подойдёт ли справка о рождении?
При этом в похозяйственной выписке за 1958 год (с поселка по месту рождения дочери) указано, что место работы отца- рабочий ЛЗУ с 1951 года. В семье все дети, трое, родились до брака, и всем трем после брака родителей в 1965, внесли изменения в соры
Вы эту справку отправляли в BVA? Подозрения и возникли по причине того, что до 1954 года ваш отец проживал в семье родителей, видимо согласно справке о реабилитации. Тот случай, когда она больше навредила, чем помогла. Место жительства и место рождения далеко географически находятся? Трудовая книжка отца есть на руках?
в приведенном вами случае была копия актовой записи о рождении, у нас ее не было, ЗАГС отказал в ее выдаче. Возможно ее наличие сыграло бы положительную роль
Тогда какая справка к имеющемуся СОР у вас была? В актовой записи на момент рождения в 1953 году все равно не был указан отец.
Трудовая книжка только с 1958 года. Про удаленность поселка места рождения от места спецпоселения не могу точно сказать, его нет ни на каких картах, примерно 100 км. В условиях Томской тайги-это очень много, понятно, что отец там жил и работал. Работа на лесозаготовке-это не та работа, с которой каждый день возвращаются домой, на место регистрации
Трудовая книжка только с 1958 года. Про удаленность поселка места рождения от места спецпоселения не могу точно сказать, его нет ни на каких картах, примерно 100 км. В условиях Томской тайги-это очень много, понятно, что отец там жил и работал. Работа на лесозаготовке-это не та работа, с которой каждый день возвращаются домой, на место регистрации
Вам надо искать свидетельства того, что отец проживал в данном поселке. Он ведь должен был состоять на учете и отмечаться в комендатуре. И архивы предприятия возможно сохранились.
При этом в похозяйственной выписке за 1958 год (с поселка по месту рождения дочери) указано, что место работы отца- рабочий ЛЗУ с 1951 года. В семье все дети, трое, родились до брака, и всем трем после брака родителей в 1965, внесли изменения в соры
А эту справку отправляли? В отказе почему-то ни слова о ней. Еще можно попробовать сделать ДНК тест с младшими братьями/сестрами, ведь BVA не оспаривает, что родители жили вместе с 1955 года.
если нам удастся в судебном порядке получить копию актовой записи о рождении, можно будет возобновить дело? или это не будет считаться вновь открывшимися обстоятельствами? И поможет ли эта запись вообще?
Вы не опротестовали отказ в отведенный срок? Почему? 
Справка к сор была как в первом посту: изменения внесены на основании св-ва о браке и заявления родителей...
После прочтения отказа, складывается такое ощущение, что вашу справку к СОР чиновники в БФА вообще в глаза не видели. Вы ее отправляли вместе с антрагом или позже досылали по запросу?
У меня похожая ситуация с мамой: родилась в 1961г, а брак родителей заключен только в 1963г. Естественно был запрос из БФА по поводу повторного СОР мамы. В ответ я отправляла справку из укр. ЗАГСа (Вытяг), где были отражены все изменения в актовой записи. В справке даже указывался тип изменения - "Внесение сведений о признании отцовства", и основания для внесения этого измененния - заявление родителей, СОБ и какоe-то заключение (укр. "высновок") РИК (р-й исполн. комитет?). Вопросов по такой справке не возникло и в 2015 выдан АБ.
Nichja, как вы думаете, если нам удастся в судебном порядке получить копию актовой записи о рождении, можно будет возобновить дело? или это не будет считаться вновь открывшимися обстоятельствами? И поможет ли эта запись вообще?
На мой взгляд, нет. Никаких новых данных это не даст.
И так известно, что сначала отец записан не был.
А после заключения брака признал отцовство и был записан отцом.
Вам нужно было обращаться к адвокату и идти до суда.
И там, в суде, рассказывать и про проживание по месту работы, и про все остальное.
из актовой записи будет видно, что было не удочерение, а признание отцовства, справке же они, как документу-новоделу не поверили. Думаете, все, шансов никаких? Не стоит и пытаться? Запросила еще дело отца, может, там будут какие-то сведения.
Справку отправляли по допзапросу: запрашивали копию актовой записи.
Это вам в КЗ отказали в копии АЗ? Виделa сообщения на форуме, что кому-то все же как-то удавалось ее получить.
На отказ посылала пустой видершпрух, давали срок до 01.04.19, но к этому сроку найти какие-то новые доказательства не удалось, и пришел уже окончательный отказ.
Значит еще не все потеряно. С отказом на видершпрух нужно обращаться к адвокату, идти в суд и там доказывать свою правоту, как уже выше написала Nichja.
В отличие от БФА, суд вполне может принять во внимание показания свидетелей и т.о. вынести решение в вашу пользу. По ходу дела продолжайте искать новые документы. Возможно, вам все-таки удастся заполучить копию АЗ.
АЗ отказались выдать в России. Свидетелей, к сожалению, нет, в конце 50-х семья переехала в КЗ, прошло уже 60 лет. А разве для подачи в суд сроки не прошли? Или если подавался видершпрух, пусть даже и пустой, такая возможность остается? Я надеялась на то, что, если удастся получить АЗ, и в деле будут данные о нахождении отца в этом поселке (по месту моего рождения), подать на пересмотр в связи с новыми обстоятельствами, и только тогда в случае отказа, возможно, -в суд, а получается, это не будет считаться новыми обстоятельствами.
Свидетелей, к сожалению, нет, в конце 50-х семья переехала в КЗ, прошло уже 60 лет.
В отказе упоминается сестра вашего отца. Ее показаниям БФА не поверил. Суд может решить иначе.
А разве для подачи в суд сроки не прошли? Или если подавался видершпрух, пусть даже и пустой, такая возможность остается?
Вы подавали видершпрух и получили на него отказ (Widerspruchsbescheid, или т.н. "окончательный отказ", как вы написали). Когда вы получили этот второй отказ на руки? С этого момента у вас есть еще месяц на подачу иска в суд Кельна.
Я надеялась на то, что, если удастся получить АЗ, и в деле будут данные о нахождении отца в этом поселке (по месту моего рождения), подать на пересмотр в связи с новыми обстоятельствами, и только тогда в случае отказа, возможно, -в суд, а получается, это не будет считаться новыми обстоятельствами.
Нет, надо было сразу же идти до суда, если отказ неправомерен. В конце каждого отказа БФА конкретно пишет, какие последующие шаги для обжалования. Вы должны были их придерживаться. Надеюсь, сроки еще не прошли...
На пересмотр БФА уже не возьмут дело, т.к. нет новых обстоятельств. Зато все эти новые доказательства очень помогут вам в суде.
Срок уже прошел. А что считалось бы новыми обстоятельствами? Почему АЗ не сможет быть этим обстоятельством? Понятно, что она существовала и ранее, но получить-то ее, допустим, получится только сейчас?
Вам отказ обосновывают тем, что мать с отцом не могли жить вместе до 1955 года. Любые факты, опровергающие данный тезис, в теории могут являться новыми обстоятельствами. Вы отправляли справку о работе отца с 1951 года в том поселке? Тест ДНК есть с кем провести, например с младшими братьями/сестрами?
^в приведенном вами случае была копия актовой записи о рождении, у нас ее не было, ЗАГС отказал в ее выдаче. Возможно ее наличие сыграло бы положительную роль
Не сыграло.
BVA осознает тот факт,что при рождении отец записан не был.
А при заключении брака ПО ЗАЯВЛЕНИЮ ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ отцом вписали мужа матери.
Было добровольное признание отцовста.
Все остальные справки, которые вы могли бы получить из загса, ничего нового бы не принесли.
Вам в суд нужно было иск подавать.
Обратитесь сейчас к адвокату ( срок подачи иска уже прошел, как я понимаю)
на предмет нахождения обоснования для возобновления дела.
Вам нужно как-то теперь добиться того, чтобы дело попало в суд.
Вас BVA развел.
И вы пошли у них на поводу. В случае ДОБРОВОЛЬНОГО ПРИЗНАНИЯ ОТЦОМ ОТЦОВСТВА
( в отличие от установления отцовства по СУДУ, да еще и после смерти отца)
НЕ НУЖНЫ никакие доказательства совместного проживания. Никакие "свидетели совместного проживания"
В те годы для того, чтобы мужчина и женщина зачали ребенка, им достаточно было ОДИН РАЗ встретиться и
иметь половой акт.
Борис Беккер с Анжелой Ермаковой не жил ни дня 🤣🤣
Но ребенок от нее у него есть.
Что касается наглого утверждения bva, что отцовство признано
"всего лишь на основании совместного заявления родителей" и потому юридического веса не имеет- ( не является доказательством биологического родства)
пусть в суде это скажут. До сих пор и в Германии,и в РФ отцовство ДОБРОВОЛЬНО именно так и признается.
Возможно, было и письменное заявление - поинтересуйт5сь в загсе.
И псле признания отцовства выдается НОВЫЙ СОР.
И родство считается БИОЛОГИЧЕСКИМ ,.
По поводу упреков в том, что признание отцовства произошло " erst zum Zeitpunkt der Eheschließung"- тоде наглость.
Потому что bva знает, что по законодательству тогдашнему нельзябыло признать отцовство, не состояв браке.
Ну и апофеоз - попытка обнаружить "связь" между тем признанием и постановкой антрага.
Свидетельство ваше о рождении выдано в 1966 году. Тогда же и признание отцовства произошло.
Справка же из ЗАГСА хоть и "свежая", она всего лишь подтвердила ДАВНИШНЮЮ информацию.
Что касается места рождения.
Место рождения и место ЗАЧАТИЯ, не обязательно должны совпадать.
Дети могли и во Владивостоке родиться
Кроме того, у вас для суда есть вполне логичные объяснения, где именно родители ваши могли встретиться ( И ВСТРЕЧАЛИСЬ НА САМОМ ДЕЛЕ) и зачать детей.
То,что они вместе стали жить не сразу -их личное дело.
Во многом объясняется это тем,что отец был под комендатурой. И мама с детьми хотели этого избежать
Вам нужно постараться найти доказательство тогг,что отец жил и работал там,где жила мать.
Может, эти документы удастся как причину для пересмотра использовать..хотя бы формально
Обращайтесь к адвокатам ( не Энгельманн, не Амиранов, не Овчинская)- иожет, у кого из них будет идея,каким образом снова дело возобновить.
Ps
добровольное признание мужчиной отцовства не связаео с совместной жизнью с матерью ребенка.
Поэтому отсутствие совместного проживания не является основанием для непризнания отцовства, сделанного человеком в 1966году.
Тем более, речь идет о нескольких детях,о времени комендатуры
на форуме есть случаи,что родители более полувека вместе прлжили, а отецдетейтак и не признал при жизни.
У вас же признан е было при жизни.
И более 50 лет назад.
Вы рано сдались
Срок уже прошел. А что считалось бы новыми обстоятельствами? Почему АЗ не сможет быть этим обстоятельством? Понятно, что она существовала и ранее, но получить-то ее, допустим, получится только сейчас?
Какую НОВУЮ информацию, имеющую важное значение при принятии решения, несет АЗ?
Что есть в ней, по-вашему, чего bva не знало на момент принятия решения по антрагу?