Отказ!!!!!
Anhang
В вашей просьбе лежит ответ.
Вы не сумели прочитать отказ. Значит отказ у вас по языку. Открыв ваш отказ можно сразу увидеть что отказ по языку. Но хрен его знает, что это за отказ или кому. Может соседу вашему и может отказу лет 20 уже. Очень информативный пост. Очень.
Если вы из Караганды - можете сходить в местный Вигедебург со своими документами, можете проконсультироваться по поводу ваших документов и там же Вам могут перевести отказ.
Но Вам ,кажется, уже писали, это отказ по происхождению.
^там написано что ваших (или ето писъмо отцу??) знаний недостаточно. Но написано что можете писатъ видершпрух-уже наверное неплохо. А если вы получите сертификат Б-1 может ето поможет?
Н
Здесь причина только одна-язык и не из семьи. Про происхождение ни слова. А что на первой странице?.... Дайте больше информации.
Anhang
Anhang
Anhang
н.п.
Для всех, кто решит помочь ТС, информация из прошлой темы
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33571184.html?Cat=&p...
Здравствуйте! Подскажите пожайлуста,может у кого был такой же отказ.
В 1998г подали 2 антрага папа(немец) с мамой(русская) и мой с мужем антраг отдельно.
В 2000 г пришло приглашение на шпрахтест ,сдавали папа и я.
В 2004 пришло 2 письма с отказами,где мне написали что отец не сдал , тем самым не подтвердил свою принадл.к немецкому народу.
В 2014.г написала письмо о возобновление моего дела по номеру моего антрага.Пришел опять отказ.
В 2018 написала еще раз где опять же получила отказ.Отца уже нет.
Посоветуйте может попробовать еще раз новый антраг отправить?? Или ....мне советовали сопроводительное письмо написать указать какие измениения произошли...Зараннее спасибо!!!
Anhangда спасибо! Я не смогла войти в тот профиль больше и загрузить документы! Первый раз на этом форуме, не получилось у меня все в одну ветку сделать🤔
да спасибо! Я не смогла войти в тот профиль больше и загрузить документы! Первый раз на этом форуме, не получилось у меня все в одну ветку сделать🤔
потому что вы ( может, нечаянно) удалили тот профиль. И теперь того профиля просто не существует.
У меня такая же ситуация вроде. Отец не сдал. Но я позже подал и получил. Там же вроде принадлежность и язык как 2 параллельных, но не одинаковых условия идут. Или я ошибаюсь?
Я в этих вопросах 🌳,поэтому и написала сюда! Я так понимаю вариантов 🚫
Расскажу что было у меня.
Подали в 98 антраг. Отец паровоз и мой антраг прицепом (отдельный был, точно помню, но отец шел паровозом) Через год вызов на тест. Не сдали. Отказ отцу и как следствие всем.
В 17 подал на повтор отца и на всякий случай сделал свой как отдельный. Типа уже взрослый мальчик. Приложил ТестДаф и написал в своем Антраг номер старого Антрага отца и подпись - Все остальные доки найдете под этим номером. Через 30 дней АВ.
У меня такая же ситуация вроде. Отец не сдал. Но я позже подал и получил. Там же вроде принадлежность и язык как 2 параллельных, но не одинаковых условия идут. Или я ошибаюсь?
Ну так ты ж, наверное, первичный антраг ставил после 2008го года.
Даже, вероятнее всего, после изменений 2013го.
А ТС первичку поставила до того, как появилась возможность "перепрыгивать" родителе с отказами ( "не немцев")
А для пересмотра отказов по происхождению нет оснований.
А отца нет в живых и пересмотреть его отказ не получится
Я ТС пару вопросов в той теме задала по поводу изменений между 2014 и 2018.
В 2014 еще был шанс. В 2018ом стало хуже в связи с ем,что в 2014 ничего не предпринималось
Так у меня тоже был отдельный Антраг. Просто отец паровозом шел. Я помню, что заполнял отдельный. Мне было 17 лет в то время.
Да я уже поняла ,почитав архивы что 🚉,спасибо!!!
А везде пишут что два раза нельзя на себя антраг ставить, я сначала тоже так хотела но мне посоветовали письмо о возобновлении моего старого антрага написать как следсвие отказ! Спасибо Вам за ответ
Так у меня тоже был отдельный Антраг. Просто отец паровозом шел. Я помню, что заполнял отдельный. Мне было 17 лет в то время.
Если бы у тебя в свое время был собственый отказ по происхождению, завязанный на отца ( как у ТС), ты бы АБ сейчас не имел.
