Почему Германия вновь отказывает российским немцам?
На форуме очень часто ругают и недооценивают адвокатскую юридическую помощь, призывают не прибегать к ней и решать все вопросы самостоятельно, обходиться только советами " бывалых", что не может не вызывать удивление, когда читаешь истории отказов.
Один из известных на форуме адвокатов Иван Александрович Энгельманн пишет по этой теме:
"Почему же это происходит снова?
Чаще всего претендент не учитывает важное обстоятельство: он подаёт прошение не подготовив при этом доказательную базу.
Адвокат, в первую очередь, имеет возможность запросить в Федеральном ведомстве материалы дела претендента на получение статуса позднего переселенца, получив их, внимательно изучить (у самого претендента такой возможности нет), выявить допущенные при первичном обращении ошибки, установить противоречия и пробелы в представленных претендентом документах, а также ознакомиться с примечаниями чиновников Федерального ведомства.
Второе - на основании такого анализа адвокат разъяснит своему клиенту, какие документы и факты будут достаточными, а какие требуют доработки; как устранить выявленные противоречия; какие доказательства необходимо представить дополнительно для получения положительного решения.
И третье - если клиент уже получил отказ в удовлетворении своего прошения, адвокат может подготовить жалобу на вынесенное Федеральным ведомством решение, грамотно её обосновав.
Подробнее здесь:
http://www.legal.ru/tags/?tag=1219&tagcc=512
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
все зависит от сложности вопроса. Я и без адвокатов обжаловала свой отказ. Ни один адвокат не насобирал бы такую доказательную базу,как я сама. Но у меня есть большой российский опыт с разного рода юридическими заморочками, а принцип везде один. Кто-то и антраг сам заполнить не может
В этом есть рациональное зерно.
Но, в целом, это не более, чем самореклама адвоката с именем Иван Александрович Энгельманн
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
да кто бы сомневался
У нас тоже был отказ в 2010 году. Потом по новому закону обратились к Йоганесу Энгельману. Он очень активно себя рекламировал и статьи в газетах размещал. Не знаю точно кто эти статьи писал, но они были неплохие. А вот его работа оказалась совершенно непрофессиональнй. Вернее сказать его бездействие. Единственная деятельная суета была только при получении гонорара. А потом про наше существование просто забыли и при нашем напоминании о себе мы вызывали в офисе этого субъекта негативные эмоции и отговорки. Длилось это в течении года. Когда было решено забрать у него документы, то сам господин Энгельман даже не изъявил желания к нам выйти и за копии наших же документов потребовал 100 евро.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...
точно не Энгельман. Очень плохие впечатления от конторы.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussied...
Я с Вами абсолютно согласен - с адвокатами связываться нет смысла. Мы консультировались с ними - Нёдь вообще отказался браться за обжалование отказа с такой формулировкой, у Энгельман все построено так, чтобы при любом раскладе поиметь деньги. И вообще адвокаты работают с действующими законами, а не изменяют их.
У нас Энгельман. Работают медленно, затягивают пересылку. Отправили сертификаты DHL , получены ими 9 марта. Писала три письма им: когда отправите. Ответ: надо дозаполнить анкету, проверить и отправим. Потом начала звонить им. В итоге 28 марта сказали, что отправили. Написала в BVA запрос о получении сертификатов 17 апреля. Ответ: сертификаты не получены. Позвонила адвокатам, сказали, что по неизвестной причине сертификаты вернулись обратно. И что они отправили их повторно 13 апреля. Но они в любом случае должны были дойти до 17 числа, когда я писала запрос. Позвонила адвокатам, по телефону сплошное хамство. Скандал. Попросила переслать мне подтверждение о получении Фридланом документов. Итог: прислали подтверждение, что документы получены 19 апреля. А отправлены из Берлина 18 апреля!!!!!! Не 28, не 13, а именно 18 апреля. И если бы я не звонила и не ругалась, неизвестно когда отправили бы
Энгельман взял с моей знакомой деньги (благо, она не всю сумму сразу заплатила, обещал, что всё хорошо, потом просто написал, что Вам отказали в пересмотре и перестал отвечать на письма. Гонорар (который в принципе, они обещают вернуть, если не будет положительного результата) не вернул. 1300 коту под хвост.
