Кто получил АБ без репрессий или спецучета предков?
Добрый день!
Есть ли на форуме люди, которые в последние 2-3 года получили АБ, у которых немецкие предки не были репрессированны, взяты на спецучет и т.д?
Хотелось бы перенять их опыт.
Заранее всем спасибо!
На днях товарищ уехал в Германию как Поздний Переселенец по 4 параграфу. AB получил в сентябре 2019. Вел происхождение от нерепрессированной бабушки-немки. До него в семье никто Антраг не подавал. Выручил чудом сохранившийся красный паспорт бабушки СССР с национальностью.
Доброго вечера, а что значит выручил красный
паспорт? Если человек умер и у него в вытяге в графе национальность "немка" , означает и в паспорте стояла национальность "немка". А если при смерти в паспорте была национальность немка, значит и первый паспорт там была национальность немка, насколько мне известно в ссср национальность поменять было не возможно. Получается если нет репрессий и т.п. будет достаточно доказать у предков в официальных документах отметка немец, а сама красная книжечка никакой ценности не несет.
У товарища, о котором я говорю, не было документов времен СССР, но как я уже написал выше, чудом сохранился советский паспорт, копию которого ему заверили в консульстве ФРГ.
Графа "национальность" в актовой записи о смерти не рассматривается БФА как декларация, т.к. она не является прижизненной. Кроме того, работник ЗАГСа мог ошибочно внести в нее другую национальность и это никто не перепроверял. И да, представьте себе, такие случаи были.
Я получила.Предки были и в ТА и под комендатурой,но справок об этом нигде найти не смогли,т к мои предки были местные немцы ,соответственно ,у меня не было и доказательств репрессии.Но бератер и не запросил их.Может сыграла роль немецкая декларация в справке о браке 1930 года и в СОР 1936 года дочери. Ну и пересмотр был ещё к тому же.
antonshashkin у нас нет репрессий на предка, но есть оригиналы документов за 1935, 1937, 1951-55. ждем справки о несудимости на заявителя и высылаем антраг. обратились к адвокату на всякий случай, у него уже был опыт похожих ситуаций.
Моя мама имеет АВ.
Моя бабушка не была репрессирована, но она с моей мамой, всю войну прожила на территории Украины.
Национальность отраженна была в актовых записях, СОБ бабушки и СОР моей мамы.
Когда моя мама первый раз подала свой антраг, к сожалению, уже моей бабушки не было в живых.
Все сестры бабушки и мамины кузины с семьями своими уже много-много лет проживали в Германии.
Вот и ответ на вопрос,почему без репрессий получен АВ,да потому,что у вашей мамы была мама,проживавшая в Германиии,видимо,уехавшая туда еще в 90е годы совсем по другим требованиям.
Нет. Вы не правильно поняли.
Бабушка долгую жизнь жила и умерла на Украине. Это ее родня вся переехала в Германию. Мама подала свой антраг, когда бабушки уже не было в живых. Я думаю, что АВ получен потому, что она всю войну прожила именно на территории Украины.
Я думаю, что АВ получен потому, что она всю войну прожила именно на территории Украины.
Сомнительно. В глазах большинства современных бератеров БФА это скорей повод для подозрений. Ваша бабушка не эвакуировалась в Германию, после войны
не подвергалась репрессиям по нацпризнаку. Я думаю, что Вашей маме очень повезло с бератером. Возможно, он сам потомок украинских немцев.
Я честно вам скажу, что я не знаю ответа на этот вопрос. Она получила АВ и все. Почему? Так было задумано Свыше, за что я благодарна и очень рада этому.
Могло ли на это повлиять то, что ее сестры и тети жили в Германии, выехав из Казахстана? Навряд ли.
Родственники наши, как то давно, при переезде, все время моей маме повторяли, как вам повезло, что ты с матерью прожила войну в Украине, тебе легче будет переехать. Это я помню, но мы тогда об этом не задумывались. Может эти слова все же что то значили? Не знаю.
Ну у меня 5 документов с немецкой декларацией предка в период с 1931 по 1956 год. Надеюсь все пройдёт успешно после подачи
Желаю вам, чтобы всего было достаточно, может все будет хорошо.
