Насильственный угон в Германию во время ВОВ
Добрый вечер, форумчане!
Возможно, кто-то подскажет мне полезную информацию. История такая, моя бабушка была насильственно угнана в Германию со своей матерью (моей прабабушкой) во время ВОВ, ее мама работала в лагере, а бабушка как и все дети просто жили на территории лагеря, их угнали в 1942 году и по окончанию войны они вернулись на территорию СССР. Моей бабушке сейчас 76 лет, у нее есть удостоверение участника боевых действий и подтверждение из Лейпцига о том, что они были угнаны, расписан даже каждый их день нахождения в Германии... К чему я веду. Бабушка живет на территории донецкой области и уже давно даже пенсию не получает.. Возникла идея - есть ли какая то возможность моей бабушке просить гуманитарное убежище, либо внж или еще что-то (я не сильна в терминах в этой области) на основании документов, которые есть? Буду очень благодарна всем за помощь и подсказки, куда идти, где узнавать и тд? Очень хочу помочь бабушке!
Я точно не знаю, но слышал. Что те русские немцы, которые были угнаны в Германию, уже имеют немецкое гражданство, как и их дети,просто нужно запросить откуда-то из Германии справку о том, что они были в труд армии Германии. Правда вы не сказали, что ваша бабушка немка, а я не уверен, что это касается русских угнанных в Германию.
Вот такой абсурд существует на Украине , как в других странах СНГ не могу сказать.
Дети , что были в лагерях считаются малолетними узниками и подпадают под статью участников боевых действий.
Что можно посоветовать по этой теме , неизвестно были ли эти люди с немецким происхождением и получали ли немецкое гражданство .
Если получали , то идет установление и поиск документов .
Если они не немцы , и не имеют немецкого происхождения у них нет никаких надежд на выезд как беженцев так и на ВНЖ , может только помощь попросить материальную или гуманитарную.
Помощь могут дать.
В мои русские дед с семьей также были угнаны в Германию с 44 г. Потом вернулись. В СССР такие люди никакой контрибуции не получили, в отличие от поляков или еврее в Израиле. Наоборот, старались не афишировать свое пребывание в Германии.
В начале 90-х, когда СССР распался, Германия начала выплату контрибуции людям. Никаких документов у моих не было. Думаю, по НКВДешным спискам нашли, так как дед был в списках - его сразу из Германии на Урал отправили, а вот по его матери, сестры, жены и детей, которых отправили в деревню, инфо не было. Или платили только тем, кто работал, а не всем кто был в лагере. Я не знаю.
Но в 90-х через пенсионный фонд мой дед получал дважды разовые выплаты по 4000 марок. Хотя знаю, что поляки в такой ситуации получали постоянную пенсию. Я тогда еще звонила в посольство в Москве, узнавала можно ли моему отцу что-то получить, он был еще младенцем в годы войны. Помню, что посольство меня перенаправила в какую-то другую организацию, где ответили что нужны документы....Мы перестали этим заниматься.
Вам, я думаю, тоже можно позвонить в посольство. Спросить, кто занимается контрибуцией. Возможно подскажут адрес. Или самим поискать инфо в немецком интернете. И далее уже звонить писать по найденным адресам. Может что и получиться.
начнем с того как то они находились на территории Германии. Имеют ли Ваши прелки немецкие корни. Почему я это спрашиваю. Потому что возможно,вы не правильно с юридической трчки зрения трактуете свою историю.В Германию переселялись во время войны люди с немецкой национальностью с территории Украины.А также как Вы описали осуществлялся угон остарбайтеров.
Гражданство у ребенка определяется по гражданству родителей. Если родители были поляки с польским гражданством , то у ребенка гражданство Польши . Если родители поляки , но имели гражданство Германии , то и у ребенка гражданство Германии . В данном случае национальность не имеет значение , имеет значение только гражданство самих родителей или ребенка .
