Согласна! Что за народ?Ну почему вечно надо хитрить? Хочешь уезжать-уезжай,и делай это по настоящему,не хочешь-сиди у себя живи-работай и не морочь людям голову! Зла не хватает.

они по русски умеют читать? я про трудовую. там мы сами то нихрена не разберем....

Тоже задал этот вопрос своим знакомым. Они сказали, что бераторы отлично разбираются в документах на русском, с уверенностью нашли страницы с регистрацией в российском паспорте, просмотрели старые выписки/вписки и долистали до актуального штампика.

Люди, оказывается, даже с работы не уволились, переезжая насовсем в Германию..

Не понимаю.

Почему человек, приезжающий на ПМЖ в Германию (или любую другую страну), имеющий ДВА гражданства - в обязательном порядке ДОЛЖЕН проживать именно в Германии?

Что за акция такая?

Вроде бы два гражданства позволяют делать свободный выбор места жительства.

Во всяком случае - у россиян.

То есть - кататься из страны в страну можно, показывать разные паспорта на границе - можно, и прочее, и прочее - но вот ЖИТЬ нужно в обязаловку только в Германии?

Мнится мне что тема явно показушная и собирается полный бред здесь.

Отправили за снятием с регистрации........

И что? Паспорт полистали, посмотрели.............

Угореть можно просто.

Это дело бераторов? Проверять снятие с регистрации?

Вроде бы условие о снятие с регистрации для получения визы (нигде не написано, что с таким статусом человек ДОЛЖЕН приехать в Германию) - ЧИСТО консульский вопрос.

Снимайтесь с регистрации, получайте штампик о снятии, открывайте визу - потом "теряйте" российский паспорт, платите штраф (около 2.000 деревянных) и получайте на здоровье новый с пропиской.

Немцам покажите "потерянный", себе оставьте настоящий.

Нет проблем. Еще пара вариантов на вскидку имеется. Все законно.

Если бераторы в Германии могут не знать всех "обманушек" российских, то ПОНИМАТЬ что кому надо - тот выкрутится они ОБЯЗАНЫ понимать.

Особенно при наплыве черной пИхоты - которая вовсе паспортов никаких не везет с собой. Все со слов.

Примеров - гора.

Либо во Фридланде сидят "тупни огородные", либо бераторы так стебаются над приезжающими ПП.

Склонен усматривать второй вариант.

хмм,у меня родственники даже не теряли паспорт.
Снялись с учета ,уволились.Нац виза.
Потом приехав в отпуск ,опять прописались по своему же внутреннему паспорту.
И никого уже ничего не интересовало.

хмм,у меня родственники даже не теряли паспорт.

И так можно (один ИЗ вариантов).

Я написал про "потерю" паспорта для тех кому ну прямо критично очень.

Всякие льготы или субсидии если привязаны. Как вариант.

Мнится мне что тема явно показушная и собирается полный бред здесь.
Отправили за снятием с регистрации........
И что? Паспорт полистали, посмотрели.............
Угореть можно просто.

Можно, конечно, сидя за клавиатурой, и поугорать над людьми, попавшими в такую ситуацию, что уж, развлекайтесь...

По сути проблемы: здесь выкладывали выдержку из закона, о том, что у ПП должно быть намерение жить и интегрироваться в Германии, должен быть "разрыв" со страной исхода. Также, никто еще здесь не опроверг, что бератор, в случае сомнений, может требовать предоставления дополнительных документов, разъяснений. Так же, (если я ошибаюсь, поправьте), по Российским законам, человек, убывающий на ПМЖ за границу, обязан сняться с учета. Что же получается, на взгляд бератора, когда он оформляет ПП? Возникают сомнения в намерениях ПП на переселение. Для подтверждения намерений и предлагается слетать за листком убытия и увольнением с работы, и только после этого, вас оформят как ПП и вы получите Регистрайшн. Т.к. после получения вами этой справки по 15 пар. вы становитесь гражданином Германии и потом уже отозвать у вас эту справку (гражданство) практически невозможно. Проблема для ПП не в том, что правила меняются по ходу игры, а меняется их применение: т.е. по правилам, листок убытия должен был быть всегда, если ты уезжаешь на ПМЖ из России, но раньше можно было по шенгену и листка убытия во Фридланде не требовали, теперь это стало проблемой.

весь разговор происходил строго на немецком

а вот в этом большие сомнения, т.е. я допускаю, что если с людьми был человек, хорошо говорящий по-немецки, то переводчика не приглашали, но если люди одни и владеют немецким недостаточно, то переводчика пригласят обязательно, чтобы было подтверждение полного понимания проблемы. Это необходимо прежде всего самому ведомству, для исключения возможных будущих исков, где отсутствие переводчика и непонимания сути проблемы переселенцем будет сразу трактоваться в интересах переселенца. Во всяком случае, нам это объяснили, переводчика приглашали, более того, все объяснения и заявления я писала только по-русски, а переводчик потом заявление переводил.

Возникают сомнения в намерениях ПП на переселение.

Бератор не может по отсутствию или присутствию определенных документов НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ВИЗЫ (визы, не подтверждение происхождения или предпосылок в получении статуса ПП) делать глубокомысленные выводы.

ТЕМ БОЛЕЕ - со столь значительными последствиями.

Я прямо вижу, как сидит какая нибудь тв .... бераторша и ковыряясь пальцем в носу думает - что бы такое еще потребовать с несчастных ПП....

А что? Все справедливо.

Азюля едут без документов - им вроде как ПОЛОЖЕНО - а ПП мало того что перед этим чуть ли не под микроскопом проверяли, еще и какие то палки в колеса повтыкать.

Нормуль.

Если оторваться от эмоциональной составляющей, то снятие с регистрационного учета или не снятие - НИКАКИМ образом не относится к вопросу о пребывании и получении гражданства.

Во первых - еще совсем недавно, в этом году, в некоторых (Новосибирское в частности) консульствах НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ снятие с учета для национальной визы.

То есть - препятствием для людей отсутствие листка убытия - не было. Вот совсем недавно.

Нововведений, основанных на ЗАКОНЕ (т.е. изменения в Законах именно) из которых можно было бы понять законность требований снятие с учета - нет.

Возможно все упирается в некие должностные инструкции - которые силы закона не имеют В ПРИНЦИПЕ.

Во вторых - способ приезда ПП в Германию никак на его статусе не отражается.

Главное - что бы прибытие было законным. Шенгенская виза - законна.

Все вышеперечисленные глубокомысленные ВЫСЕРЫ, притянутые к положениям Закона о ПП - никакого отношения к этому не имеют.

Снялся или не снялся с учета, уволился или нет с работы - при чем тут статусность самого ПП?

Бред и еще раз бред.

Возможно все просители убежища или беженцы снимаются с учета в горячих точках мира и увольняются с работы?

Закон то один - вроде как.

В третьих - намерение получить гражданство - и что? За ПП признали это право. Может получить и распоряжаться как ему хочется.

Хочет - живет в Германии. Хочет - в Америке (с немецким гражданством). Хочет как хочет.

Думается весь этот БРЕД бераторы вытащили из старых норм Закона, требующих проживание ПП на одном месте в течении трех лет.

Не знаю. В любом случае, отправлять людей обратно - не законно, они уже пересекли границу Германии.

На ЗАКОННЫХ основаниях.

Бераторы по скотски пользуются слабым знанием языка приезжающих.

я согласен, что бред, но что делать людям, которые уже там? нанять адвоката и разбираться? или выполнять "бредовые" требования?

А смысл в адвокате? Вы считаете, что невыписка с места жительства и неувольнение с работы недостаточные основания для подозрений в том, что ПП "паспортный турист"? А если подозрения обоснованы, во Фридланде имеют право в отказе от выдачи Регистрайшена. Видимо, имеет смысл договариваться, что предоставите справку о выписке в течение полугода (у нас получилось), можно отправить трудовые книжки почтой и попросить уволить и оформить. Но все это действует только тогда, когда человек собирался оставаться в Германии. Туризм по-прежнему запрещен и просто начали ставить дополнительные преграды. Только теперь, когда опять-таки люди предупреждены, они смогут заранее оформить все требуемые Фридландом документы и все равно потом вернуться. Трудности и денежные потери выпали тем нескольким семьям, попавшим на изменение требований.

Во Фридланде дается памятка,согласно которой справка по 15 параграфу выдается только тем, КТО ИЗБИРАЕТ ГЕРМАНИЮ ПОСТОЯННЫМ МЕСТОМ ЖИТЕЛЬСТВА.

к чему эти все кабы да абы.Закон есть закон. Но русским закон не писан- поэтому что в России бардак,что в Германию со своим уставом

Из-за таких балбесов закроют вообще возможность по шенгену въезжать, и жди очередь на нац визу по 3 месяца, а если брать в расчёт билеты до Москвы , гостиницу, то она бриллиантовая по стоимости получается.

возможно.

Было бы жаль.

Вся тема, как и ТС - фейк от начала до конца. Какие внутренние паспорта России в Германии? Кто их с собой брал? Модератор, закройте фейковую тему, не нужно загружать форум глупыми инсинуациями очередного клона Pathfinder-a.

Мы вьезжали по шенген , паспорта внутренние спрашивали и смотрели прописку и задавали вопросы .... Наши объяснения их устроили и только потом нас начали регистрировать .

Во Фридланде дается памятка,согласно которой справка по 15 параграфу выдается только тем, КТО ИЗБИРАЕТ ГЕРМАНИЮ ПОСТОЯННЫМ МЕСТОМ ЖИТЕЛЬСТВА.

Леночка, какая вы все таки...... девушка.

"Кто избирает Германию местом жительства".

То есть кто приехал во Фридланд и ДО ЭТОГО выполнил предпосылки - не избрал Германию своим местом жительства?

Помимо всего прочего - РАДИ БОГА разъясните, по каким критериям оценивается "избирание" Германии как места жительства?

Тем более - не ПОСТОЯННОГО места жительства?

В мысли заглядывют? На детекторе проверяют?

Я это к чему: вы уверены что те, кто снялся с учета и получил национальную визу ТОЧНО будут жить в Германии?

Я вот знаю (пример сейчас находится в Германии) что нет. И не планирует (пример) там жить.

И Германия - самое интересное - в этом НИЧЕГО зазорного не видит.

Представляете? Вы, извините, мечете икру за государство, которому по большому счету наплевать - будете вы там жить или нет.

Откуда такой запал? Ваша работа сказывается?

Так вы пыл то умерьте - может в гору пойдете по службе. Серьезно говорю, многие на этом горят - когда путают карман и политику страны со своим пониманием действительности.

паспорта внутренние спрашивали и смотрели прописку и задавали вопросы

То есть прописка у вас была?

А вопросы какие задавали? Когда въехали?

а вот в этом большие сомнения, т.е. я допускаю, что если с людьми был человек, хорошо говорящий по-немецки, то переводчика не приглашали, но если люди одни и владеют немецким недостаточно, то переводчика пригласят обязательно, чтобы было подтверждение полного понимания проблемы. Это необходимо прежде всего самому ведомству, для исключения возможных будущих исков, где отсутствие переводчика и непонимания сути проблемы переселенцем будет сразу трактоваться в интересах переселенца. Во всяком случае, нам это объяснили, переводчика приглашали, более того, все объяснения и заявления я писала только по-русски, а переводчик потом заявление переводил.

Меня тоже этот момент насторожил и я сразу спросил у знакомых, что они имеют в виду. Оказалось, что они, не поняв на немецком одну из фраз, просили бератора сказать на английском. Бератор ответил "нет" и повторил на немецком. При этом на столе у бератора лежала бумага с записями и терминами на русском языке (не знаю, как это расценивать). Бератор строго продолжала диалог только на немецком.

Полагаю, что инструкции у чиновников могли измениться в последние дни не только в части дополнительных проверок паспортов без нац.визы, но и в части ведения разговора только на немецком.

По имeющeйся у мeня информации от чeловeка, работающeго в одном из отдeлов BVA, которую я могу пeрeдать здeсь своими словами и бeз подробностeй, указывающих на этого чиновника...

BVA являeтся одним из управлeнчeских вeдомств, подчиняющихся BMI (министeрство внутрeнних дeл). В связи с нeдавним (и продолжающимся) скандалом в другом вeдомствe (BAMF), во всeх отвeтсвeнных подраздeлeниях прошли внутрeнниe информационныe совeщания, в рамках которых гласно или нeгласно было дано указаниe усилить контроль за соблюдeниeм правил, инструкций, критeриeв итд. Конкрeтной "бумаги" с пeрeчислeниeм таких пунктов как напримeр "национальная или шeнгeнская виза, наличиe выписки" и тд. (по крайнeй мeрe в БВА) нeт /ну или мнe об этом нe было сказано открытым тeкстом/.

Однако факт призыва к чиновникам "быть вниматeльнee" (в том жe BAMF-e всe гораздо жeстчe!) был подтвeрждeн.

Помимо всего прочего - РАДИ БОГА разъясните, по каким критериям оценивается "избирание" Германии как места жительства?Тем более - не ПОСТОЯННОГО места жительства?

Кончай тупить . Ваш, шитый белыми нитками , Антраг на признание вашего права на Aufnahmebescheid.

В нем вы все -типа арийцы в седьмом колене и мечтаете быть частью немецкого народа !

Там же проситесь на жительство в Нимеччину и обещаете себя интегрировать аж бегом !

Если Ты , хитрый приспособленец , решил въехать в сладкую жизнь через Фридланд и потом слинять в качестве Гастарбайтера в другую страну , скажи об этом в Лагере !

Граждане ЕС имеют право на Фрайцугигкайт . Тебя не отъимеют за это !

Но тех единоросских патриотов , которые не увольняются и не выписываются из Вечновстающейсколен - с теми разговор должен закончиться на проходном шлагбауме Лагеря .

-" Руссо Туристо ?"

-"Я-я ! "

-" Гуте Райзе нах Руссланд !"

Я ба даже вахтерамм Лагеря дал печать для погашения шенгена таким Туристам !

лось, что они, не поняв на немецком одну из фраз, просили бератора сказать на английском. Бератор ответил "нет" и повторил на немецком

государственный язык-немецкий. Чиновники НЕ ОБЯЗАНЫ ГОВОРИТЬ ПО АНГЛИЙСКИ,а в"ехавшие немцы ОБЯЗАНЫ ПОНИМАТЬ НЕМЕЦКИЙ.

ВСЕ бераторы во Фридланде прекрасно понимают и даже неплохо говорят на русском.Я там во всех кабинетах побывала.