Так что, одно из двух: или у тебя все же не было собственного отказа.
Или он был не завязан на отца ( не по происхождению).
Если они у тебя под рукой, выложи отказ отцу и свой.
Посмотрим, чем твой случай от ТС отличается .
Сейчас ничего не сможете уже сделать. Отца нет уже. А БФА не признало его немцем. У Вас нет происхождения. Таких как Вы очень много. Остается надеяться, что когда то в немецком суде кто то выиграет подобную ситуацию, тогда появится прецедент, а с ним и лазейка. Пока шансов ноль.
Я тоже сомневался и для начала
Не найдя ничего, я написал в БВА напрямую, с вопросом, могу ли я "поставить" Антраг, ведь у меня же был. Сказали, что не был, вернее не было отдельного номера, типа собрали наши все Антраги, на меня и на отца и захерачили им один номер. Ну я так понял. И сказали мне, что я могу подавать, а отца в повтор.
В 17 подал на повтор отца и на всякий случай сделал свой как отдельный. Типа уже взрослый мальчик. Приложил ТестДаф и написал в своем Антраг номер старого Антрага отца и подпись - Все остальные доки найдете под этим номером. Через 30 дней АВ.
Так у тебя отец жив ( одно время простой подачи родителем на пересмотр было достаточно для получения потомком АБ, но сейчас уже так в BVA не делают, ждут решения по предку).
А у ТС отца нет в живых.
Не найдя ничего, я написал в БВА напрямую, с вопросом, могу ли я "поставить" Антраг, ведь у меня же был. Сказали, что не был, вернее не было отдельного номера, типа собрали наши все Антраги, на меня и на отца и захерачили им один номер. Ну я так понял. И сказали мне, что я могу подавать, а отца в повтор.
Значит, у тебя все же не было СВОЕГО ОТКАЗА.
И у тебя была первичка.
Иначе у тебя бы тоже был ПЕРЕСМОТР
в общем, если выложишь отказ отцу, все объяснится
А вот мне они пишут пошла ты .....на со своим пересмотром😂 спасибо Вам за ответы😉
Ну что там не может никто выйграть суд побыстрее ✊✊😁, Спасибо за ответ!
Я в 13 м подал на пересмотр. Отец жив. Простой его подачи не хватило. Ответили-пока ему не выпишут АБ мое дело в руки не возьмут.
Изините, что задам вопрос не по теме. А никто не знает что там с петицией, которую мы подписывали в прошлом году, чтобы ее рассмотрели?
После ее рассмотрения многие люди получили бы возможность подать антраги?
Ничья, Вы ничего не слышали? Хватило ли подписей и было ли рассмотрение?
Наши родственники, то бишь Доверенное лицо, не посчитали нужным нам его прислать. Деньги на марку тратить не хотели. В Россию дорого
ну да вообще у нас было два антрага в одном отец с матерью и братом,в другом я с мужем.они у меня есть ксерокопии
Anhang
Это не родственники-это вредители! С такими родными и врагов не надо.Прям зла не хватает,у меня такие же бессовестные...
Это те, кто ранее уехал. Они же считали, что их взяли ТУДА, а значит они уже априори выше других, кого не взяли. Они приезжали на свою Родину как короли с подарками из Лидла и желали чтобы перед ними все стелились. Мы не стелились. Поэтому такое отношение к нам было. Короче колхозников вытащили из говна, они себя почувствовали Богами и стали компенсировать свою недооценненность, что получили у себя на Родине, в отношениях к своим родственникам. Грубо говоря, посадили в начале 90ых шлюху в Девятку, покатали, теперь она чувствует себя высшим обществом и на всех смотрит с высока, имея при этом лишь фотку с этой Девяткой.
Но времена идут, у ее бывших знакомых и друзей уже свои Тойоты, Вольксвагены и БМВ, а у нее кроме той фотки в Девятке больше нет ничего.
Значит вам пересмотр нужен. Но пересмотр по отцу. Отца нет. Но вы доказывали происхождение от отца. Тут надо либо вести происхождение от предков отца, либо подтверждать происхождение отца.
Ничьяяяяя! Выходи, тут думать надо. Можно ли с имеющимся Антрагом вести происхождение от прародителей?
Если у отца был свой отказ, а у вас из за него свой, а он умер, вы через него не перескочите-по закону он не немец и у вас прервана связь с нем. народом.