Справка о репрессиях это "разделение судьбы немецкого народа" вот в чем смысл.
Ну у меня 5 документов с немецкой декларацией предка в период с 1931 по 1956 год. Надеюсь все пройдёт успешно после подачи
Смотрим Ваши предпосылки для ПП .
Из др. темы о Вас известно:
1.) Предпосылка происхождения от немцев:
Веду происхождение от бабушки, 1912 года рождения.
Год рождения предка, от которого ведёте Ваше происхождения, не требует подтверждения через СОР, достаточно только декларации немецкой национальности в документах в соответствующие годы, т.е. иметь на момент начала репрессий в военные годы и на момент окончания войны.
И эта декларация предка наиболее надёжно может быть учтена через её подтверждение оригинальными документами и/или справками о репрессиях (+ повторные документы с нациоциональностью).
2.) Смотрим, что имеете :
Документы подтверждающие ее декларацию:
1. Свидетельство о рождении отца, отец 1933 года, повторное от 1952 года, где она немка.
2.Свидетельство о рождении дяди, 1945 года рождения, повторное от 1961 года, где она немка.
3.Свидетельство о ее браке с дедушкой, где она немка, брак заключен в 1931 году, повторное(свежее), где она немка. (есть запись в удостоверении личности о браке оригинальная)
4.Множество косвенных бумаг:
личные дела с работы советского времени (до войны)
карточка пропискивыписка из домовой книги
информация о совместном проживании с ней.информация о месте рождения (немецкая колония)
Копии всех актовых записей могу получить без проблем, все есть в архивах загса.
5. Дальше мы (отец, я) русские по всем документам, отец даже имя немецкое менял на русское после войны.
6. НО, она НЕ БЫЛА репрессирована, так как была замужем за русским, и они не подлежали обязательному переселению в казахстан.
1. СОР (ребёнка 1933 г.р.) - документ повторный (в 1952 г.)
2. СОР (ребёнка 1945 г.р.) - документ повторный (в 1962 г.)
3. СОБ (брак 1931 г.) - документ повторный ( настоящего времени)
4. Не актуально для БВА ( можно использовать только в суде )
5. Отец 1933 г.р. - декларация не немец, антрагшттеллер - - декларация не немец.
6. Репрессий семьи не было: справок о репрессиях и реабилитациях нет и быть не может.
3.) Итог: оригинальных документов и документов о репрессиях за нужные годы нет.
4.) Вывод: повторные документы с немецкой национальностью укрепить необходимо данными о репрессиях, но их не было.
У Вас шансы на доказательство предпосылки происхождения от предка, которого БВА может признать немцем согласно Закона, ослаблены тем, что нет оригинальных документов с немецкой национальностью, хотя часть повторных документов сделаны в советские годы. Обязательно нужны архивные справки.
И при рассмотрении положительных решений по ситуациям без репрессий - интересуйтесь тем, какие документы были предоставлены в БВА, из подтверждающих декларацию предка, от которого ведётся происхождение
(были ли они все повторные, подтверждались ли справками из архивов и были ли оригиналы в комплекте документов)
Несвидомая тусовка
бабушка долгую жизнь жила и умерла на Украине.
Это ее родня вся переехала в Германию.
Мама подала свой антраг, когда бабушки уже не было в живых.
Я думаю, что АВ получен потому, что она всю войну прожила именно на территории Украины.
Думаю, что у Вашей мамы ( и + её родственников из Германии) было достаточно оригинальных документов с декларацией немецкой национальности в нужные годы.
Что скажете по этому поводу ?
Несвидомая тусовка
Может сыграла роль немецкая декларация в справке о браке 1930 года и в СОР 1936 года дочери.
Ну и пересмотр был ещё к тому же.
СОР, СОБ были оригинальные ?
Если это пересмотр, то в Антраге ещё должны были быть копии паспортов заявителей с немецкой национальностью.
Несвидомая тусовка
Справка о репрессиях это "разделение судьбы немецкого народа" вот в чем смысл
Не только.
