Суд который состоится 20/11/2018
вообще это точная инфомариция вроде говорили что надо еще после суда месяц ждать чтоб они его огласили
Да, точная. Мой адвокат сказал, что всё, пипец. Как говорят у нас "концерт аяк талды".
я вот не поняла из этой статьи ..Здесь говорится у кого родителям были отказы заявителя. ..То не может подать на пересмотр а если сам родитель заявитель подает тоже не имеет право.....
Здесь же даже на русском переведено
На основании данного решения суда заявитель, получивший отказ по недоказанности немецкого происхождения из-за отказа его родителю, не может возобновить своё дело до тех пор, пока дело родителя не будет возобновлено и по нему не будет вынесено положительное решение.
Хотелось бы чтоб прокомнетировали "это" старожили форума. Внесли так сказать ясность
Да и так все ясно.Что тут еще коментировать? БФА и раньше не брали такие дела на пересмотр где предку отказ по происхождению. Имею ввиду когда потомки подавали на пересмотр сами. Люди боролись, судились. Теперь точка. БФА будет штамповать отказы в пересмотре одной строчкой со ссылкой на этот суд. Калитку раздвинуть уже не получится. Плюс ограничение по 93 году рождения. Потихоньку прикрывают лавочку. Сюда заезжают другие люди, им приоритет.
БФА и раньше не брали такие дела на пересмотр где предку отказ по происхождению. Имею ввиду когда потомки подавали на пересмотр сами.
Не очень понятно Ваше высказывание. Разве речь идёт о пересмотрах, где ПРЕДКУ отказ в происхождении? К таким делам вопросов особых и нет, прародители у потомка при этом не признаются немцами, здесь примерно понятен отказ потомку.
судятся и сталкиваются с несправедливостью те потомки, чьи предки получили отказ по языку или декларации, а по происхождению к ним вопросов не было. Потомкам же выдали отказ по происхождению ранее, если они подавали одновременно когда-то с родителями. Сейчас таких потомков окончательно лишили надежды быть наравне с первичниками. Ведь поведи они происхождение от прародителей, то могли бы как первичники получить АВ. А те, как Вы пишите, чьи предки имели отказ по происхождению, в любом случае вне зависимости от вчерашнего решения верховного суда имели бы гораздо меньшие шансы при подаче антрага как первичники. Немецкость прародителей у них не была доказана изначально через отказ по происхождению их предкам. Я пишу именно про те случаи, которые Вы описали.
Если подавали предок и потомки отдельные антраги и у предка среди прочего была причина происхождения, то пока предка не пересмотрят у потомков на пересмотр не возьмут. Если предку не вменялось происхождение а только декларация, то брали. Так же и если приходил один отказ куда были вписаны потомки. Теперь БФА получил козырь в руки.Конечно это несправедливо но теперь ничего не поделать. Тренд-сократить поток ПП.
но подождите, ведь проблема как раз в том и есть, что если предок получил отказ по декларации или по языку, а сам не подал сейчас на пересмотр, то у его потомка, получившего из-за этого отказ по происхождению, нет и не было возможности пересмотра. Мы не говорим о случаях, когда у предка был отказ по поисхождению. Вы пишите, что при отказе предку по декларации пересмотр отказа по происхождению потомка без подачи на пересмотр предком был когда-либо возможен? Впервые об этом слышу... также как и при отказе предку по языку. Хотя по декларации ещё представляю, что предок не подал на пересмотр по каким-то причинам. А потомок-отказник по происхождению ищет варианты и меняет вместе с родителем или без него (что маловероятно) декларацию предка, чтобы это стало новым обстоятельством для пересмотра. И то - там много ньюансов! Чаще всего потомки с отказом по поисхождению и здесь могли столкнуться с проблемами и не добиться пересмотра. А уж отказ по языку у предка и его не подача на пересмотр - это своего рода "приговор" для потомка с отказом по происхождению. Так было, а уж теперь, после вчерашнего решения, и будет. Хотя никогда от первичника, ни раньше, ни сейчас, не требовали, чтобы его родители ради доказательства его происхождения доказали бы знания немецкого языка, если только родители не подавали свой собственный антраг. И то- несдача языка предком не влияла и не влияет на получившего АВ потомка, если родитель подавал много позже потомка. Потому что для него, как для большинства достаточно было и есть своего СОРа с родителем-немцем, а в настоящее время и этого не надо, достаточно родительского СОРа с родителем-немцем.