Возникла идея - есть ли какая то возможность моей бабушке просить гуманитарное убежище, либо внж или еще что-т
просить можно что угодно , но ничего не получится
и добавлю -- те кто был угнан в германию называются остарбайтер и к получению немецкого гражданства отношения не имеют ,
подайте антраг и германия даст денег-- но жить в германию не пустит.
Еще удивляют выкиды насчет насильно угнанных Немцев в Германию. Пипец...
Моя Теща 41 года рождения вместе со всей семьей была репатриирована из Волынской области и поселили их под Дрезденом. в Гастфамилию.
Никакого принуждения и насилия не было ! А вот НКВД принудило после войны всех на лесоповал ехать. Недоехавших хоронили под ж/д насыпью на коротких остановках.
Никто из там бывших родственников не смог мне ответить : Почему вы сдались Советам ? Почему вы не убежали на американскую зону ?
Хотя .... Тогда у меня не было бы ни жены , ни детей ...
Еще удивляют выкиды насчет насильно угнанных Немцев в Германию. Пипец..
А где ТС про немцев написала???? Посмотри Ostarbeiter
Никто из там бывших родственников не смог мне ответить : Почему вы сдались Советам ?
даже я могу ответить 1-страх
2-- были списки жителей в каждом городке и НКВД приходя в город проверяли всех .
Почему вы не убежали на американскую зону ?
это было не так просто , и если на руках еще и дети .
Начнем с того, даже если кто убегал, на амeриканскую территорию был выдан этими властями, советам.
Это они же Репатриацией объявили и никого не волновала судьба данных людей.
Даже когда Адэнауэр вернул военопленных, то гражданское население около 600 тыс. немецких граждан осталось на территории СССР.
Добрый день! Немецких корней нет. Они были насильственно угнаны и моя прабабушка работала в Лейпциге на литейном заводе, а бабушка (тогда еще ребенок) была в лагере при ней. В 1945 их чудом спасли американцы, когда они уже стояли на расстрел... потом их вернули на Украину. У меня есть документы из Лейпцига об этом... но что с этим делать и как это может бабушке помочь?
Также, добавлю, что меня интересует информация ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для бабушки, есть ли у нее какая то возможность и что для этого надо. Куда писать, звонить, запрашивать...
Наверное, каждый случай индивидуален... У моей прабабушки время угона в Германии было не самым сладким в жизни, слава Богу она прожила долго до 87 лет и я помню абсолютно все ее рассказы и подробности, а доказательством тому и телесные повреждения оставшиеся на всю жизнь. Но и были добрые люди, как и везде, которые тихо приносили ее ребенку (моей бабушке) кусочек хлеба или дарили куклу.. Все в этом мире относительно.
Вы утверждаете , что ваш дедушка был польский еврей , так вам не на этот форум и даже сайт .
Поляки с удовольствием дают карту поляка или польское гражданство , ну а евреи от свои никогда не откажутся . ищите документы по этим линиям .
Пробуйте эти национальные линии , Германия уже выдавала узникам концлагерей материальную помощь в дойче марках, это было давно , если хотите , просите еще .
Но , получить привилегии для проживания в Германии у вашей бабушки основания нет .
По поводу удостоверения участника боевых действий , вам уже отвечено , абсурдность Законов Украины , когда малолетних узников приравняли к участникам боевых действий , и получается, что годовалые груднички тоже воевали .
Или пример , тетя моего папы чистокровная немка, была парикмахером .
Затем, она стригла и брила и получилась так , что во времена войны в из одной воинских частей , она тоже стригла и брила солдат . А та воинская часть была действующей армией, и тетю Анню , чистокровную немку, мать которой и родная сестра , (моя прабабка и тетя моего отца, уехали в 1943 в Германию и получили там немецкое гражданство ), которая кроме ножниц и расчески не знала другого инструмента приравняли к участникам боевых действий и до ее смерти 2001 года , она получала продовольственные пайки , какие то выплаты . Хотя к боевым действиям она не имела никакого отношения .
Почему вы не убежали на американскую зону ?
брат прадеда со своей семьёй таки перебрался в Америку. а прадед видимо не успел.