Это ещё и доказательство немецкой декларации у предков, от которых ведётся происхождение
Несвидомая тусовка
В момент вступления в брак лицом немецкой национальности и рождения всех лиц, у которых предок в свидетельстве о рождении (оригинальном) мог быть указан немцем, графа национальность отсутствовала. Она появилась только в 1948-1948 году.
У меня есть 2 оригинальных свидетельства о рождении от 32 и 45 года, и даже оригинальное удостоверение личности от 28 года немца предка, только толку, графы национальность там нет)
В актовых записях, национальность естественно присутствовала, только вот в документах не отражалась.
момент вступления в брак лицом немецкой национальности и рождения всех лиц, у которых предок в свидетельстве о рождении (оригинальном) мог быть указан немцем, графа национальность отсутствовала. Она появилась только в 1948-1948 году.У меня есть 2 оригинальных свидетельства о рождении от 32 и 45 года, и даже оригинальное удостоверение личности от 28 года немца предка, только толку, графы национальность там нет)
О том и речь, что нет оригинальных с национальностью.
В актовых записях, национальность естественно присутствовала, только вот в документах не отражалась.
Вот этот момент, конечно, работает, но в какую сторону ?
На Вас, что даёт дополнительную информацию по национальности дополнительно к оригиналам.
Против Вас, что вызывает вопрос: а почему не попали под репрессии ?
Несвидомая тусовка
Да все просто, приказу 001158, женщин немецкой национальности, которые были в браке с мужчиной не немецкой национальности переселению не подлежали.
А в трудармии шли немцы-переселенцы. А ее не переселии. Вот так и остались где были.
Добрый день! Я бы на Вашем месте перестраховался и приложил актовую запись документа за 45 год.
Если бы я был не из РФ, то приложил бы все давно) А тут закон о персональных данных, которые предоставляются в доступной форме.
Все актовые записи, форма 1 советского паспорта, только через суд, или если повезет)
А со справками,доказывающими родство с тем,на кого запрашиваешь и со справкой о его смерти запросить не вариант?
У ЗАГСа в регламенте - либо получай дубликат свидетельства, либо справку с данными, актовые записи только для внутреннего пользования, и суда, следствия и дознания.
У миграционщиков вообще нет понятия Форма 1 паспорта СССР. (Есть форма 1П паспорта РФ) Они этой формулировки боятся как огня, так как о ней ни в одном регламенте ни написано не слова. "Действующим законадательством выдача копии не предусмотрена и все"
Так что только развлечение с судами...
antonshashkin могу дать форму запроса для справки по Ф1 на паспорт, на форуме много примеров, когда запрашивая по образцу данные выдавали (МВД РФ). нам не выдали, т.к. предок умер до получения паспорта.
возьмите на повторные СОР справки по ф4 из ЗАГСа (РФ) и на СОБ справку по ф5.
еще могу посоветовать адвоката, который прогнозирует высокие шансы по нашей аналогичной ситуации, у него бесплатная консультаця, на которой он может оценить шансы и дать рекоммендации.
мы уже собрали полный пакет документов, ждем окончания праздников, чтобы высылать первичку.
Здравствуйте! Мои племянники получили АБ в 16 и в 18 году, без предоставления справок о репрессиях. Происхождение вели от моего отца , 1941 года рождения. В антраге просто указали , что родители моего отца немцы и были на спецучете. Но никаких справок не высылали . Но при этом все их документы , такие как СОРы и СОБы , были оригинальными.
Один СОР их отца , моего старшего брата 1967 года , СОР моего отца 41 года , СОР ы племянников от 80ых годов , СОБ тоже 80х. Везде где указывалась национальность стоит немец.
Отправляю антраг , после праздников. Но решила подстраховаться и дождалась справок о репрессиях на дедушку и бабушку.
Ника,
у меня бабушка родилась в 1916 году, а Сор ее был от 32 и без национальности. Мама 1940 года, но Сор ветхий и был повторный от 84 года с национальностью. Но мы на абсолютно все документы брали вытяги, а там и в бабушкином Соб и мамином Сор стоит бабушкина национальность. Они же всю жизнь жили на одном месте и даже в архив не нужно было обращаться, все выдал загс.
Что было у бабушкиных сестёр в деле, мы не знаем. Это были 90 годы.
Хотя по логике , если внуки моего отца признаны немцами , то и отец мой по мнению БВА немец, соответственно мне , возможно , и не нужно было запрашивать справки о репрессиях . Как то так.
Я помню ,что Ваш дедвшка был осужден по 58 ст.в1938 году.Удалось на него найти еще какие -то архивные справки?На репрессии во время войны?Где удалось?
Из Казахстана пришли справки на деда и бабу , что были взяты на спецучет в 1946 году и сняты с учета баба в 54 году , дедушка в 55 .
у нас ситуация веселее - есть справка о репрессиях, реабилитации и копия личного дела на прабабушку (1888г.р), которая выселялась, вышла второй раз замуж и сменила фамилию. но не нашли бабушкин СОР (бабушка 1915, от нее ведем происхождение). в теории есть шанс на доказательство "непрерывности страданий", но вот прямого факта наличия родства - нет. очень ждем, что ответит BVA на наш пакет документов без репрессий на бабушку.
В 1915 году СОР еще не было. Кроме того, зачем при наличии бабушки такого года рождения доказывать ее родственную связь с ее матерью?
Если Вы ведёте происхождение от бабушки 1914го года , то и не нужен её СОР , достаточно справок о репрессиях на неё, ну а дальше уже должно чётко прослеживаться Ваше родство с ней. В 1914 году не было ещё СОРОВ , были метрики . Их искать нужно в церковных книгах. У меня есть копия такой метрики на деда от 1914 года.
Если вопрос ко мне, то у меня вообще есть копия дела из архива ФСБ с протоколом допроса, обыска, составом семьи, рекомендациями, фамилиями доносчиков и т.д)
Только смысла нет в этом, так как нет подтверждения того, что он дожил до 41.
С метрикой повезло, но все равно, все адвокаты одно и тоже говорят, хотите чтобы было все ок, форма 1 или репрессии.
Формы запросов никакие с форумов уже не помогут, так как с лета действует новый приказ касательно бланочной продукции, который отменил все старые, к сожалению.
Мама 1940 года, но Сор ветхий и был повторный от 84 года с национальностью. Но мы на абсолютно все документы брали вытяги
Каролина, спасибо за детали .
Ещё вопросы:
А копию того маминого СОР, который ветхий 40-го года, Вы тоже в БВА отправляли (вместе с повторным 1984 г.) ?
И Ваш советский СОР с маминой национальностью был оригинальным?
Несвидомая тусовка
dazan бабушка не выселялась, решили подстраховаться прабабушкой. Читала на форуме случай, когда был отказ по "не разделил судьбу народа", а в видершпрухе адвокат написал, что выселялась мать бабушки и соответственно разделение семьи, страдания и тд. Но там ещё и по документам была другая ситуация, насколько помню. По итогу АВ выдали без суда.
Rayinga к сожалению, в архиве области, где проживала бабушка, данных о рождении не найдено (( обращались и в соседнюю, тоже ничего
Ника,
вот не помню, отправляли ли мы первичный мамин СОР. Это было еще в январе или марте 2003 года. Он был такой белый, белый - прямо ничего не видно, но вот справку, еще в 2003 году, мы прикладывали из загса, с объяснением, почему СОР повторный, хотя это была наша инициатива. И вытяги на все документы, мы еще в 2003 году, сразу же высылали.
Мои же документы были все оригинальные.
Вот не помню, отправляли ли мы первичный мамин СОР.
Это было еще в январе или марте 2003 года.
Он был такой белый, белый - прямо ничего не видно, но вот справку, еще в 2003 году, мы прикладывали из загса, с объяснением, почему СОР повторный, хотя это была наша инициатива.
И вытяги на все документы, мы еще в 2003 году, сразу же высылали.
У Вашей мамы был пересмотр.
Это важный момент.
Если не отправляли копию её первичного СОР, то для решения БВА в отношении Вашей мамы была актуальна не только архивная запись о рождении 40-го года, но и Ваш первичный СОР:
Мои же документы были все оригинальные.
В Вашем оригинальном советском СОР, полученном явно до 90-х годов, у мамы была немецкая декларация?
Несвидомая тусовка