если все так как написал, то думать тут не о чем, пока отказы по происхождению на пересмотр не принимают, но я все же думаю , что мнение это ошибочное , и кто нибудь это в суде докажет, рано или поздно
пока отказы по происхождению на пересмотр не принимают, но я все же думаю , что мнение это ошибочное , и кто нибудь это в суде докажет, рано или поздно
Это не ошибочное мнение, а актуальное состояние Закона.
Поэтому в суде этот вопрос никогда не разрешится.
А так как причины отказа по происхождению у всех разные, может появиться лазейка только для тех потомков, предки которых невыполнили предпосылку владения языком, но выполнили другие предпосылки.
Во всех других ситуациях для принятия дела на пересмотр - шансы, как были равны 0, так и останутся.
Отказ по происхождению из-за невыполнения предпосылки декларации у предка, если предка нет в живых, преодолеть можно будет в судебном порядке только в том случае, если он успел до своего ухода из жизни сам выполнить эту предпосылку, то есть изменить национальность.
И сколько бы судебных решений не появилось бы - это не приведёт к тому, что все дела с отказами по происхождению разрешат безоговорочно принимать на пересмотр.
Несвидомая тусовка
Вот читаю в статистике :
26.01.15 13:39
в ответ Dresdner 26.01.15 12:02
первые антраги 1999 год, заявители(по отдельности) отец, дочь(я). 2001 (апрель) - квалифицированный тест (дочь), успешно сдан. 2001 (октябрь)- квалифицированный тест (отец), недостаточные знания немецкого языка для простой беседы. Сентябрь (2002) - 2 отказа(отец как пп не выполнил предпосылки по языку, дочь не имеет немецкого происхождения). 2002-2003 - протест,суд, отказ. 2009 - попытка дочери возобновить антраг, провести происхождение от прародителей. 2010- отказ-разъяснение без обжалования, т.к. дело закрыто. Июль 2014 - заявление дочери на пересмотр, октябрь 2014 -Vollmacht, запрос сведений о включаемых в антраг.
Значит вам пересмотр нужен. Но пересмотр по отцу. Отца нет. Но вы доказывали происхождение от отца. Тут надо либо вести происхождение от предков отца, либо подтверждать происхождение отца.
Ничьяяяяя! Выходи, тут думать надо. Можно ли с имеющимся Антрагом вести происхождение от прародителей?
С первичным антрагом можно.
А с отказом по происхождению - нет, потому что его BVA на пересмотр не берет. И потому не будет от bva НОВОГО решения по этому старому антрагу.
Я в 13 м подал на пересмотр. Отец жив. Простой его подачи не хватило. Ответили-пока ему не выпишут АБ мое дело в руки не возьмут.
Не повезло. Несколько человек на форуме отписывались, которые проскочили.
не хочу с вами спорить , не вижу смысла , это ваше личное мнение , а время все расставит по местам , приценденты были уже в 2008 году , многие тоже думали что предок это только родитель , и многие тоже хлопали в ладоши и говорили , что отказы правильные это закон , а суд решил по другому (спасибо тому бестрашному человеку, открыл дорогу сотням тысяч), и мнение чиновников сменилось на противоположное , хотя в законе ничего не поменялось, и здесь будет тоже самое , дайте только время, а под происхождением я имею вииду имено отказ в пересмотре , тем у кого предок не сдал язык, у ТС тоже если правильно поняла проблема именно в этом ,
"А так как причины отказа по происхождению у всех разные, может появиться лазейка только для тех потомков, предки которых невыполнили предпосылку владения языком, но выполнили другие предпосылки."
это на основании чего у них может появиться такая лазейка?
Может. Предок умер, но у него был отказ ТОЛЬКО по языку, а происхождение железно доказано. Раньше отказы за не семейную передачу в ВФА штамповали пачками под копирку, в тексте вставляли только дату и ФИО.Сейчас отказывают потомкам в пересмотре. Вполне может всплыть вдруг где то решение суда и появится щелочка в заборе.
Наталья,у Вас же скоро мама ШТ сдаёт. Всё хорошо будет сдаст и откроет Вам путь для АБ.
Anhang
справка не очень.
Так как из нее непонятно, где был предок с 1941го по 1949.
Наверняка, в 1941ом ребенок еще находился с родителями. И, наверняка, они так всю войну вместе и провели.
И в 1949ом лет его самого поставили на учет. А до этого он там же находился с родителями.
Возьмите лучше такую же справку на родителя этого предка и чтобы там фигурировал 1941ый год.
