Ответ МВД о реабилитации.
А в Архивной справке, что написали? После ТА, наверняка, должны были поставить на спецучет по национальному признаку.
Сейчас посмотрела справку на деда, написано следующее: "В декабре 1942-го года был мобилизован в трудовую армию и направлен в город такой-то, где был взят на учет спецпоселения по национальному признаку. Умер на спецпоселении тогда-то." Т.е. его сразу поставили на спецучет, а это уже репрессия.
Это из архивной справки, а в справке о реабилитации только про то, что состоял на учете спецпоселения, про ТА ничего нет.
В справках на бабушку тоже ТА упоминается только в архивной справке.
Как оказалось из ответа,работа в трудовой армии не является фактом применения репрессий!
Вам дали документ, подтверждающий нахождение Вашего деда в трудовой армии? Если есть архивная справка, то этого должно быть достаточно для BVA, ведь они просят либо справку о реабилитации, либо документы, подтверждающие репрессии. Я считаю, что архивные справки для этой цели подходят даже лучше, чем справки о реабилитации. Ну и что, что МВД не считает ТА репрессией, главное, что считает BVA. А они считают это репрессией, ведь даже в антраге есть абзац, в котором просят указать, кто из родственников подвергался репрессиям и каким. И там же перечислены и выселение и трудовая армия и спецучет.
уважаемая.. а можно в студию озвучить ГУ МВД какого региона решило "отличиться"?))... я б в прокуратуру пошел с таким письмом сразу.. предварительно собрав копии справок о репрессиях ранее выданных в этом гувд.. а то они хитрые в суд просят идти..)) можно еще на форуме http://forum.wolgadeutsche.net/ помощи попросить..
вот это прецедент!
Это надо обязательно опротестовывать.
так скоро дойдут до того, что немцы сами рвались трудовые подвиги совершать - добровольно
Дело в том,что семья деда перебралась в Сибирь задолго до начала войны,и это были так называемые "местные"немцы,т.е. не депортированные.Поэтому всё очень сложно,данные о ТрудАрмии и комендатуре сохранились только на депортированных немцев.
а в военкомате запрашивали?
Может от них можно добиться подтверждения факта призыва в ТА
Я уже писала-из военкомата есть справка,что рядовой ФИО ,,дата...отправлен в 6 стр. батальон,а попал сразу на лесопавал. Естественно,они не подтверждают,что 6 батальон=трудармии.
Я уже писала-из военкомата есть справка,что рядовой ФИО ,,дата...отправлен в 6 стр. батальон,а попал сразу на лесопавал. Естественно,они не подтверждают,что 6 батальон=трудармии.
Но как-то же Вы подтвердили, что это была ТА или нет? Почему Вам прислали такой ответ из МВД, который Вы выложили в стартовом сообщении?
Мои были высланы с АРН Поволжья в середине 30-х как семья врага народа, но прошли и трудармию и коммендатуру и прочие репрессии и деды получили справки что были репрессированы, находясь в трударми,и и справки о реабилитации . Правда это было в Казахстане, может в России уже где-то уничтожили все документы по трудармейцам.
"Сам термин «Трудовая армия» был заимствован у реально существовавших в годы гражданской войны трудовых армий («революционных армий труда»). Ни в одном официальном документе военных лет, служебной переписке, отчётах государственных и хозяйственных органов он не встречается. Трудармейцами стали называть сами себя те, кто был мобилизован и призван военкоматами выполнять принудительную трудовую повинность в составе рабочих отрядов и колонн со строгой централизованной армейской структурой, кто проживал на казарменном положении при лагерях НКВД или на предприятиях и стройках других наркоматов в огороженных и охраняемых «зонах» с воинским внутренним распорядком. Называя себя трудармейцами, эти люди, тем самым, хотели хоть как-то повысить свой социальный статус, заниженный официальными властями до уровня заключённых".
Постановление ГОКО № 1123сс «О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022067
1. Всех немцев мужчин в возрасте от 17 до 50 лет, годных к физическому труду, выселенных в Новосибирскую и Омскую области, Красноярский и Алтайский края и Казахскую СCP, мобилизовать в количестве до 120 тысяч в рабочие колонны на все время войны, передав из этого числа:
а)
НКВД СССР — на лесозаготовки
45 000 чел.
–’’– — на строительство Бакальского и Богословского заводов
35 000 чел.
б)
НКПС СССР — на строительство железных дорог Сталинск—Абакан, Сталинск—Барнаул, Акмолинск—Карталы, Акмолинск—Павлодар, Сосьва—Алапаевск, Орск—Кандагач, Магнитогорск—Сара
40 000 чел.
Постановление ГОКО № 1281сс «О мобилизации немцев-мужчин призывного возраста от 17 до 50 лет, постоянно проживающих в областях, краях, автономных и союзных республиках
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022069
Все следы ведут в НКВД, ныне МВД. Рабочие колонны были в их подчинении, боюсь, что Министерство Обороны не очень поможет в поисках информации.
Потом еще одно было - http://www.soldat.ru/doc/gko/text/2383.html
Постановление № ГОКО-2383сс от 7 октября 1942 г.
