А вот теперь соглашусь.

Прям в точку , молодец.

Я про пораженческую психологию.

Пытаются гнобить здесь довольно часто. И в конторах и риэлторы. Сразу и не поймёшь , т.к. язык не на том уровне, но позже доходит, что динамят прикрываясь то проблемами, то , яко бы, законом.

Начинаешь сопротивляться и всё решается на раз. И извиняются , и улыбаются.

Пытаюсь вразумить свою семью и знакомых из хайма. Пока не очень получается. Говорят, что у меня аура злого человека и поэтому и реагируют аборигены на меня отрицательно. Я уж было поверил своим.

Спасибо, textmann, что поднял эту тему.

Это кто еще позорится

Оказываются те немцы, которые их приглашают жить в Германии - хорошие, а вот они (советские немцы) плохие (язык не знают, историю не знают, культуру не знают).

Предлагаю брать пример с евреев: уж они-то точно не испытывают никаких комплексов на счет того, что ни культуры не знают, ни языка )). А им еще и община помогает на первых порах.

В общем, Вы считаете, что пора перестать извиняться перед принимающей стороной за свою "ущербность" и вместо этого занять позицию: "скажите спасибо, что мы Ваши извинения приняли". Так?

Die Russlanddeutschen - PHOENIX | programm.ARD.de

programm.ard.de/TV/Programm/Sender/?sendung=287259175187159

Ответ на пост Текстамана номер 129. У тнего точно пострадали родственники? Что то не верится, он все пытается заболтать и смягчить. А не надо надо смягчать и списывать на "все другие страны, правительства, у всех были перегибы итд" В отношении российских немцев идет упорное, через десятилетия, (вспомните последнюю попытку ЕБН а дать русским немцам под восстановление республики бывший ядерный полигон, аресты активистов немреспублики в 60- 70е годы), игнорирование интересов народа, отказ в тотальной его реабилитации, да и просто насмешка. В уже постперестроечные времена... Какая у людей память девичья!

Ответ на пост Текстамана номер 129. У тнего точно пострадали родственники? Что то не верится, он все пытается заболтать и смягчить. А не надо надо смягчать и списывать на "все другие страны, правительства, у всех были перегибы итд" В отношении российских немцев идет упорное, через десятилетия, (вспомните последнюю попытку ЕБН а дать русским немцам под восстановление республики бывший ядерный полигон, аресты активистов немреспублики в 60- 70е годы), игнорирование интересов народа, отказ в тотальной его реабилитации, да и просто насмешка. В уже постперестроечные времена... Какая у людей память девичья!

... почитайте тему внимательно

Дело в тенденции , которую здесь пропагандируют,

а именно, хотят:

• приукрасить историю ( для этого утверждается, что цели у репрессий были благородными, все одинаково страдали, не только немцы, так как время такое было );

• сместить акценты ( что в репрессиях против немцев виновата не советская власть , а фашисты);

• внушают российским немцам, то что они сами виноваты в том, что их считали ущербными ( так как, если они не добились ничего в жизни, проживая в степях и песках, то только потому, что были же забитыми слабаками );

• утверждают , что немцы сами отказались от восстановления автономии ( "так как есть же Алтай, предлагали же им Казахстан"), они легко привыкли жить там, где их поселили ( " там же лучшие тогда места для жизни были, Россия всё от себя отрывала, а окраинам отдавала, а те кто хотел с мест выселения уехать, того никто не держал, они уезжали спокойно и на новых местах себе квартиры получали и все блага"),

• нам пытаются доказать, что потомки немцев добровольно отказывались от немецкого языка, культуры и декларирования немецкой национальности в паспорте ("...ну их же сама Германия в этом обвиняла? Обвиняла ! И из-за этого отказы в признании их немцами выдавала..." ),

• а также пытаются нас убедить в том, что никаких особых страданий у немцев в годы репрессий не было, они ПРЕДНАМЕРЕННО РАЗДУЛИ МАСШТАБ СВОИХ СТРАДАНИЙ для того, чтобы выехать в Германию и выжимать себе там за это компенсации.