Всё-таки, возможно, Вы имеете в виду отказы потомкам, которые принимались и принимаются на пересмотр, если они были по декларации и языку, но если к одной из этих причин первого отказа у потомка, а то и к двум, присоединялась и другая причина - по происхождению у него же (из-за отказа предку или связанный с документами), то и в таких случаях пересмотру не дают ход. Должны попасть под изменения закона от 2013 г все причины первого отказа.
Если Вы это имеете в виду, тогда мне понятнее Вами сказанное.
А если у родителя потомка был отказ , по причине русской национальности в паспорте , можно ли подавать потомку на пересмотр своего антрага ?
об этом много говорится на форуме. Это зависит от того, подавал ли сам потомок раньше и что у него написано в отказе. Если отказ по происхождению, то нужны новые обстоятельства по документам родителя-немца, чтобы потомка приняли на пересмотр. А лучше, чтобы родитель подал на пересмотр и получил АВ. Это и будет новым обстоятельством для потомка, если у него отказ по происхождению. Если он впервые подаёт антраг, то здесь Вам подскажет кто-то другой. С одной стороны, эта ситуация лучше, нет отказа по происхождению, но анализ ситуаций на форуме показывает, что и здесь могут возникнуть трудности в индивидуальном порядке.
но я не специалист, не корифей форума. Возможно, меня исправят.
https://www.bverwg.de/de/pm/2018/79
https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2017/11_A_155...
и ещё у меня вопрос: в этой ветке указаны эти две ссылки. Первая- это сообщение для прессы по вчерашнему суду. А вторая прозвучала здесь в начале ветки, как решение по предыдущему суду. Там же указаны два разных истца? Это разные дела, выходит?
И второе, где написано, что родителю надо подать на пересмотр и получить положительное решение, чтобы дело потомка приняли к пересмотру? В сообщении для прессы я этого не нашла. Подскажите, может, невнимательно искала?
Или это перевод из другой статьи? Может быть, статьи Нодя? Не подскажите, пожалуйста,,ссылку, где он пишет об этом решении суда.
В фейсуке он на своей страницы опубликовал. ..Здесь уже в начале ленте звучала эта статья
Всё спасибо, я нашла в Фейсбуке.
Получается если родитель заявитель которому был отказ не жив то всё дорога закрыта?
Получается если родитель заявитель которому был отказ не жив то всё дорога закрыта?
Да, это вероятнее всего, при главном условии, что у потомка есть из-за этого свой отказ по происхождению из-за отказа родителю. Для первичника такой опасности нет.
Для потомка-отказника по происхождению при невозможности пересмотра отказа родителю есть, на мой взгляд, лазейки в следующих случаях:
1. При отказе родителю по языку - если у родителя язык был всё же сдан ранее, но без диалекта. Можно оспаривать сейчас, что диалект теперь необязателен и признать тест родителя сданным. Тогда открывается дорога потомку с отказом по происхождению (по причине несданного родителем шпрахтеста).
2. При отказе родителю по декларации - "лазейка" в поиске документов по декларации у родителя или смене этих документов, если есть такая возможность. Естественное, эта лазейка призрачная, если родителя нет в живых.
В своих размышлениях за их правильность не ручаюсь. Это всего лишь мои мысли.
Я не совсем понимаю ситуацию. Это решение 20.11.18 как-то влияет на первичников или у них все по-старому?
Есть в итоге возможность вести происхождение от прабабушек и прадедушек?