс на повторное сор и на справку форма 25! ( первый раз отписку делали ) опять запросил уже по другому с формами!
6- На 1941 год ему не было 16 лет но справка о репрессии как лицо немецкой национальности был выслан есть на него одного! Оригинал с сентября 1941 года по ноябрь 1956 года на спец поселении находился
7- СОР мамы моего деда ( немецко русский выдававшийся на двух языках ) 1915 года - нотариальная копия ГДЕ УКАЗАНЫ ЕЕ ПАПА И МАМА ( но тм не писали национальность, но они. нквд на 2х языках!!! Нем и русский!!!
8 - брак между мамой и папой моего деда( моих пробабушек) но заключенный в 1937 году только тоже двух язычный выдавался в марксштадте ( нотариальная копия)
9- Справка на прабабушку причем тоже отдельно от моего деда и выслана была исходя их архивной справки в ноябре 1941 а реабилитирована в ноябре 1956 года ( поесть в справке указано что ее выслали позже на 2 месяца на спецпоселение! ( запросил в ИЦ МВД ПО НОВОСИБИРСКУ ОБЩУЮ СПРАВКУ НА СЕМЬЮ ЕСЛИ ЕСТЬ)
Вопрос- как связать Мою пробабушку и моего деда??? если нет СОР?
Или так как есть брак то логически можно понять что он сын ее и ее мужа???
Подскажите ?? Или этих доков достаточно?Спасибо!!!
СОР Деда потерян!!! Восстановить пока не могу( в процессах- запросах в архивы и загсы)
С отцом деда - умер в 1946 году на спецпоселения ( на него ничего нет) только брак с его мамой ( моей прабабушкой), но на нее есть свид о рождении оригинальное!- думаю она немка 100%
А как понять в СОРе от 1915 года кто по национальности? в Маркштадте выдавали немецко русские свидетельства ( прилагаю копию)
В 1941 сослали в Сибирь на спец поселения ( на деда и на его маму справки есть но они отдельные на каждого , не в составе семьи почему-то!!! у него своя ему на момент 1941 было 6 лет, а у прабабушки своя! Разница в высылке по справкам 2 месяца, вначале деда маленького а потом прабабушку выслали! У деда в справке о реабилитации стоит- выслан на спецпоселение с указом. ПВС СССР ОТ 28 АВГУСТА 1941 ГОДА ИЗ САРАТ ОБЛАСТИ КАК ЛИЦО НЕМЕТКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТТИ в Новосибирскую область на спецпоселение!!
А как понять в СОРе от 1915 года кто по национальности?
В 1915 не было СОРов. А национальность родителей в совестких СОРах стали указывать только в конце 40-х.
Но БФА и не требует СОРы предков таких годов рождения.
В идеале Вам надо найти актовую запись о рождении деда, кроме того затребовать в ИЦ МВД справку о репрессии на всю семью в целом.
Когда родился Ваш родитель и когда был выдан СОР на него, где его отец записан немцем?
В Марксштадте все архивы сохранились, так что актовая запись о рождении обязательно должна быть.
Вы посмотрите плиз СОР моего деда мамы!!! Я прикрепил в предыдущем письме!!! Там написана бумажка свидетельство о рождении!!!
Мой папа родился 1958 году но в 1968 ( причину хз и думаю не спросят - год лахматый) выдано повторное СОР его отец( мой дед там немец)
Сделал. запрос в архив Города Маркс- жду справку или СОР повторное на моего деда-это второй запрос- до этого присылали что у них не сохранилось ( писал от руки- а теперь по форме 25 сделал запрос)- посмотрим!
Вы посмотрите плиз СОР моего деда мамы!!! Я прикрепил в предыдущем письме!!! Там написана бумажка свидетельство о рождении!!!
Посмотрите внимательно на бланк, это восстановленное в 30-х годах СОР, а не оригинальное от 1915 года. СОР было восстановлено по записи о рождении из метрической книги.
Разница в высылке по справкам 2 месяца, вначале деда маленького а потом прабабушку выслали! У деда в справке о реабилитации стоит- выслан на спецпоселение с указом. ПВС СССР ОТ 28 АВГУСТА 1941 ГОДА ИЗ САРАТ ОБЛАСТИ КАК ЛИЦО НЕМЕТКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТТИ в Новосибирскую область на спецпоселение!!
---------------------
Справка на прабабушку причем тоже отдельно от моего деда и выслана была исходя их архивной справки в ноябре 1941 а реабилитирована в ноябре 1956 года ( поесть в справке указано что ее выслали позже на 2 месяца на спецпоселение!
Никого не выселяли на 2 месяца раньше, всех выселили одновременно в ноябре 1941-го, как написано в справке у прабабушки. А у деда в справке просто указана дата выхода Указа ПВС о переселении немцев из Поволжья, а не дата его персонального выселения.