И, главное, что пропагандируется, что надо бы немцам российским, которые уехали на ПМЖ в Германию, поэтому не забывать славную историю своей страны, гордиться своей страной, обиды ни на кого не держать, а всё время напоминать местным немцам, что российские немцы правильнее их, лучше и качественнее, так как они не потомки "наци".

Вот такие посылы и программные заделы на будущее. Как Вам все эти утверждения и новый взгляд на историю российских немцев и их отношение к ней ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Спасибо, textmann, что поднял эту тему

Да не за что. Все в копилку........

скажите спасибо, что мы Ваши извинения приняли". Так?

Примерно так. Очень поверхностно - но в этом ключе.

Нужно понимать что и раньше - а тем более после 2013 года едут уже не "насквозь" коренные, а преимущественно русские (украинцы, казахи - если так можно сказать, там вообще все сложно...).

У них есть БОЛЬШЕ оснований ждать от Германии извинений, чем советским немцам.

Но как раз таки они получились "не пришей рукав".

Недавно был случай в топике о Фридланде описан - женщина приехала с мамой, которую освободили от теста. Пресловутая "дама в красном" довела до слез и пожилую женщину и дочь, требуя от них сертификат, как я помню. И пока не вмешался начальник, эта "фашистерин" нагнетала ситуацию.

В чем показателен этот случай? В том что коренные (хотя я не уверен что эта дама коренная немка тоже) "новую волну" вовсе не считают за немцев (отчасти правы) и приравнивают их ниже чем арабов.

С этим что-то нужно делать - хотя бы на уровне форума. Так думаю.

Недавно был случай в топике о Фридланде описан - женщина приехала с мамой, которую освободили от теста. Пресловутая "дама в красном" довела до слез и пожилую женщину и дочь, требуя от них сертификат, как я помню. И пока не вмешался начальник, эта "фашистерин" нагнетала ситуацию.

В чем показателен этот случай? В том что коренные (хотя я не уверен что эта дама коренная немка тоже) "новую волну" вовсе не считают за немцев (отчасти правы) и приравнивают их ниже чем арабов.

С этим что-то нужно делать - хотя бы на уровне форума. Так думаю.

Потому что по логике этой дамы в" красном" назвался груздем -полезай в корзинку.Декларируешь себя немцем -говори на немецком!!!! И кстати эта дама говорит по русски тоже).

Арабы сюда едут не декларирую себя немцами)). а делать нужно только одно -Знать язык!!!! И почему вы решили что она фашистерин"???

А не надо надо смягчать и списывать на "все другие страны, правительства, у всех были перегибы итд"

Ох-хо-хо.......

Да вы что?

Ну во первых я не "смягчаю". Во вторых - у вас видимо память короткая. Либо вы помните "избирательно" - только негатив и только что вам удобно.

Если вы и Ника считаете меня каким то пропутинским глашатаем - то успокойтесь - это не так. Однако! давайте честно разберемся что к чему.

Переселение немцев произошло согласно указа царицы. Она не дарила земли - она их пожаловала (предоставила). Разрешила селиться.

Вопрос первый - когда этнические немцы решили что земля на которой они проживают - их личная? (я сейчас в частности про поволжских немцев).

В Америке например каждому прибывшему колонисту выделялся надел в личную собственность. В России такого не было.

Далее идем. При всех превратностях судьбы после революции была организована Автономная Республика.

И до революции были некие "телодвижения" власти против немцев - построенных на ОБЪЕКТИВНЫХ причинах - а не на субъективных. Тут долго можно писать.

Но власть сменилась - и все вроде бы стало мирно.

Заметьте - создание государства внутри государства со всеми вытекающими говорит не о каком то там негативе - а наоборот, о самом что ни на есть позитиве.

Во всяком случае - мне так кажется.

Получается что отношение к этическим немцам в России всегда было чуточку лучше, чем к самим коренным. Кроме периода войны - но мы к этому еще вернемся.

Вопрос второй - кто придумал во всех бедах наших предков винить власть страны, где они проживали?

И вот подходим к вопросу выселения. Опять же - и я приводил исторические документы - выселение поволжских немцев было спланировано намного мягче, чем выселение иных народов в тоже примерно время - и даже мягче выселения коренного населения. Это так - давайте не будем лукавить. Конечно получилось хуже чем хотели. Но что бы сравнить и сопоставить - почитайте хроники (просто хроники) военных лет и поймите что творилось вокруг и сколько потеряли другие народности и коренное население СССР.

Постоянно слышаться голоса что выселение было связанно со страданием народа, с потерями людей, с голодом и болезнями и прочее. Трудовая Армия - вот Валентина выше пишет что ее близких забрали и один из них умер и прочее, и прочее.....

Вопрос третий - скажите как вы себе представляете жизнь этнических немцев во времена ВОВ?

То есть - насколько серьезно вы считаете что советские немцы не должны были участвовать в борьбе с врагом - даже если им не дали возможность воевать?

А ведь борьба - это не только военные действия. Это и приятие лишений и страданий своей страны. Работа на победу. Жертвование - и собой и многим. Наравне со всеми в общую копилку. Даже если изначально была не справедливость.

Просто мне нужно понять что стоит за откровенным кликушеством - отсутствие в головы "альтернативы" социального поведения советских немцев во время ВОВ или просто сотрясение воздуха с мотивировкой - неправильно и все?

Я писал уже, что невольно советская власть с ее репрессиями сохранила немалую часть генофонда советских немцев. Против русских, украинцев, белорусов и других национальностей, попавших под каток военной машины Германии. Да-да - именно сохранила, несмотря на потери при выселении и последующих невзгодах. Было и хуже. Намного хуже.

Можно только догадываться, что было бы если регулярная фашистская армия пришла в район Поволжья. Может быть и было все хорошо. Но слабо в это верится. Честно.

Учитывая что в то время население советских немцев (при выселении) составляли на 50% дети. Сколько из них остались бы живы? Скольких угнали бы в Германию и затем сформировали из них батальоны (кто подходил по возрасту)? Сколько погибло бы? Вы уверены, что меньше, чем при выселении?

Так что никто не "смягчает" ничего. Есть четкие исторические факты. Нужно сначала на историю посмотреть реально, оценить реально - не с позиции истерически настроенных личностей. А потом уже ярлыки развешивать.

Декларируешь себя немцем -говори на немецком!!!!

Женщину освободили от теста. Про какие разговоры вы пишете?

И почему вы решили что она фашистерин"???

Складывается такое впечатление. По отзывам. Большинство негативные.

Арабы сюда едут не декларирую себя немцами)). а делать нужно только одно -Знать язык!!!!

Арабы в Германию едут не декларируя себя арабами - если на то пошло. Они беженцы, а не граждане.

Про язык я вам так скажу - кстати и про отношение - из реального, происходящего сейчас.

"Нашим" суют в зубы путевку на курсы - и ищите как хотите.

К арабам приходят каждую неделю (по два-три раза) интегрированные арабы (оплаченные государством), прямо в хайм.

Они садятся кружком в комнате с пришлыми, раскладывают дастархан, закуривают кальян и сидят - учат немецкий.....

Прикольно, да?

Ага ага "к людЯм Мягше а на вопросы смотреть ширше". Ловите новый исторический термин от дохтура)
Писанина ваша была бы забавна если бы не была так гнусна.

Писанина ваша была бы забавна если бы не была так гнусна.

По ТЕМЕ сказать нечего?

Я понимаю что нечего. Плеваться все умеют - не вы такой особенный.

Женщину освободили от теста. Про какие разговоры вы пишете?

Да про случаи когда освобождают я знаю. А почему она не знает языка ???если декларирует себя немкой???А с определением "фашистерин" как то поосторожней.Как там всё происходит у арабов я не знаю, да и не интересно мне. А в отношении курсов далеко не у всех и далеко не так как вы пишите. Впечатление прям все только должны....

Переселение немцев произошло согласно указа царицы. Она не дарила земли - она их пожаловала (предоставила). Разрешила селиться.

В это время это были окраины империи с соответствующим отношением как сейчас например Магадан. и первые лет 100 колонисты подверглись набегам казахов и прочих татар которые их убивали, насиловали, грабили, уводили в рабство т.к. в большинстве колонисты были слабыми и богобоязнеными, пока русская власть не закрепилась в тех местах. По сути поволжские колонисты выступили буфером для расширяющейся империи. Т.ч. говорить о щедрости Софьи для своих соплеменников не приходится. Нашла безземельных лохов и отправила на передовую, а они выжили да еще стали этакой витриной в стране как надо жить и к чему стремиться.

При всех превратностях судьбы после революции была организована Автономная Республика.

И до революции были некие "телодвижения" власти против немцев - построенных на ОБЪЕКТИВНЫХ причинах - а не на субъективных. Тут долго можно писать.

Но власть сменилась - и все вроде бы стало мирно.

То что Коля2 сам на 99% состоявщий из немецко-западноевопейских кровей решил за неудачи на фронте сослать немцев в Сибирь давно известно, но мало изучено. И то что Керенский на вопрос немецкой делегации отменит ли он и Временное правительство этот приказ ответил что нет, но осуществит только после того как закрепит власть в стране т.е. дал передышку и возможность сбежать) тоже известно. Ну а сама Автономная Республика была организована под планы под мировую революцию которая впоследствии не смогла осуществиться в Германии и была отложена на пару десятков лет. После срыва всех планов в июне 41-го смысл ее существования перестал иметь место быть и рабская сила была перекинута туда где в ней была нужда.

И да не стоит забывать 1928-1929 когда окрестности Москвы и сам город были "окупированы" десятками тысяч советских граждан немецкого происхождения живших порой в вырытых землянках и мечтавших что Германия заберет их из советского мордора. Германия забрала если мне память не подводит тысяч 7-8 и то с условием что они проедут Германию только транзитом дальше преимущественно в Америку. Неудачников отправили в Сибирь. Пожалуй это были первые репрессии советских немцев по национальному признаку.

Вопрос второй - кто придумал во всех бедах наших предков винить власть страны, где они проживали?

Иноплатеняне. Именно они все это устроили.))

Я писал уже, что невольно советская власть с ее репрессиями сохранила немалую часть генофонда советских немцев.

Шедевр. То что выжил только каждый второй и вечное клеймо стрелочников на кого можно спихнуть неудачи называется "сохранили".

То есть - насколько серьезно вы считаете что советские немцы не должны были участвовать в борьбе с врагом - даже если им не дали возможность воевать?

Если исходить из класификации что враг в основном имеет ту же национальность что и у местных и поэтому этих местных необходимо отселить, то тогда возникает несправедливость в том что советские немцы не создавали на окупированных территориях своих т.н. республик (локотокская, донецкая и пр) в отличии от, не создавали национальные армии (РОА, Власов и пр.) в отличии от и т .п., но почему то этих других не сослали вместе с немцами и не понижали в правах.). По сути 2 вещи были осуществлены в этой немецкой теме - нужны бесправные рабы и нужны стрелочники за бездарное ведение войны и вследствии этого огромные потери.

Можно только догадываться, что было бы если регулярная фашистская армия пришла в район Поволжья. Может быть и было все хорошо.

Было тоже самое что и на окупированных территориях - фольксдойче получили гражданство. Также как сейчас потомки тех кто получил делают "унаследование гражданства".

В чем показателен этот случай? В том что коренные (хотя я не уверен что эта дама коренная немка тоже) "новую волну" вовсе не считают за немцев (отчасти правы) и приравнивают их ниже чем арабов.
С этим что-то нужно делать - хотя бы на уровне форума. Так думаю.

Надо создать профсоюз)). Ну а что? Получают же те, кто едет по ЕИ помощь от своих, их по приезду чуть ли не с цветами у трапа самолета встречают, за ручку по всем инстанциям водят. Как я поняла, не бесплатно, нужно только платить взносы (вряд ли слишком большие). Вон и арабы своих не бросают.

Мне кажется, что мало кто из вновь прибывших от такой помощи отказался бы на первых порах интеграции, это избавило бы от неприятных "разборок" с чиновниками и косых взглядов. Может даже пошло бы на пользу имиджу ПП, т.к. лишний раз побоялись бы "пнуть", да и в амтах поменьше бы светились те, кто двух слов по-немецки связать не может, несмотря на декларацию.

