300 т,да , не совсем рядовой,но и не топ. Но зп около 100 т или чуть больше далеко не редкость.

Уезжая из Москвы,да и не только,при наличии хорошей зп и недвижимости,если не ради детей,то нужно все взвесить конечно. Чтобы потом не быть обиженным на весь мир,что ты такой хороший спец,а тебя не ценят и полы заставляют мыть )

Да,согласен,кроме денег есть и другое,что тоже весьма весомо.)

кроме денег есть и другое

Туман и запах тайги?

В Германии есть тайга ? Не знал )

70-80 норма?) мы наверное о разных Москвах говорим, у меня зарплата была 30, потом начались сокращения опустилась до 20, я работал в крупной компании, телекоммуникации

Для справедливости возьмём тогда уж Сечина и Миллера, они тоже сотрудники

Кстати в регионах я переодически видел современные крузаки, так что в принципе и в регионах хорошо жить, раз люди на крузаках ездят, откройте посмотрите стоимость крузаков от 2 до 5 Лямов, так что только ленивые или нытики зарабатывают меньше полуляма в регионах

Не знаю,я говорю о том что естьсейчас даже дворники из Киргизии здесь по 30 т минимум зарабатывают.

Мы с вами на ты ? Устраивайтесь,сами. Сайтов с вакансиями полно.

https://hh.ru/

И для ясности ,я никого не отговариваю и не агитирую за или против переезда.

Юрий, если бы не Ваши предыдущие сообщения, я бы решил, что Вы очередной тролль. Такими вопросами вы сейчас такое осиное гнездо разворошите.....

По поводу Вашего вопроса - все зависит от того насколько реально вы нуждаетесь в переезде.

Насчет "Германия уже не та" так это очень удобная отговорка. Я уезжал из России 3 года назад, так для меня Россия настолько "не та" была, что Германия незыблимым монолитом показалась.

По поводу особо недовольных жизнью в Германии могу только сказать, что свинья везде грязь найдет.

Наверное за год жизнь сильно улучшилась в России, раз столько платят теперь

Кстати есть такой канал на ютубе, к вопросу о собеседованиях, парень со скрытой камерой ходит на собеседования и такие работодатели и есть те, кто пишет зп 80000 + именно их 95% в стране, шикарный канал https://www.youtube.com/channel/UC3WEvAZMWa3OdBfmgvXbePQ

Согласен. Добавлю . Особо недовольные это обычно люди с завышенными ожиданиями и самомнением. Те кто ждали что там их будут на руках носить за то что они ПП )

А когда люди понимают что они хотят,знают себе цену,ставят цель,то как правило все у них хорошо.

Поэтому никого слушать не надо,все советы в печь,только самому обдумывать,взвешивать и принимать решение.

Почему за год ? В принципе в Москве зп особо не растут с 2008 года,За исключением некоторых секторов и отдельных специальностей. У кого-то и упала по сравнению с 2008 .

А если считать в валюте,так вообще у многих уполовинилась.)

Не надо со мной как с соседом,я с соседями тоже на Вы. И убеждать вас ни в чём собираюсь. Я верю себе,своим глазам,сужу по родственникам,знакомым,друзьям,коллегам,соседям,статистике и тд и тп

а сайту ХХ веришь, раз сам ссылкой кидаешься?

Последний раз отвечаю ,так как не приветствую такой стиль общения.

Дело не в вере , верить можно во что угодно,как и не верить. HH ,как и многие другие подобные сайты, это площадка ,где есть спрос и предложение. Дальше все только от соискателя зависит.

давайдосвидания тогда

Здравствуйте.

Тема хайповая: 100 сообщений за 15 часов.
Я готов подискутировать и поэтому решил по ходу чтения темы предметно конструктивно парировать.
Подобные темы я постоянно слышу в жизни: жена друга сына маминой подруги живёт в Германии и ей там не нравиться! У нас родственники знакомых говорят, что там плохо! и тут первый пост такой же:

yurij23: нам в один голос заявляют: « здесь все плохо сидите в своей Украине».

Так вот мой первый вопрос: почему тогда эти люди не делают так, как советуют? Почему они-то не живут в своей Украине(или другой бывшей СССР)? Всё плохо, НО (ВАЖНО) они в Германии. Второй вопрос у меня озвучили сразу, вторым постом:

Андрей24рус: Если не секрет, как отговаривают, чем пугают?))))

И я считаю, что подобную дискуссию можно вести только предметно, по фактам.

vika2506: Говорят, что беженцев у них вообще нет, но с работой плохо и зп маленькие, за продуктами приходится в Польшу ехать, приглашают в гости, чтобы своими глазами все увидели

Работы мало и зп маленькие. Вот здесь действительно интересно остановиться.

Что такое маленькие? У нас в городе 30.000 руб это нормально-достойная (ближе к большой) ЗП, имя нарицательное, тридцатка в народе, т.е. 410 евро. (Это не провинция, город миллионник. Хотя только МСК - не провинция).