запросил в ИЦ МВД ПО НОВОСИБИРСКУ ОБЩУЮ СПРАВКУ НА СЕМЬЮ ЕСЛИ ЕСТЬ
Сомневаюсь, что Вам такую дадут. Справки на деда и прабабушку отдельные, т.к. на каждого было заведено персональное дело. На деда завели дело после его 16-летия в 1951 году, когда выбрал немецкую национальность. Вряд ли в деле деда указаны родители, а вот в деле его матери может он фигурировать. В справке о реабилитации состав семьи не указывают, но в архивной справке должны указать. Но даже такая справка не заменит отсутствующее СОР деда.
Сделал. запрос в архив Города Маркс- жду справку или СОР повторное на моего деда-это второй запрос- до этого присылали что у них не сохранилось ( писал от руки- а теперь по форме 25 сделал запрос)- посмотрим!
Попробуйте поискать восстановленное СОР по месту жительства деда во время репрессий. Если первичная актовая запись не сохранилась, то велика вероятность, что дед восстанавливал свое СОР по месту жительства.
1-Никого не выселяли на 2 месяца раньше, всех выселили одновременно в ноябре 1941-го, как написано в справке у прабабушки. А у деда в справке просто указана дата выхода Указа ПВС о переселении немцев из Поволжья, а не дата его персонального выселения. ------ В архивной справке стоят даты у деда находился на спец поселении с сентября 1941 года - а у его мамы с ноября 1941 года( вот это я и имел ввиду)
2-Попробуйте поискать восстановленное СОР по месту жительства деда во время репрессий. Если первичная актовая запись не сохранилась, то велика вероятность, что дед восстанавливал свое СОР по месту жительства.------ Понял, это попробую!!! Дед 1936 года- он значит паспорт делал на основе СОРа?- не могло же быть по другому- я правильно понимаю???
В архивной справке стоят даты у деда находился на спец поселении с сентября 1941 года - а у его мамы с ноября 1941 года( вот это я и имел ввиду)
Так написано в его деле, потому что к тому времени, как деда поставили на персональный учет и завели дело, уже никто и не помнил, когда именно выселили его и написали просто месяц, в котором выселили большинство немцев из Поволжья.
Дед 1936 года- он значит паспорт делал на основе СОРа?- не могло же быть по другому- я правильно понимаю???
Могли и до получения паспорта восстановить СОР, особенно, если первичное не сохранилось и актовая запись тоже. Какой-то же документ нужен был деду даже когда он был еще ребенком. Паспорта спецпереселенцы стали получать только после 1955 года.
Получается для связки от прабабушки( если заявляется как ПП ) - только этот документ препятствие и из за него возникнут вопросы ( ваше мнение)???
Мое мнение, что вопросы возникнут с большой долей вероятности и результат будет зависеть от Вашего ответа на них, бывали случаи, когда получали АВ и без СОР дедушки/бабушки, ведя происхождение от их родителей, но перед этим все равно были запросы на это СОР и были найдены все возможные документы, подтверждающие родство. Я считаю, что главную роль здесь играло еще и то, что дедушка/бабушка тоже декларировали себя немцами, как и их родители, это лишний раз доказывает их немецкое происхождение. Вот недавняя тема со счастливым концом про отсутствующее СОР: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34832246.html?Cat=&page=3.25&view=&sb=&part=1&vc=1
Спасибо!
В теме как я понимаю роль сыграло что у сестер бабушки- АВ есть!!!
У меня Дед декларировал себя и в Военном билете (оригинал и в СОРе моего папы)
А как выяснить ( если нет сора Деда) как декларировала себя его мать?? помимо его СОРа?
Подскажите плиз??!!
В теме как я понимаю роль сыграло что у сестер бабушки- АВ есть!!!
Никакой роли это не играет.
А как выяснить ( если нет сора Деда) как декларировала себя его мать?? помимо его СОРа?
Подскажите плиз??!!
Немецкая декларация лучше всего доказывается справками о репрессиях, примененных персонально. В этих справках, как правило, написано, что пострадавший от репрессий был немцем и/или написано основание применения репрессии указывающее на его немецкую национальность.
у деда такая - но в справке о реабилитации написано как лицо нем национальности, а в архивной справке просто что находился на спецпоселения с такого по такое-то!!!
а у его мамы просто тоже архивная что находилась на спец поселении и все
у деда такая - но в справке о реабилитации написано как лицо нем национальности, а в архивной справке просто что находился на спецпоселения с такого по такое-то!!!
Отправьте ту, которая Вам кажется наиболее подходящей.
а у его мамы просто тоже архивная что находилась на спец поселении и все
Выложите и эту справку, пожалуйста.