Или хотя бы на этого же "мальчика", но с 1941ым годом и со словами "в составе семьи"
Помимо этой справки хорошо бы иметь справку о реабилитации предка. Там обычно указана статья ( указ), по которой он был репрессирован.
спасибо Вам за ответ, да я подавала на его родителей изначально, написали данных нет,пришлось на деда брать, вот теперь тупик,значит такую справку лучше не отправлять. .У меня вопрос я документы теперь хочу на родного брата собрать у него не было антага отдельного как у нас с отцом,но шпрахтест он сдавал и по видимому сдал так как ответил на все вопросы,скажите есть ли у него какие шансы с выездом или они ему тоже откажут по отцу?
я подавала на его родителей изначально, написали данных нет
А где жила семья до выселения в Казахстан? Можно попробовать взять справку о выселении по месту жительства до репрессий.
написали данных нет,
Родители деда родились до революции, значит должны были остаться записи в церковных книгах и в переписях населения, как минимум.
Скажите пожайлуста а где их и как взять, и покаления дедов и бабушек никого не осталось, а где прадеды проживали до кз даже не знаю.
Еще вопрос стоил ли деда Сор отправлять где указаны его родители немцы и выдано оно в 1955 году с его даттой рождения также как и в арх.справке в кокчетавской область в кз. И спасибо за ответ
Блин, ну как же так? Хотя, это скорей вина родителей, они должны всё детям дальше передавать.
СОР дедушки сохранился?
Может старая семейная библия сохранилась? Там раньше главы семей записывали все важные события, типа рождение, крещение, итп.
да Сор деда есть, но там же ему на начало войны еще не было 16 лет.а по его родителям ничего
спасибо Вам за ответ, да я подавала на его родителей изначально, написали данных нет,пришлось на деда брать,
Не может "не быть данных". Дед ведь не из воздуха в 1949ом году "материализовался" в возрасте 21го года.
Узнавайте, откуда он прибыл. И что было ДО ТОГО, как в 1949ом он получил статус, о котором говорится в справке.
Судя по справке, дед родился в Казахстане. То есть, семья до войны жила в Казахстане. И документы не могли утратиться без следа так, как утрачивались они на территориях, где шла война.
вот теперь тупик,значит такую справку лучше не отправлять.
Ну, почему же. Если у вас нет других доказательств того, что во время комендатуры предки себя немцами декларировали, то справку посылать нужно.
Она не "перфект" и, скорее всего, вызовет дополнительные вопросы.
Но она, во-первых, подтверждает, что предок в 1949ом был немцем и находился под комендатурой.
во-вторых, она косвенно подтверждает, что хотя бы один из родителей деда был немцем. Иначе откуда бы у него самого была в 1949ом немецкая национаьтность.
Единственное, чего она не подтверждает - наличие предка старше 16ти на начало войны.
И эту информацию вам нужно продолжать искать.
У меня вопрос я документы теперь хочу на родного брата собрать у него не было антага отдельного как у нас с отцом,но шпрахтест он сдавал и по видимому сдал так как ответил на все вопросы,скажите есть ли у него какие шансы с выездом или они ему тоже откажут по отцу?
Что касается bva ничего предсказать нельзя. Делатт все, что полагается и ждать ответа bva. Потом действовать по обстоятельствам.
а по его родителям ничего
Как ничего? В СОР должны быть их ФИО и национальность.
Если их фамилии относительно редкие, то есть шанс выяснить, где они родились и проживали до войны. Затем их можно будет найти в депортационных списках.
А где жила семья до выселения в Казахстан? Можно попробовать взять справку о выселении по месту жительства до репрессий
Согласно справке, дед родился в 1928ом в Кокчетавской области.
Вполне вероятно, что семья все довоенное время жила в Казахстане
Еще вопрос стоил ли деда Сор отправлять где указаны его родители немцы и выдано оно в 1955 году с его даттой рождения также как и в арх.справке в кокчетавской область в кз. И спасибо за ответ
Конечно нужно копию этого Сора выслать.
Все документы с национальностью ( особенно периода до отмены комендатуры) имеют огромное значения.
Вам только нужно доказать, что хотя бы один из его родителей был жив в июне 1941го и как-то пострадал во время войны
В САМОМ крайнем случае будете аргументировать тем, что ОБА родителя были немцами. И потому у деда не было НИКАКОЙ АЛТЕРНАТИВЫ кроме как декларировать себя немцем.
То есть, в мае 1945го он не мог быть никем дпугим кроме как немцем.
