Помогите оценить шансы
можно ли как-то по суду доказать факт применения репрессий
Суда какой страны? Если речь о Германии, то проблема ведь в том, что невозможно связать документально Вашу бабушку с родителями и с братьями-сестрами,
которые фигурируют в архивах. Оригинальный СОР у бабушки отсутствует, насколько я помню? И даже будучи в первом паспорте немкой, бабушка вряд ли была на учете
в спецкомендатуре, хотя должна была бы с 16 лет и до 1956 года ходить отмечаться.
Самое печальное в этой истории, что до 1993 года бабушка могла бы уехать без малейших проблем...
В суде Казахстана имела ввиду, чтоб признали пострадавшей от репрессий и выдали злосчастную справку.
Да, вы верно помните, оригинального СОРа нет.
До 1993года уехать не могла.
До 1993года уехать не могла.
Имел в виду, что АБ от БФА получила бы без проволочек. До 1993 достаточно было быть в паспорте немцем.
Братья и сестры бабушки получили АБ до 1993 или после?
сводный брат до 1993г (он по русски очень плохо говорил), семья родного брата(владение языком не знаю) и сестра с семьёй после 1993г, (сестра язык знала, у нее и муж немец, говорили на каком-то диалекте, однажды ее сын моей бабушке сказал, что мать там никто не понимает, и она их не понимает, что другой немецкий).
Имел в виду, что АБ от БФА получила бы без проволочек. До 1993 достаточно было быть в паспорте немцем.
Этого не знала, думала знание языка требовали в любые времена.
семья родного брата(владение языком не знаю) и сестра с семьёй после 1993г
Значит они смогли доказать, что их родители декларировали себя в 1941 немцами.
Ведь брату и сестре в 1941 еще не было 16 лет?
Кстати, а как бабушка вообще смогла найти затем своих братьев-сестер?
Да, им не было 16. Сестра 1934г, брат 1929г.р.
Но дети сестры сообщили нам что у нее в СОРе также прочерки в родителях, и чтотна все вопросы о родителях она отвечала что не помнит ничего, и что в ее справке о репрессиях ничего не сказано о родителях.
Как нашлись толком не знаю. Сестра Марта(которая сейчас в Германии), скорее всего знала в каком бабушка детдоме, потому что когда были совсем маленькие бабуле передавали косыночку в детдом и сказали что ее передала Марта. Потом связь потеряли, сестру переселили в Карагандинскую область. После детдома мою бабушку отправили к ней. После войны их всех начала искать старшая сводная сестра Фрида.
у нее в СОРе также прочерки в родителях, и чтотна все вопросы о родителях она отвечала что не помнит ничего, и что в ее справке о репрессиях ничего не сказано о родителях.
Тогда я не знаю, почему и как ей после 1993 удалось получить АБ. Ведь доказательством ее немецкости тоже служила исключительно запись в советском паспорте.
у нее еще есть справка о репрессиях, и она была под комендатурой. Не знаю влияло ли это как-то на тогдашние условия получения АБ.
Плюс у нее муж тоже репрессированный немец, может уехала по его линии, об этом мы не знаем.
Также как я не знаю как уехала семья родного брата. Жена(русская) и дети уехали по его линии, уже после его смерти здесь, в Казахстане.
она была под комендатурой, отмечалась даже будучи ребенком. Не знаю влияло ли это как-то на тогдашние условия получения АБ.
Может и повлияло. Отмечаться начинали с 16 лет, мой отец тоже был 1934 года рождения.
По идее и Ваша бабушка должна была отмечаться.
По идее и Ваша бабушка должна была отмечаться.
не отмечалась, в 16 лет вышла из детдома и ее отправили учиться в ФЗО и говорит точно не отмечалась, и также точно по первому паспорту и по последующим она немка. Отказалась даже имя менять на русское (принципиальная).
Не знаю почему всё не как у людей в этой истории.
Также, сколько я уже здесь видела справок о репрессиях, везде перечисляется состав семьи с которой был выселен ребенок, не могу понять почему у сестры только слова: "выселена в составе семьи", и состав не перечисляется, ни единого слова о родителях, и данных о них в архивах. Что за ерунда? Может быть такое что дела родителей еще под каким-нибудь грифом " секретно" и данные будут доступны еще через десяток лет?
Не знаю почему всё не как у людей в этой истории.
Моя мама 1939 года и тоже не отмечалась. Думаю, что в последние годы комендатуры власти уже на многое глаза закрывали.
Насчет @секретных@ дел сомневаюсь. Обыкновенный бардак. Где то затерялось, где то сгорело, итп.
Ребятки, спустя столько времени бестолковых поисков, я кое-что нашла. Хочу узнать сможет ли мне это хоть как-то помочь.
В общем в комитете про правовой статистике и спец.учетам не нашлись данные на бабушку и ее родителей, но нашлись данные на ее родную сестру. И в карточке сестры написано что была выселена лицо нем.национальности и в разделе "ближайшие родственники": указана моя бабушка и место проживания ее детский дом.
Справку выкладываю тоже. Подскажите, пожалуйста, это что-то меняет? Есть какая-то надежда что эта справка устроит БФА или что я могу здесь в КЗ подать в суд чтобы бабушку признали репрессированной.
Эрна А. это моя бабушка.
Плохо, что местом рождения не Мартыновка указана.
Кстати, что Вам из Ставропольского архива ответили?
Именно из архива тишина. Из ИЦ МВД что данных нет.
Место рождения у сестры указано Мартыновка, дальше что была выселена в Молотовский район в 1941г, и что ближайшая родственница сестра 1936г.р проживает в детском доме Молотовского района. Неужели нет надежды что подумают логически что две сестры родились в 1934 и 1936 и в 1941г были выселены одновременно? Это же логично?
Детдом указан местом проживания, а не местом рождения.
Рано обрадовалась?
dazan
Насчет @секретных@ дел сомневаюсь. Обыкновенный бардак. Где то затерялось, где то сгорело, итп.
Поддержу такую мысль, по элементарному разгильдяйству и безответственности документы могли быть просто утеряны и крайних не найти.... они давно вышли на пенсию с "чистой" биографией.
Я разговаривала с исполнителем по моему запросу из Комитета по прав.статистике, я спросила как могла потеряться семья из 9-ти человек, почему на них нет данных. Она ответила что по Акмолинской области сохранились только 38000 алфавитных карточек, а должно было быть в несколько раз больше ибо раньше их уничтожали пачками. Тогда я попросила ее отметить в справке что архив сохранен не полностью, она ответила что не имеет права и эту информацию сообщает мне неофициально, просто чтоб я понимала что нет их вины что не находятся данные, типа до них уже дошел архив в таком состоянии.
Рано обрадовалась?
Радоваться в любом случае рано, но теперь хоть что то есть.
Хотя проблема остается прежней - как без оригинального СОРа доказать, что Эрна Андреевна из справки и Ваша бабушка - одно лицо.
Радоваться в любом случае рано
да не то чтобы обрадовалась окончательно) просто показалось что забрезжил малюсенький свет в конце тоннеля.