Я понимаю, что когда едут немцы, то предполагается, что они и язык знают и гражданами сразу становятся со всеми правами, так что в дополнительной опеке как бы не нуждаются. Но это все только на словах так красиво. Ведь не зря же по приезду всех оправляют на языковые курсы. Если бы знание языка на должном уровне предполагалось бы по умолчанию для ПП, то никто бы на курсы не отправлял. И наличие всех прав гражданина автоматически не наделяет умением этими правами пользоваться.

На самом деле проблемы поначалу испытывают все, даже те, кто знает язык и свои права (спасибо этому форуму). Другая страна, другие законы. Да и люди разные есть, кто-то и в стране исхода не мог найти общий язык с чиновниками, не говоря уже про Германию.

Иноплатеняне. Именно они все это устроили.))

Таки да ))

И я знаю их имена и где они работали.

Немецкая операция НКВД

взято из истории российских спецслужб (с документами)

Горькая судьба российских немцев

Почти половину спецпоселенцев СССР к началу 1950-х годов составляли русские немцы (см. документы приложения).

Источник: http://statehistory.ru/3935/Istoriya-nemetskikh-pereselentsev-v-gody-Velikoy-Otechestvennoy-voyny/

много документов, примеры денежных смет, которые выделялись на выселение, свидетельские рассказы, как всё это происходило:

Депортированные немцы в северо-казахстанской области в год...

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Дело в тенденции , которую здесь пропагандируют,

Вроде бы вы сказали что все поняли. Но ОНО кипит, и расстановка всех точек под вашим "соусом" должна случится непременно.

Ну что же .... Парирую вам и продолжаю отвечать вашей собеседнице. Так сказать.

Дело в тенденции , которую здесь пропагандируют,а именно, хотят:• приукрасить историю ( для этого утверждается, что цели у репрессий были благородными, все одинаково страдали, не только немцы, так как время такое было );

Я конечно могу заблуждаться, но "благородство репрессий" - это ваше трактовка и понимание.

Во всяком случае я такого точно не писал.

А вот насчёт страданий мне кажется вы саму себя переплюнули так сказать.

То есть - по ВАШЕМУ - страдали только советские немцы во время ВОВ? Или страдание советских немцев было ВЫШЕ чем иных народов? Наверное русские каждый день на фронте набирались в хлам, по своей привычке и песни орали под гармошку. Вместе с украинцами, белорусами, грузинами, чувашами, узбеками, казахами и прочими народами населявшими СССР в то время? А фашисты сами передохли как вши?

Или что вы хотите донести вашем словами?

сместить акценты ( что в репрессиях против немцев виновата не советская власть , а фашисты);

Именно в репрессиях виновата власть. Но из-за чего? Именно репрессии времён войны и после?

То есть фашисты тут не при чем. Так мимо проходили.... Четыре года войны не понятно с кем, миллионы трупов и нескончаемое горе - это все фейк. Так что ли?

Но гения на этнических немцев начались как раз в то время, когда активизировался фашистский режим. Посмотрите по хронологии. И связаны эти трения были именно из-за военной доктрины Германии того времени.

Или вы это тоже отрицать будете?

внушают российским немцам, то что они сами виноваты в том, что их считали ущербными ( так как, если они не добились ничего в жизни, проживая в степях и песках, то только потому, что были же забитыми слабаками );

Абсолютно с ног на голову и вообще "мимо". Я ещё вернусь к ущербности (ваше трактование, кстати). Но тут отвечать нечего - вы сами в общем то не поняли подноготную. Однако замечу что ваши ярлыки никак не вяжется с вашими рассуждениями. Грубо в общем. По отношению к своим, так вами защищаемым соплеменникам.

утверждают , что немцы сами отказались от восстановления автономии ( "так как есть же Алтай, предлагали же им Казахстан"), они легко привыкли жить там, где их поселили ( " там же лучшие тогда места для жизни были, Россия всё от себя отрывала, а окраинам отдавала, а те кто хотел с мест выселения уехать, того никто не держал, они уезжали спокойно и на новых местах себе квартиры получали и все блага"),

Ну во первых - сами и отказались. То место не то, то регион не тот....