И потому является тем НЕМЕцКИМ вашим предком, который выполняет условие "проживание с 8 мая 1945го на территории СССР"
PS.
Прочла тему с начала. Я и забыла уже, что вы- второй ник ТС.
Вам никакие справки не помогут, потому у вас проблема не в доказательстве репрессий, а в отказе отцу, который уже не может подать на пересмотр.
Какие бы вы справки ни присылали - они не основание для пересмотра.
СПАСИБО за ответ! Нет я написала выше и спросила вас насчет брата родного у него не было антрага он может подать сейчас как первичку? Если да то нужно Сор деда прикладывать,или ему тоже откажут по отцу как и мне
СПАСИБО за ответ! Нет я написала выше и спросила вас насчет брата родного у него не было антрага он может подать сейчас как первичку? Если да то нужно Сор деда прикладывать,или ему тоже откажут по отцу как и мне
Я вам уже ответила. Прикладывать сор нужно. По отцу ему точно не откажут,так как он будет вести происхождение не от отца, а от деда.
Если откажут,то только из-за того, что деду не было 16ти на начало войны.
Но, может быть, и не откажут.
А все поняла спасибо, не внимательно прочитала. Ну хорошо тогда так попробуем если на прадеда не найду больше данных.
А вообще коннечно, где логика?! Когда я была в видергебурге со мной сидела женщина , которая с 93 года не могла уехать и только в этом году ей дали ав , когда она разговаривала у меня было ощущение что она вообще только на немецком разговаривала всю жизнь, причем она говорит , что на шпрахтесте вообще они охренели как она до сих не уехала, история коннечно очень интересная при том что ее родители проживали все это время в германии и потратили на суды 7000 евро ,которые ни к чему не привели, пока в этом году ее 3 сестры ,которые живут в германии Родные ,не подали письмо что они подтверждают , То что она в детстве разговаривала на немецком,,вообщем история долгая но понимаешь в итоге что не всегда все законномерно, и тут же другая девица с записию в паспорте немка не видя своего отца никогда,т.как родители развелись, и неизвесно вообще на каком тарабарском он разговаривает зато с у нее все случилось👏👏👏 Вообщем кроме возмущения никаких эмоций. Спасибо Вам "Ничья" за ответы💐💐💐
и еще вопрос плиииз , если б я в 14 году ответила на отказ,(видершпрух) как бы я могла обосновать его, ведь новый закон не распространяется на такие отказы как у меня?
и еще вопрос плиииз , если б я в 14 году ответила на отказ,(видершпрух) как бы я могла обосновать его, ведь новый закон не распространяется на такие отказы как у меня?
Ну, возможно, у вас в отказе, например, еще причины были названы кроме происхождения по отцу ( например, что декларация прерывалась или что тест ваии не сдан)
Или еще какие нюансы были.
Тогда можно было побороться.
А раз вы не ответили на отказ в пересмотре в 2014, то в 2018 как ПРИЧИНА для пересмотра может быть принято лишь то, чего не существовало на момент первого отказа в пересмртре. Потому что на все остальное вам ответят: нужно было в 2014 году это обоснование приводить.
Хотя, если в 2014 абсолютно нечем было обосновывать, то "отстутвие реакции на отказ" не имеет особого значения
Ваши прадедушка и прабабушка были католики или протестанты?
ну теперь не так обидно , что в 14 г. Не ответила, так как на самом дела, оснований для видер...не было никаких. А Теперь если брату подавать в анраге надо указывать , что раннее отец подавал и писать номер , там же есть такой абзац в антраге. Засыпала Вас вопросами, извините!!!! И спасибо!
Или католики или лютеране, насколько я могу этот факт вспомнить
Это важный момент. Если они католики были, то почти стопроцентно родились в Келлеровке, ибо деревню основали в конце 19 века немцы-католики
из Украины и Крыма. Вам нужно искать их следы в Келлеровке, они не могли не остатьтся где либо в архивах.
Фамилия была редкая или типа Шмидт-Мюллер?
Ну если дед в келлеровке родился, значит они тоже , либо приехали туда, спасибо Вам за наводку😊, но если они там родились значит их никуда и не репрессировали получается. Блин я вообще запуталась 16 лет на момент войны и так далее,уже логическую цепочку теряю
но если они там родились значит их никуда и не репрессировали получается.
Значит их не депортировали, но репрессировали почти наверняка в виде постановки на учет в комендатуре и отправке мужчин в трудармию.
Мои дедушки-бабушки тоже еще до революции попали в Казахстан, так что я знаю, что это за ситуация.