Очень нужен совет!
Вероятность велика...Велика вероятность, что во время пребывания в Германии, семья получила гражданство.
У Вас "синица в руках", в виде свёкра, а Вы всё "журавлей" тут поймать пытаетесь )))
Свёкру 65, через 4 - 5 лет будет 70.
О чём Вам мечтать? Тут надо "быка за рога брать", извините, что так грубо пишу, но потом с ним будет всё ещё сложнее.
Вернитесь в реальность.
Несвидомая тусовка
этот адвокат работал с делом свёкра до поправок в Закон. Это всё в прошлом.
Сейчас ситуация у него другая, объясните ему разницу.
Не уходите в эмоции, а готовьте свёкра к ШТ. Скажите ему, что это всё, что Вам от него нужно, остальное его не коснётся, всё
будете делать сами. Профинансируйте ему репетитора, позанимайтесь его здоровьем и его бытом, чтобы он осилил дачу теста .
Скажите, что ни в коем случае не хотите его оставлять, что это просто страховка для него и Вас на будущее ..
Он при такой заботе о нём - Вам "горы свернёт".
Несвидомая тусовка
Не знаю. Тут принято считать, что для получения гражданства во время второй мировой нужно было по бывать пренепременно в Германии.
Хотя мне представляется достаточным просто быть включённым в определенные разделы DVL на оккупированной территории, подведомственной рейхскомиссариату.
Не буду ничего утверждать, не вникал в тему и не собираюсь
Мужу дайте форум почитать, он быстро разберётся, без лишних тревожно-мнительностей ))) и шараханий.
Несвидомая тусовка
не думаю что у меня ЕСТЬ ЛИШНЯЯ тревожно мнительность.. и шарахания как то уж. Это слишком.... я как любой обратившейся сюда человек ищет помощи., может и в нелегкой где-то задачи для нас!!! У меня нет знаний и опыта и тд.. думаю если было бы я бы врядли спрашивала! как и каждому тут человеку не хочется ошибится.
это же шутка была )
Но одна голова хорошо, а две лучше. И если Ваш муж сам переездом семьи в Германию заниматься будет, аак претендент на 4 параграф, вникнет во всё сам, то он же со своим папой быстрее общий язык найдёт. И это в Ваших же интересах.
Несвидомая тусовка
может ли это как то порояснить картину?
Если честно, то только еще больше вопросов возникло.
Что получается?
Эта справка выдана в РФ в октябре 1992 года, в МВД Кировской области, основание репрессии Директива от 1945 года о репатриированных немцах. В ней говорится, что некий Б. был выселен с семьей в Кировскую область. Откуда выселен не написано. Но в справке перечислена вся семья. Т.е. утверждать, что до 1946-го года вся семья жила исключительно в Черниговской области нельзя.
Уроженец Дмитровского района Черниговской области, название села не могу прочитать.
Вопрос №1 (к ТС): Какое название села указано в этой справке? В справках о трудовой армии название села Малый Вердер.
Далее подобная справка из Казахстана:
Эта справка выдана в Казахстане, в декабре 1992 года, в Прокуратуре Акмолинской области. В ней говорится, что некий Б. был выселен из Черниговской области с постоянного места жительства, что не означает, еще, что семья там и жила всю войну до 1946 года. Основание применения репрессии Постановление от 1941-го года о выселении немцев из Краснодарского края и еще нескольких краев, но никак не из Черниговской области: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Пос... . К тому же, репрессия применена не в 1941-м году, когда вышло Постановление, а только в 1946-м, что само по себе абсурдно, т.к. всех немцев по этому Постановлению выселили еще в первые месяцы войны, после победы не было никакого смысла их выселять. А вот репатриированных немцев как раз стали переселять только после войны.
Но дата снятия со спецучета стоит в обеих справках одна и та же - 13 января 1956 года.
Вопрос №2: почему две такие во многом похожие справки выданы почти одновременно разными областями и даже государствами? Откуда в Акмолинской области Казахстана сведения о спецпоселенцах из Кировской области РФ?
Почему справка выдана в Казахстане примерно понятно, скорее всего, в КЗ жил тот, кто эту справку заказал, как и одну из справок о трудовой армии. Во второй справке о ТА написан адрес того, кто ее заказал, Акмолинская область.
Далее две очень похожие справки о трудовой армии, выданные одним и тем же органом - Челябинским Государственным архивом с разницей в 1,5 года:
Но дата прибытия на Челябметаллургстрой в них указана разная, в первой 20 марта 1944 года, а во второй 23 апреля 1944 года. Дата убытия совпадает, как и остальные сведения. Мобилизован Дмитровским райвоенкоматом, т.е. по месту постоянного жительства.
Вопрос №3: Почему немца из Украины мобилизовали в трудовую армию только весной 1944-го, когда приказ о мобилизации был еще в августе 1941-го?
Вопрос №4: Насколько вероятно, что немец мог прожить на Украине до 1944 года, при этом о нем "вспомнили" только в 1944 году и направили в трудовую армию, а в 1946-м году выселили, хотя все это должно было произойти еще в 1941-м году.
Вопрос №5: Насколько вероятно, что немецкая семья не была вывезена в Германию в 1943-м году, но при этом выселена в 1946-м году по Директиве о репатриированных немцах?