Магнус, а угнанные немцы могли воевать на стороне вермахта? моя прабабушка рассказывала, что она жила с детьми в немецкой деревне, где-то на ферме, но моего прадеда (немца) с ними не было. И сослали их в РК не вместе, её - на спец. поселение, его - в труд. армию. И только спустя пару лет он смог перебраться к ним в РК.
Ваша Бабушка к Германии никак . Вообще никак ! В алтайских деревнях догнивают реальные немцы и не могут добиться их признания Немцами.
В степях ханства Астанинского тоже немцы еще есть . Им Козу оставить не на кого ... Котов и овчарок везут ,а Козу низзя ! Это аграрное достояние РК !
Вот у магнуса дед не вермахте воевал,мой тоже не в красной армии,семью после войны вернули назад мимо украины в город Красноярск,а дед в Германии
остался ,не довелось вернуться,отсидеть лет так много.
В общем если увидите фотографию фронтовика на одноклассниках ,с подписью "спасибо деду что непобедил",то это скорее всего наши деды.
То они шапки не успели поменять !
Это главное в войне !
Дедушку моей Жены после выселения из Житомирской области под Дрезден вместе с семьей , забрали служить в кавалерию Вермахта . Учитывали его навыки в обращении с лошадьми в сельском хозяйстве .
Красная Армия в то время уже Польшу грабила . Отступая с частями разбитых немцев он добежал до Бамберга и там схоронился на должности Хаусмайстера в горном отеле .
Все его попытки найти после войны свою семью под Иркутском были пустыми. Свое Завещание он оформил на семью и Адвокат в 80 ых годах нашел его дочь и жену в Казахстане .
Денег конечно советы не дали . Только чеки в московскую Березку .
Были мы на его могиле
в той горной деревне .Хозяева Отеля , на которых он работал , похоронили урну с его прахом в своем фамильньм склепе . Он так и не завел новой семьи . ............Просто верил , что найдет своих мать , жену и двоих детей ......
по- моему это- то, что вам нужно https://www.drk-suchdienst.de/ru/о-себе/релизы/доказательства-которые-нужно-предоставить-бывшим-немецким-подневольным-работникам-для
Добрый вечер, форумчане!Возможно, кто-то подскажет мне полезную информацию.Судя по названным вам датам , ни вашу прабабабушку ( и уж тем более не тогда годовалую бабушку) в Германию насильственно не угоняли ...
История такая,
моя бабушка была насильственно угнана в Германию со своей матерью (моей прабабушкой) во время ВОВ, ее мама работала в лагере,
а бабушка как и все дети просто жили на территории лагеря, их угнали в 1942 году и по окончанию войны они вернулись на территорию СССР ..
В 1941-42 гг. с годовалым ребёнком могли оказаться в Германии только добровольно на работу в Германии завербовавшиеся ..
"План" по вербовке ост(гаст)арбайтеров и в 1941-м и в 1942-м не выпонялся и молодых и/или холостых действительно угоняли , но при насильственном угоне - без детей , которые и угоняющему и заказчику только обуза были ...
В феврале 1942-го даже специально Ostarbeitererlass принят был , в котором среди прочего ".. Rücktransport von Arbeitsunfähigen, Kindern unter 14 Jahren und Schwangeren .."
Добровольно же завербовашиеся имели на то время по-прежнему "поблажку" и с семьёй и с детьми на заработки в Германию перебираться ..
В 1943-44 гг. и Rücktransport уже не осуществлялся .. При окончании срока действия добровольно заключенного договора гастарбайтеры и далее принуждались к работам ..
И начиная с этого периода времени независимо от того добровольно ли завербовавшиеся или же угнанные все классифицируются уже как Zwangsarbeiter ...
Спасибо за Ваш комментарий. Ваше мнение имеет место быть, ни с кем не хочу спорить, здесь я писала свой вопрос не для этого. Есть официальные документы, которые подтверждают иное. Поэтому, пожалуйста, не надо со 100% уверенностью утверждать что-то. Нас с Вами там не было и мы не были тому свидетелями.