А в Германии, говорят маленькие ЗП, а это сколько? Наверное, 200 евро, 100 евро, да? Как нет? Как 1500 - 2000 - 2500 евро? Как пособие по безработице HARTZ IV - это 424 Евро (+жильё это 300-600 евро +медстраховка)? Тут обязательно начнётся вой, что мол, как можно, любезный! За кого вы меня принимаете, что бы Я! сидел на социале! Это же ниже моего достоинства! А работать за копейки - это выше вашего достоинства? Честно говоря здесь я отключаюсь, потому как утрачиваю связь с реальностью, ведь у оппонента мнение не меняется (спойлер: его не возможно поменять).
Резюме: месячная ЗП всяко меньше социала в ФРГ, а если работать, то можно зарабатывать деньги, не сравнимые с зп в РФ. Если вы не согласны - оставайтесь в рашке, пожалуйста, кто вас тянет в цивилизованную страну силком? (Это не к Вике 2506 вопрос, если что).

за продуктами приходится в Польшу ехать

Боже, как страшно жить. Конструктивно: Да, в Восточной Европе продукты дешевле, тот кто живёт на границе имеет бонусы - может экономить на продуктах. Но тут выдали плюс за минус! А что в Германии невозможно купить продукты? Да, подороже, но это могут себе позволить люди? Да. Значит не приходится, глагол не тот. Dürfen, nicht sollen!
Это только третий короткий пост был разобран, а я уже утомился, не уверен что в силах мне дочитать эту тему))) Ладно, попробую. Weiter

Ichmohte: У людей переехавших в Германию особенно давно что-то происходит с головой, они начинают считать себя выше оставшихся в странах исхода, этаким источником мудрости, в тоже время набираются дикой наглости чтобы лезть в дела людей переезжающих с неадекватными советами, а то и откровенно гадить как доверенные лица. Осторожность нужна с такими родственниками и в чем то зависить от них хуже нет.

+1. Другим форумчанам тоже, прям всех бы пролайкал, да только нет тут лайков)) но уж каждого цитировать тоже не буду. Но рад, что есть люди, разделяющие мою позицию.

Ivaninho: Я от русских часто слышу, что в Германии всё плохо, что им их знакомые немцы это рассказывают.

Говорю им, что это они назад то не едут в этот рай.

Они мне в ответ говорят, что у них жить то в России не где.

На что я говорю им в ответ, что с немецкими зарплатами для них двушка за 2,5 миллиона в России - копейки.

Да даже если не копейки, то что там снимать в аду, что тут в раю.

Но так никто и не вернулся, кроме клоуна с России24, который приехал в Новосибирскую область, помёрз и обратно уехал.

+1. Я убеждаю своего родственника уехать в Германию, он может быть п4. Он смотрит ТВ и мне говорит: "Да все немцы уже едут в КРЫМ!", я фэйспалмлю, говорю, да с чего бы им.... Но это бесполезно. Ещё говорит, что там ГЕИ! и БЕЖЕНЦЫ. Я в итоге с другой стороны это всё обошёл и убедил его, у него своя ахилесова пята была))) А про клоуна тоже говорили. Я говорю, что он вернулся через месяц со всей семьёй, потопив печку дровами и туалетом попользовавшись за домом, а тот: ЭТО ВСЁ НЕПРАВДА!

alienulo: Пы.сы: если б вы знали КАК я вам завидую, потому что мои шансы уехать довольно призрачны, а вы имеете такую возможность и менжуетесь)

+1. Я знаю таких достойных молодых людей, рос. немцев (и не только), любящих Германию, не ватных, с C1 даже. Они всей душой хотели бы уехать, но они после 1993 г.р. Они завязаны на родителях, которые не хотят/не могут учить Deutsch. В итоге тем, кому выпадает такой шанс - они его не ценят. А те, кто безумно хочет - лишены его. Да, жизнь не справедлива, что поделать. Это как психология отношения к бесплатному: даром досталось - не ценю.

vika2506: а в России можно жить не хуже чем в Германии.

Не согласен. Как в России не живи - всё равно ты в России. Как в Германии не живи, всё равно ты в Германии.

Nichja: Что касается всего остального - одна только вожможность получить немецкое гражданство перевешивает ВСЕ.
надеюсь, 8ыми параграфами жену и детей не везете?
Вы получите возможность житъ и работать в странах ЕС. Не понравится в Германии, переедете в Польшу или в Прибалтику.

+1 Не понравиться в Германии - есть возможность эмигрировать дальше в другую страну! Безвиз с почти всем миром. Визу получить кому проще, россиянину или немцу?

Rayinga: вот и у меня та же ситуация с родственниками , но с теми , кто переехал 20 лет назад , говорят нечего в Германии делать .А вот кто переехал недавно 5 лет назад и меньше , те наоборот , советуют ехать и не думать .

Очень интересная мысль. Я её запомню.