Моя версия №1 такая:
Глава семьи мог находится в РККА с 1941-го года до 1944-го года (или 1943-го), после чего был демобилизован из РККА или комиссован по ранению, направлен по месту жительства и оттуда уже мобилизован в трудовую армию весной 1944 года. Или находился в трудовой армии с августа 1941-го до 1944-го года, но в другом месте, а не в Челябинске.
А семья деда (жена и дети) могла жить в оккупированной Украине, быть вывезена в Германию, а по возвращении в 1946-м году всю семью уже выселили в Кировскую область вместе с главой семьи, которого вернули из трудовой армии, в соответствии с Директивой от 1945 года о репатриированных немцах.
Это бы объяснило и то почему дед не служил в Вермахте. Но не объясняет, как в 1943-м году мог родиться третий ребенок. Также это объяснило бы почему семья не получила гражданство, особенно, если жена была НЕнемкой.
Версия №2, маловероятная:
У деда была распространенная фамилия, так что чисто теоретически справки о трудовой армии и о выселении могли быть выданы на двух разных людей, полных тезок, одного года рождения, проживавших в Дмитровском районе Черниговской области.
Я только на 4 вопрос отвечу.
Указ о выселении немцев - последние дни августа 1941. В это время исполнять постановление в Чернигове - невозможно, идут активные бои за город, 9 сентября 1941 немцы берут город.
В сентябре 1943 красная армия его освобождает. Начинаются поиски оставшихся в городе людей, находят нашего немца и применяют к нему указ 1941 года - отправляют в челябинск. А оттуда уже в 1946 в кировскую область.
Почему справка 90-х годов казахсякая - видимо жили там на тот момент. Сделали запрос - прокуратура и ответила. Связи между правоохранительными органами рф и Казахстана в 1992 ещё по инерции были на уровне советских.
Почему справка 90-х годов казахсякая - видимо жили там на тот момент. Сделали запрос - прокуратура и ответила. Связи между правоохранительными органами рф и Казахстана в 1992 ещё по инерции были на уровне советских.
Я об этом думала и в Казахстане, действительно, жил кто-то из потомков (другая фамилия, не такая, как у деда), который и мог запросить эту справку и справку о трудовой армии, но почему тогда в справках указаны разные основания применения репрессий? И какой справке больше веры? Той, что выдана по месту хранения архивного дела или той, что в КЗ? В первой основание Директива о репатриированных от 1945 года, а во второй Постановление о выселении немцев (не из Черниговской области) от 1941 года.
В сентябре 1943 красная армия его освобождает. Начинаются поиски оставшихся в городе людей, находят нашего немца и применяют к нему указ 1941 года - отправляют в челябинск. А оттуда уже в 1946 в кировскую область.
Но какая необходимость выселять немцев после войны? Почему нашему немцу после трудовой армии не позволили вернуться домой? Ведь Указ от 28 августа базировался на том, что шла война и немцев выселяли дабы они не оказывали поддержку Гитлеру. После войны он утратил свою актуальность.
Указ о том, что немцы выселены навечно и не могут возвращаться в места жительства до репрессий вышел только в 1948 году:
В целях укрепления режима поселения для выселенных Верховным органом СССР в период Отечественной воины чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их переселения не были определены сроки их высылки, установить, что переселение в. отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/481126.htm
На основании этого Указа стали брать на спецучет местных немцев, которые никуда не выселялись, но по месту их жительства. Все переселения после войны закончились. Исключение составляли только репатриированные немцы.
Там был другой указ, точнее какое то постановление к вкп(б) от 31.08.1941. Украинских немцев по нему отселяли. Ну и за трудмобилизацию были военкоматы ответственными - поэтому там РВК упоминается, типа призвали в трудармию.
На момент его перемещения в Челябинск - война ещё не закончилась.
Рабсила была ещё нужна, и не в разрушенном Чернигове, а в центрах металлургии и тяжёлой промышленности..
Там был другой указ, точнее какое то постановление к вкп(б) от 31.08.1941. Украинских немцев по нему отселяли. Ну и за трудмобилизацию были военкоматы ответственными - поэтому там РВК упоминается, типа призвали в трудармию.
Да, вот это Постановление, но в нем нет ни слова о переселении:
Строго секретно
О немцах, проживающих на территории Украинской ССР.
Утвердить следующее предложение НКВД о немцах, проживающих на территории Ворошиловградской, Днепропетровской, Запорожской, Киевской, Полтавской, Сталинской, Сумской, Харьковской и Черниговской областей:
1) немцев, состоящих на учете как антисоветский элемент, арестовать;
2) остальную часть трудоспособного мужского населения в возрасте от 16 до 60 лет НКО мобилизовать в строительные батальоны и передать НКВД для использования в восточных областях СССР.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58835
Пункт2. Прямо об это
Он о мобилизации в трудовую армию, а не о выселении и касался только мужчин трудоспособного возраста. "Наш" же дедушка был выселен вместе с семьей в 1946-м году.
Постановления о выселении выглядели иначе и были более развернутыми. Взять хотя бы то, что было указано в справке из Казахстана: