А если декларпции на 22.06.41 не было, то происхождениевести не от кого

Тут ещё очень щепетильный вопрос о том что понимают под сознательным возрастом на момент декларации, не только для тех кто родился до 1923 года.

Например у меня бабушка родилась в 1930 году, и в 1941 году ей было всего 11 лет. Под комендатуру она попала только 46 году (т.е. когда ей исполнилось 16 лет).

11 лет это сознательный возраст для декларации или нет? А 10? А 9, 8, и так далее? Когда наступает несознательный?

В законе вообще про 1941 ничего не сказано, зато сказано про 8 мая 1945 (или 31 марта 1952, в случае перемещения).

Т.е. по факту все эти вопросы остаются на усмотрение бератора который рассматривает дело.

Тут ещё очень щепетильный вопрос о том что понимают под сознательным возрастом на момент декларации, не только для тех кто родился до 1923 года.
Например у меня бабушка родилась в 1930 году, и в 1941 году ей было всего 11 лет. Под комендатуру она попала только 46 году (т.е. когда ей исполнилось 16 лет).
11 лет это сознательный возраст для декларации или нет? А 10? А 9, 8, и так далее? Когда наступает несознательный?

не знаю, почему вы это считаете "щепетильным вопросом"

А по поводу bekenntnisfähiges Alter - это возраст, начиная с 16 лет.

В законе вообще про 1941 ничего не сказано, зато сказано про 8 мая 1945 (или 31 марта 1952, в случае перемещения).

А что сказано в законе про 8 мая 1945?

Нужно быть НЕМЦЕМ на это число.

А что значит "быть немцем"?

Среди прочего происходить от НЕМЦА и иметь декларацию немецкую

Чтобы происходить от немца, нужно иметь предка-немца. Если человек сам на 8 мая 1945 года проживал в СССР и рожден ПОСЛЕ 1923 года,то доказывать свое происхождение он ПО-ЛЮБОМУ будет от предка, рожденного ДО 1924 года. А этот предок будет считаться немцем ТОЛЬКО в случае, если он на 22.06.1941 года имел немецкую декларацию и потому пострадал от войны и ее последствий

https://books.google.de/books?id=J6Pm9qaS99MC&pg=PA1472&lp...

Чтобы происходить от немца, нужно иметь предка-немца. Если человек сам на 8 мая 1945 года проживал в СССР и рожден ПОСЛЕ 1923 года,то доказывать свое происхождение он ПО-ЛЮБОМУ будет от предка, рожденного ДО 1924 года. А этот предок будет считаться немцем ТОЛЬКО в случае, если он на 22.06.1941 года имел немецкую декларацию и потому пострадал от войны и ее последствий

Это все рассуждения в теории. А на практике всё сильно зависит от конкретного случая и решения бератора.

Как доказывать немецкую принадлежность если немецкий предок не дожил до начала войны?

Простой пример из собственной жизни: моего прадеда расстреляли в 1937 году, т.е. он не дожил ни до 41, ни до 45 года. Бабушка была рождена в 1930, соответственно на начало войны ей было 11 лет, а на окончание войны 15 лет (а не 16), на учет в комендатуру её взяли только в 1946.

Т.е. по вашему моя бабушка не имеет немецкого предка, т.к. мой прадед не имел на 22.06.41 немецкого происхождения по причине смерти в 37? Ну бред же.

У меня такой вопрос, на фоне обсуждаемой темы: если вести происхождение от прабабушки, в Антраге как это отражать? В графе "Репрессированные члены семьи" вписать? Прикладывать документы на прабабушку? Или ещё пояснительные письма прикладывать?

Простой пример из собственной жизни: моего прадеда расстреляли в 1937 году, т.е. он не дожил ни до 41, ни до 45 года. Бабушка была рождена в 1930, соответственно на начало войны ей было 11 лет, а на окончание войны 15 лет (а не 16), на учет в комендатуру её взяли только в 1946.

Т.е. по вашему моя бабушка не имеет немецкого предка, т.к. мой прадед не имел на 22.06.41 немецкого происхождения по причине смерти в 37? Ну бред же.

Не больший бред, чем непризнание немцем в смысле bvfg человека со ВСЕМИ предками-немцами в случае не сдачи им шпрахтеста.

Или непризнание немецкого происхождения в случае, если все предки "завалили тест"

Еще раз повторюсь если бабушка родилась в 1930 году то надо вести происхождения от ее родителей верно? Я запрашивают и собираю сейчас все справки именно на бабушку. Получается что надо запросить справки о реабилитации на ее родителей верно?

Еще раз повторюсь если бабушка родилась в 1930 году то надо вести происхождения от ее родителей верно? Я запрашивают и собираю сейчас все справки именно на бабушку. Получается что надо запросить справки о реабилитации на ее родителей верно?

лучше запросите.

Потому что не исключено, что потребуют в итоге

Но если есть СОР бабушки с национальностями родителей или еще какие подтверждения, что перед войной они себя немцами декларировали, это тоже хорошо

Еще раз повторюсь если бабушка родилась в 1930 году то надо вести происхождения от ее родителей верно? Я запрашивают и собираю сейчас все справки именно на бабушку. Получается что надо запросить справки о реабилитации на ее родителей верно?

У меня как раз бабушка родилась в 1930, и я вёл происхождение от неё. Поэтому меня изрядно удивляет требование декларации на 22.06.1941, видимо бераторы BVA не в курсе :)

Никаких дополнительных подтверждений от меня не просили. В СОР у бабушки её родители были записаны немцами, но сам СОР был повторный.

Запросили только справки о репрессиях/реабилитации на саму бабушку.

У меня как раз бабушка родилась в 1930, и я вёл происхождение от неё.

в моем случае бабушка родилась в 1935, я вел от нее происхождение,

но ее немецкость была еще доказана в 1943, она была натурализована, запросили также справки о репрессии, но я также прикладывал все документы даже из немцких архивов, НО там все немцы, до 1876 года.

ffмой дед, рождён в 1937 году в Донецкой области

Если не ошибасъ, Донецк в 1937 году назывался "Сталино"

Поэтому в документах - это название

сохранились ли какие-нибудь архивы в Донецкой области

CM.архивы Челябинск. область

За ссылку на решение суда спасибо, упустила я его, ломала голову, почему так.

Любопытно, а почему ничего не говорится о рождённых после 31.12.1923? Теоретически, рождённые в 1924-1925 тоже могли декларировать себя немцами и находиться в июне 1941 "в сознательном возрасте" (если мы говорим про 16 лет).

Таким образом, получается, происхождение в любом случае нужно вести от лица, рождённого до 31.12.1923, причём это лицо должно было декларировать себя немцем до июня 1941 и вследствие этого пострадать от kriegsbedingten Verfolgungs- und Vertreibungsmaßnahmen. А если так, то получается, молодёжь, претендующая на ПП (1990-92), ведёт своё происхождение не от родителей и даже не от прародителей, а от более старшего поколения (это к вопросу о том, "считается ли происхождение от прабабушки").

Любопытно, а почему ничего не говорится о рождённых после 31.12.1923?

Что значит "не говорится"?

О них как раз и написано в законе

§ 6 Volkszugehörigkeit

(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.

(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Absatz 1 Satz 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, es sei denn, der Aufnahmebewerber kann diese Fähigkeit wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht besitzen. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.

Уважаемые форумчане, рада, что эта дискуссия продолжается, т.е. я правильно понимаю, что всё-таки стоит попытаться и будучи правнучкой?

Всё верно. :) Но меня интересовали не любые, рождённые "после", а именно те, которые успели застать июнь 1941 в "сознательном возрасте".

Мой вопрос относился к этому:

Da das Bundesvertriebenengesetz bei den bis zum 31. Dezember 1923 Geborenen und damit den zu Kriegsbeginn bereits Bekenntnisfähigen an allgemeine, (geschichtliche) kriegsbedingte Ereignisse und Kriegsfolgen anknüpft, ist, die deutsche Volkszugehörigkeit nach § 6 Abs. 1 BVFG nur erfüllt, wenn der Betreffende sich im Zeitpunkt vor Beginn der kriegsbedingten Verfolgungs- und Vertreibungsmaßnahmen zum deutschen Volkstum bekannt hat. Hat er sich dagegen in der Zeit vor Kriegsbeginn im Juni 1941 nicht mehr zum deutschen Volkstum bekannt
- gehörte er nach der Abgrenzung des Bundesvertriebenengesetzes nicht mehr zur Gruppe der Volksdeutschen, die in Folge des Krieges Verfolgungs- und Vertreibungsmaßnahmen ausgesetzt war, derentwegen den Angehörigen jener Gruppe Rechte als Spätaussiedler zustehen können.

Т.е. здесь связка "рождённый до 31.12.1923" + "декларация себя немцем в 1941" + "репрессии по отношению к немецкому народу вследствие ВОВ".

Мне любопытно:

1) с чего они взяли, что именно рождённые до 31.12.1923 должны не только "декларировать себя", но и "попасть под репрессии именно вследствие ВОВ" (да, в законе говорится о том, что человек, рождённый "после", должен иметь предка-немца, но ничего не говорится о том, чтобы этот предок попал под военные репрессии);

2) почему рождённые после 31.12.1923, но бывшие в июне 1941 "в сознательном возрасте" не попадают под категорию "декларировать себя" и "попасть под репрессии".

Эти вопросы у меня не к закону, а к решению суда (скорее, риторические). Не понимаю. Получается, если имеем следующую ситуацию: есть предки, рождённые задолго до 31.12.1923, есть их ребёнок, рождённый в 1924, предков в 1937-1938 (т.е. задолго до начала ВОВ) ликвидировали, потомок, будучи немцем, отправлен в июне 1941 в лагеря как лицо немецкой национальности, то такой потомок не будет считаться немцем?

не знаю. Мне совсем не хочется в эту тему углубляться

😶

Ну и не будем тогда.

Если есть хоть какой-то шанс, попытаться стоит. А вдруг получится?

что то мне совсем грустно стало, думали на мужа антраг заполнить, почитала здесь и теперь не уверена, подскажите получается если дед от которого мы собирались вести мужу происхождение от 1926 года рождения, то от него не получится вести, причем никуда его не выселяли он и так жил в Сибири в Омске(куда дальше то), в труд армии не был , но думаю и национальность не менял в 54 женился в справке о СОБ он немец, в СОР отца мужа тоже немец от 1954,только СОР повторный но есть копия оригинального от 1954, и получается что будет мужу отказ , прям засада везде

Мне кажется, что стоит попробовать. Справки о реабилитации условие достаточное, но не необходимое. Если сможете найти документы на деда и его родителей и подтвердить "непрерывность" национальности и декларацию их себя немцами на 1941г. каким-либо другим способом, то почему бы и нет? Может, дед хотя бы под комендатурой находился?

не знаю сейчас в поиске доков, но в книгах памяти жертв его нет, есть подозрения на его отца, но там дела было по 58 статье в 38 году и написано что прекращено в 39 за недостаточностью улик, и потом ничего нет про 41 год может прадед уже к этому времени умер, сейчас в процесе нахождения получения справки или СОР на деда , чтобы доказать цепочку родства и получить разрешение посмотреть дело на прадеда по 58 из него может быть многое просниться