Krefeld_98

Чем пугают не трудно догодаться. В ютюбах русскоязычных брогиров в Германии полно, которые раскрывают все минусы Германии, а минусов волно как они утверждают ))) загибайти пальцы:

Немцы говорят по немецки. Eсли температура - скорая не приедит. Mусор нужно сортировать. Нужно соблюдать чистоту и порядок. Повсюду законы. Германия бумажная страна. Постоянные забостовки DB, lufthansa. Для женщин нет солонов кросаты, нет возможности вколоть себе ботокса (это может сделать только хирург, уму не постижимо)... итд. И самый страшный минус это в воскрисение продуктовые магазины закрыты.

И кто хочет жить в такой Германии? ))

Ахахахха, ну это просто отборный коммент!

Енотов: в Москве было 20-30.
Да ну?в стольном граде Москва : у людей с ВО зарплаты идут от полтинника и выше 60-81-150 тр,при средней за 81840 brutto

Это оф. статистика. Откуда там правда. Мне родственник, тот что тв смотрит, тоже говорит, в МАЦКВЕ сварщики по 200 тыщщ зарабатывают. Поднимите руки, сварщики из Москвы, пожалуйста. У нас тоже 63к ЗП статистика, наверное. но скажи нашим, они рассмеются. Любому. Это как пенсия 30к.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Теперь, после обзора темы, я хотел бы сказать свой довод.

Я - немец. Я ощущаю себя немцем. Я хочу на свою историческую родину, потому что мне тут плохо. Я хочу окружиться немецкими надписями, вывесками, слышать немецкую речь, видеть немецкий порядок.

У меня есть стандартный набор счастья россиянина: квартира, машина, деньги и прочее. Мне не интересна здесь никакая высокая ЗП - я всё равно останусь с ней в России. Мне не интересны здесь богатства, яхты, дворцы. Как только выйдешь из своего дворца - наступишь сразу в лужу. Поедешь на авто по ямам. С экологией не доживёшь до пенсии (Пенсия - Это отдельная боль). Позвонишь в полицию, а трубку просто не возьмут (было-было). Ребёнка собьёт прокурор на пешеходном переходе и у ребёнка найдут алкоголь в крови.

Оставьте себе мифические зарплаты рф, которые никто не видел, но упорно твердят! Свидетели чужой зарплаты.

Одним я желаю оставаться в раю.

Другим не слушать никого, думать своей головой. И УЕЗЖАТЬ, ЛЕТЕТЬ, БЕЖАТЬ СО ВСЕХ НОГ, ПОЛЗТИ В СТОРОНУ ГЕРМАНИИ

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

И УЕЗЖАТЬ, ЛЕТЕТЬ, БЕЖАТЬ СО ВСЕХ НОГ, ПОЛЗТИ В СТОРОНУ ГЕРМАНИИ

попробовать, по крайней мере, стоит. Вернуться всегда можно, Россиянам легче, Москвичам с их баснословными зп вообще делатьнефик

Как будто я написал, полностью мои мысли. Я получил АВ и очень рад, добавлю только, в России полностью отсутствует медицина, все показушное, накупили дорогих медицинских аппаратов, а применить их не могут, вот когда заболеете ощутите на себе российский ад, дожидаясь квоту на сложную операцию. И не факт, что операция вам поможет, ведь в российских больницах остались одни дебилы и алкоголики, хорошие хирурги давно за бугром. Лично мне ничего не помогли и мне пришлось получать в Германии платную операцию и не одну, а это несколько десятков тысяч ойро, если есть такие деньги, можно жить в России и лечиться в Германии. Если нет таких денег, то нужно уезжать не раздумывая.

Родственники живущие в Германии отговаривают нас ехать. Они видимо забыли, как на телеге или на санях ехали в районный центр рожать, где в палатах не бывает выше 18 градусов зимой, в магазинах кроме кильки, перцовки и хлеба ничего не было, где вас могут уволить без суда и следствия без выходного пособия, где вас заставляют голосовать с принуждением за нужного кандидата, где продолжительность жизни мужчин не достигает 65 лет, где пенсия 200 ойро, при том что продукты по стоимости такие же как в Германии, а учитывая доход и того больше. Много чего можно написать, видимо они всё забыли, отговаривая вас ехать в Германию.

Я - немец. Я ощущаю себя немцем. Я хочу на свою историческую родину, потому что мне тут плохо. Я хочу окружиться немецкими надписями, вывесками, слышать немецкую речь, видеть немецкий порядок.

У меня есть стандартный набор счастья россиянина: квартира, машина, деньги и прочее. Мне не интересна здесь никакая высокая ЗП - я всё равно останусь с ней в России. Мне не интересны здесь богатства, яхты, дворцы. Как только выйдешь из своего дворца - наступишь сразу в лужу. Поедешь на авто по ямам. С экологией не доживёшь до пенсии (Пенсия - Это отдельная боль). Позвонишь в полицию, а трубку просто не возьмут (было-было). Ребёнка собьёт прокурор на пешеходном переходе и у ребёнка найдут алкоголь в крови.

Оставьте себе мифические зарплаты рф, которые никто не видел, но упорно твердят! Свидетели чужой зарплаты.

Одним я желаю оставаться в раю.

Другим не слушать никого, думать своей головой.