П.С. территориально я сам сейчас нахожусь в Берлине, но расположение адвоката для меня вообще не принципиально. Лишь бы был толк от этого него. Про адвоката Энгельмана в Берлине знаю, идти к нему не собираюсь, поэтому его не советовать)
реклама этого энгельмана часто встречаются в русскоязычных источниках CМИ. Но как говорится хорошее в рекламе не нуждается
Да, я очен жалею, что к нему пошел. Но так уж красиво писал, так красиво...
Наверное среди русских тоже нормальные попадаются, но часто - такой отстой, что просто кошмар! У меня друга в Берлине тоже недавно "надули", есть там один кадр - Энгельман зовут. А потом я чисто случайно выяснил, что Эта "сладкая парочка" - Амирагов и Энгельманн в кооперации работают!! Вот уж точно - два сапога пара!
Им бы лучше писателями быть, а не адвокатами. Сказки клиентам хорошо рассказывают, а по сути - сплошная некомпетентность и воровство денег клиентов!
И еще одно. Свежее
https://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=aussiedler...
У меня тоже есть опыт с адвокатами.Полностью согласен с kriptograf и Eleniya 2012.В суть дела они особо не вникают ,все направленна то,чтобы с тебя по иметь,а результат их не волнует,деньги они по любому получат. Рекламировать и обнадеживать они очень хорошо умеют,лишь бы ты с ними заключил договор.Они как врачи,при любом раскладе они не виноваты,но положительный результат непременно запишут к себе в заслугу.Это бизнес.Цель заработать как можно больше денег,а не людям помочь.
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
все зависит от сложности вопроса. Я и без адвокатов обжаловала свой отказ
Согласна, но зачастую сложность вопроса неизвестна , тому кто подает на пересмотр, и действительно нужно ознакомление с материалами конкретного дела.
По вопросам многих на форуме это очевидно, но мало-мальский намек на то, что надо работать с адвокатом, на форуме начинают зашикивать, обвинять в лобировании интересов какого-либо адвоката ( пример выше) и собирать на него него негатив.
Возникает закономерный вопрос: зачем это делается?
Адвокаты сюда отписываться с объяснениями не ходят, деталей дел критикующие не знают, в судах с исковыми материалами не знакомятся.
Как много появилось на форуме безаппеляционных судей по чужим делам, только диву даешься.
От правовой помощи отговаривают, все мерят по своему личному опыту, занимаются самопиаром, авторитетствуют
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
Н.п.
Люди, просто прочтите, что из себя ТС представляет
И вопросы сами собой отпадут
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32375107.html?Cat=&p...
ТС для того, чтобы понять пару строчек немецкого текста, нужен адвокат.
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
Ок, по теме:
Отказывают в большинстве случаев, потому что люди не удосужились как следует прошерстить свои документы и собрать реально все доказательства происхождения и гонений. Вторая волна - это те, кто заведомо знают, что получат отказ, но все равно подают на авось. Я говорю о тех, у кого, например, ВНЖ другой страны был. Ну и третий вариант: люди, который действительно очень плохо владеют языком и не могут разобраться со всеми тонкостями.
Я был в 3 категории, поэтому:
1. Спросил у BVA: что мне нужно, описав свою ситуацию. Забине Вагнер все подробно расписала и еще на почту отправила Антраг, Меркблат и рекомендации по заполнению.
2. Шерстил форум в течение пары месяцев, собирая самые распространенные "затыки"
3. Попросил маму, владеющую немецким, помочь с заполнением Антрага.
Все. Стратегия простейшая: планирование -> заполнение -> отправка.
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
Для того, что бы всё сделать правильно и подать на пересмотр и существует эта ветка на форуме, очень много людей помогают советами и вникают в каждую ситуацию, если сам человек, задаёт правильные вопросы и рационально опишет свою ситуацию. К ветке приклеплен закон о ПП. И тут каждый заинтересован в своём положительном исходе дела на 100%, а лучше чем ты сам о тебе ни кто не позаботится. Я прочитала форум - выборочно, прочитала закон, поняла в чём суть дела, прочитала свой отказ, посоветовалась с людьми на форуме, собрала пакет документов и вперёд. Каждый сам знает и оценивает свои шансы. Я считаю, что адвокат нужен, только если случай тяжелый, но и то что бы он не всё дело вел, а частично давал правильные консультации. Как показывает практика, читая форум, большинство справляются сами и получают положительный результат, а если ситуация касаемо отказа по происхождению и шансов нет, тут и адвокат не поможет.