О дополнительной мобилизации немцев для народного хозяйства СССР
1. Дополнительно мобилизовать в рабочие колонны на все время войны всех немцев мужчин в возрасте 15-16 лет и 51-55 лет включительно, годных к физическому труду, как переселенцев из центральных областей СССР и республики Немцев Поволжья в пределы Казахской ССР и восточных областей РСФСР, так и проживающих в других областях, краях и республиках Советского Союза.
2. Одновременно провести мобилизацию в рабочие колонны на все время войны также женщин-немок в возрасте от 16 до 45 лет включительно.
Освободить от мобилизации женщин-немок беременных и имеющих детей в возрасте до 3-х лет.
3. Имеющиеся дети старше 3-летнего возраста передаются на воспитание остальным членам данной семьи. При отсутствии других членов семьи, кроме мобилизуемых, дети передаются на воспитание ближайшим родственникам или немецким колхозам.
Потом еще одно было
Да, я знаю, но не думаю, что дед ТС попал под это Постановление, по времени не подходит, октябрь 1942-го, а ТС в теме про выборы писала, что дед был мобилизован в январе 1942-го, так что он, скорее всего, попал под первое Постановление ГОКО № 1123сс «О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет» от 10.01.1942 года http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022067 , в нем как раз речь идет о мобилизации немцев на лесозаготовки
В январе 1942 года мой дед и его брат прибыли в военкомат(якобы для отправки на фронт),даже запись есть в военкомате-отправлены в 6 батальон! Но,привезли их в трудовой лагерь,на север Свердловской области,валить лес.
А второе привела потому, что оно тоже близко по дате 14.02.1942 и в нем речь о немцах, постоянно проживающих
в Архангельской, Вологодской, Ивановской, Молотовской, Пензенской, Рязанской, Свердловской, Тамбовской, Читинской, Челябинской, Чкаловской, Ярославской, Кировской, Новосибирской, Омской, Куйбышевской и Иркутской областях, Приморском, Хабаровском, Алтайском и Красноярском краях, Башкирской, Мордовской, Марийской, Татарской, Удмуртской, Чувашской, Бурят-Монгольской и Коми АССР, Казахской, Туркменской, Таджикской, Киргизской и Узбекской ССР
Постановление ГОКО № 1281сс «О мобилизации немцев-мужчин призывного возраста от 17 до 50 лет, постоянно проживающих в областях, краях, автономных и союзных республиках»
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022069
и дед ТС, скорее всего, в одной из них и проживал до мобилизации.
Начало второму этапу положило постановление Государственного Комитета Обороны № 1123 сс от 10 января 1942 г. «О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет». Мобилизации подлежали депортированные из европейской части СССР немцы-мужчины, годные к физическому труду в количестве 120 тыс. человек» на всё время войны». Проведение мобилизации возлагалось на наркоматы обороны, внутренних дел и путей сообщения в срок до 30 января 1942 года. Постановление предписывало следующее распределение мобилизованных немцев:- 45 тыс. человек на лесозаготовки в распоряжение НКВД СССР;- 35 тыс. человек на строительство Бакальского и Богословского заводов на Урале;- 40 тыс. человек на строительство железных дорог: Сталинск - Абакан, Магнитогорск - Сара, Сталинск - Барнаул, Акмолинск - Карталы, Акмолинск - Павлодар, Сосьва - Алапаевск, Орск - Кандагач в распоряжение Наркома путей сообщения.Необходимость проведения мобилизации объяснялась нуждами фронта и мотивировалась интересами «рационального трудового использования немцев-переселенцев». За неявку по мобилизации для отправки в рабочие колонны предусматривалась уголовная ответственность с применением «к наиболее злостным» высшей меры наказания.12 января 1942 г. в развитие постановления ГКО СССР № 1123 сс Нарком внутренних дел СССР Л. Берия подписал приказ № 0083 «Об организации отрядов из мобилизованных немцев при лагерях НКВД». В приказе 80 тыс. мобилизованных, которые должны были поступить в распоряжение наркомата, распределялись по 8 объектам: Ивдельлаг - 12 тыс.; Севураллаг - 12 тыс.; Усольлаг - 5 тыс.; Вятлаг - 7 тыс.; Усть-Вымлаг - 4 тыс.; Краслаг - 5 тыс.; Бакаллаг - 30 тыс.; Богословлаг - 5 тыс. Последние два лагеря образовывались специально для мобилизованных немцев.Все мобилизованные обязаны были явиться на сборные пункты Наркомата обороны в исправной зимней одежде, с запасом белья, постельными принадлежностями, кружкой, ложкой и 10-дневным запасом продовольствия. Безусловно, многие из этих требований были трудновыполнимыми, поскольку в результате переселения немцы лишились своего имущества, многие из них по существу были безработными и все они, как уже отмечалось ранее, влачили жалкое существование.Управление военных сообщений Наркомата обороны и Наркомата путей сообщения обязаны были обеспечить перевозку мобилизованных в течение оставшихся дней января 1942 г. с доставкой к местам работ не позднее 10 февраля. Эти сроки оказались нереальными, точно так же, как не удалось мобилизовать 120 тыс. человек.