Это исторический факт. Взять к примеру Казахстан. Описанные выше события - и даже цитаты из газет, явно говорят (ну и свидетели реальные) что в митинге протеста против образования автономии немцев в Казахстане принимали участие и советские немцы. В колличестве, кстати, почти половины митингующих. Вы знаете о таком?

Что касается всего остального - то я никак не могу понять, если рассуждать по вашему, почему советские немцы в большинстве случаев живут в тех же регионах куда их выслали и поныне? Или близ лежащих. А так же почему так много отказов по пятому параграфу?

Если по вашему - то советские немцы так и продолжают жить в землянках каждый день отмечаясь в комендатуре.

Про все остальное говорилось в ином ключе.

нам пытаются доказать, что потомки немцев добровольно отказывались от немецкого языка, культуры и декларирования немецкой национальности в паспорте ("...ну их же сама Германия в этом обвиняла? Обвиняла ! И из-за этого отказы в признании их немцами выдавала..." ),

Если честно вообще не понял что вы собрали. Процитируйте пожалуйста мои высказывания в таком ключе. Я в отличии от вас свои посты не правлю через один.

а также пытаются нас убедить в том, что никаких особых страданий у немцев в годы репрессий не было, они ПРЕДНАМЕРЕННО МАСШТАБ СВОИХ СТРАДАНИЙ для того, чтобы выехать в Германию и выжимать себе там за это компенсации.

Вот тут вы прямо таки почти угадали. Но! - почти. Не сами немцы, а те кто продвигал принятие закона и последующие его реинкарнации.

Страдания были гипертрофированы преднамеренно. Многие не согласятся - и на самом деле спорно все. Потому как сложно оценить страдания обобщенно, со стороны. Это мое личное видение проблемы.

Вопрос в другом - был ли принят Закон без этих преувеличенных страданий?

И, главное, что пропагандируется, что надо бы немцам российским, которые уехали на ПМЖ в Германию, поэтому не забывать славную историю своей страны, гордиться своей страной, обиды ни на кого не держать, а всё время напоминать местным немцам, что российские немцы правильнее их, лучше и качественнее, так как они не потомки "наци".

Вот тут вы себя проявили во всей красе, так сказать.

Давайте так.

Вас что в принципе больше должно раздражать - то что вам приходится писать на языке "угнетателей", или что вам приходится помогать с выездом тем, кто немец даже не по названию?

С вашими политическими и националистическими закидонами?

Я понимают куда ветер дует. В принципе. И понимаю - сейчас уже реально - откуда у вас такой нарциссизм.

К объективному отношению истории речь не идёт - увы, увы. И к объективному диспуту - тоже.

Желание доказать свою правоту превращается в шоу с совершенно не элегантными приемами в виде искажения слов оппонента и прочими без хитростными приемами....

Очень жаль.

Русские немцы - YouTube

https://www.youtube.com › watch

Продолжительность: 1:07:38

Опубликовано: 2 авг. 2016 г.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

снова переходите на личности?

Что взбесились то?

Не Вам отвечаю, Вас не трогаю

Пишите своё и пишите ... на других пишущих не нападайте.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Надо создать профсоюз)). Ну а что? Получают же те, кто едет по ЕИ помощь от своих, их по приезду чуть ли не с цветами у трапа самолета встречают, за ручку по всем инстанциям водят. Как я поняла, не бесплатно, нужно только платить взносы (вряд ли слишком большие). Вон и арабы своих не бросают.

Мне кажется, что мало кто из вновь прибывших от такой помощи отказался бы на первых порах интеграции, это избавило бы от неприятных "разборок" с чиновниками и косых взглядов. Может даже пошло бы на пользу имиджу ПП, т.к. лишний раз побоялись бы "пнуть", да и в амтах поменьше бы светились те, кто двух слов по-немецки связать не может, несмотря на декларацию.

Ну вот нашему ТС мы это и делегируем))))). Он так упорно пишет как здесь всех обижают))), и всё время призывает бороться))