О том, как проходила мобилизация немцев-переселенцев и почему не было в полном объёме выполнено требование ГКО СССР можно судить на примере Новосибирской области. В отчёте местного управления НКВД указывалось, что по наряду Наркомата обороны Новосибирская область должна была отмобилизовать в рабочие колонны 15300 депортированных немцев из 18102 учтённых для отправки. Персональными повестками в военкоматы были вызваны для прохождения медкомиссии 16748 человек, из них явилось 16120 человек, мобилизовано и отправлено 10986 человек, то есть наряд оказался невыполненным на 4314 человек. Не удалось мобилизовать лиц, успевших получить освобождение от мобилизации по причине их «незаменимости» в сельском хозяйстве, угольной и лесной промышленности. Кроме того, на призывные пункты прибыло 2389 человек больных и не имевших тёплой одежды. Освобождение от призыва получили также лица с высшим образованием. Не явилось по повесткам 628 человек.Мобилизация немцев в Новосибирской области проходила в течение 8 дней с 21 по 28 января 1942 г. Мобилизованным не объявляли, что они будут направлены в «Трудармию», вследствие чего циркулировали различные слухи о причинах и целях мобилизации. В ходе призыва были привлечены к уголовной ответственности за уклонение - 12, за «антисоветскую агитацию» - 11 человек.В других краях и областях мобилизация немцев проходила в аналогичных условиях. В результате в «Трудармию» вместо 120 тыс. было набрано лишь около 93 тыс. человек, из них Наркому путей сообщения передали 25 тыс. человек, остальных получил НКВД. Ввиду того, что план, определённый постановлением ГКО СССР № 1123 сс был недовыполнен более чем на 27 тыс. человек, а потребности военной экономики в рабочей силе всё росли, руководство СССР решило мобилизовать и тех советских немцев-мужчин, которые не подверглись депортации. 19 февраля 1942 года Государственный Комитет Обороны издал постановление № 1281 сс «О мобилизации немцев-мужчин призывного возраста от 17 до 50 лет, постоянно проживающих в областях, краях, автономных и союзных республиках».В отличие от первой, вторая массовая мобилизация немцев была подготовлена органами НКВД более тщательно с учётом ошибок и просчётов, допущенных в январе 1942 г. и имела ряд особенностей. Срок её составлял уже не 20 дней, как при первой мобилизации, а растягивался почти на несколько месяцев. Подготовительная работа райвоенкоматов проводилась до 10 марта. За это время мобилизуемые были оповещены, прошли медицинское освидетельствование и зачисление в рабочие колонны. С 10 по 5 марта проходило формирование рабочих отрядов и колонн, они отправлялись к местам своего назначения. Доклады о ходе операции поступали в центр раз в 5 дней.На сей раз мобилизуемых оповещали о том, что они призываются в рабочие колонны и будут направлены на работу, а не в действующую армию, чего не было при первой мобилизации. Немцы предупреждались, что за неявку на призывные и сборные пункты они будут арестованы и заключены в исправительно-трудовые лагеря. Как и при первой мобилизации, мобилизованные должны были прибыть в исправной зимней одежде с запасом белья, постельных принадлежностей, кружкой, ложкой и запасом продуктов на 10 дней. Поскольку призывавшиеся не подвергались депортации, то обеспеченность их одеждой и продовольствием была несколько лучше, чем у мобилизованных первого массового призыва.
Если судить по тому, что дед ТС был мобилизован:
1. в январе;
2. на лесозаготовки;
3. без оповещения, что мобилизация проводится в рабочие колонны,
то он был мобилизован по Постановлению от 10 января 1942 года.
Но не сосем понятно почему, т.к. он не был немцем-переселенцем. Видимо, местные органы власти проявили излишнее рвение..
Да,всё верно,так и было.Кто бы знал,что понадобятся эти доказательства .Бабушка после смерти деда сожгла все его документы,был страх и боязнь за себя и детей,не вам рассказывать про отношение к немцам.Спасибо всем за комментарии,особенно Stasya,но подтверждения нахождения предка в ТА и в последствии под комендатурой,мы так и не добились,переписка с различными инстанциями весит больше 1 кг. Кроме этого абсурдного ответа,был ещё один крутой "совет"- найти свидетелей !,работавших вместе с дедом и через суд это доказывать.
Даже не знаю, что Вам еще посоветовать. Может, попробовать через суд признать нахождение в трудовой армии на основании справки из военкомата с датой призыва, национальности Вашего деда и Постановления ГКО № 1123 сс? Ведь, если рассуждать логически, то в 1942-м году немцев, непосредственно на фронт, не мобилизовали, а только в трудовую армию (рабочие колонны, строительные батальоны) и именно это написано в справке из военкомата, плюс дата подходящая и национальность. А в МВД Свердловской области делали запрос? А еще можно попробовать отыскать, хотя бы на этом форуме (и еще вот этом http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=1495), потомков тех, кто тоже был отправлен на лесоповал в Свердловскую область, желательно, из из тех же мест и в то же время. Тоже послужило бы косвенным доказательством. Самих свидетелей, конечно, найти будет непросто.