Login
сначала немецкое гражданство, а потом ПП?
NEW 27.09.15 18:58
можно ли оформить сначала немецкое гражданство, а потом Позднего Переселенца ?
насколько я помню, ПП не должен был проживать на территории Германии (после изгнания из нее, например)
а если человек оформит гражданство, но остается в России, потом решится сдать экзамен б1 и оформить ПП, чтобы у супруга был 7параграф... возможно такое ?
еще читал, что бывает ПП оформляют иногда позже гражданство.. а зачем ? что-то дает это?
насколько я помню, ПП не должен был проживать на территории Германии (после изгнания из нее, например)
а если человек оформит гражданство, но остается в России, потом решится сдать экзамен б1 и оформить ПП, чтобы у супруга был 7параграф... возможно такое ?
еще читал, что бывает ПП оформляют иногда позже гражданство.. а зачем ? что-то дает это?
NEW 27.09.15 19:23
in Antwort gents 27.09.15 18:58
Что-то мне подсказывает, что после получения немецкого гражданства антраг на ПП рассматривать не будут.
Вторая половина вопроса не совсем понятна.
Вторая половина вопроса не совсем понятна.
NEW 27.09.15 21:46
in Antwort 7twenty7 27.09.15 19:23, Zuletzt geändert 28.09.15 07:36 (gents)
если честно.. то мне тоже)
т.к. ПП и есть гражданин, но я точно читал где-то, что какой-то ПП подавал потом документы на подтверждение гражданство.. зачем, это одно и тоже гражданство (т.е. удостоверение ПП и Staatsangehoerigkeit равны?).. или все таки нет
т.к. ПП и есть гражданин, но я точно читал где-то, что какой-то ПП подавал потом документы на подтверждение гражданство.. зачем, это одно и тоже гражданство (т.е. удостоверение ПП и Staatsangehoerigkeit равны?).. или все таки нет
NEW 27.09.15 22:18
гражданство в Германии только одно, никаких его разновидностей не существует. но удостоверение ПП - это не удостоверение гражданства.
in Antwort gents 27.09.15 21:46, Zuletzt geändert 27.09.15 22:23 (Dresdner)
В ответ на:
если честно.. то мне тоже)
т.к. ПП и есть гражданин, но я точно читал где-то, что какой-то ПП подавал потом документы на подтверждение гражданство.. зачем, это одно и тоже гражданство (т.е. удостоверение ПП и Staatsangehoerigkaeit равны?).. или все таки нет
если честно.. то мне тоже)
т.к. ПП и есть гражданин, но я точно читал где-то, что какой-то ПП подавал потом документы на подтверждение гражданство.. зачем, это одно и тоже гражданство (т.е. удостоверение ПП и Staatsangehoerigkaeit равны?).. или все таки нет
гражданство в Германии только одно, никаких его разновидностей не существует. но удостоверение ПП - это не удостоверение гражданства.
NEW 27.09.15 22:21
больше подсказок от этого что-то не слушайте.
in Antwort 7twenty7 27.09.15 19:23
В ответ на:
Что-то мне подсказывает, что после получения немецкого гражданства антраг на ПП рассматривать не будут.
Что-то мне подсказывает, что после получения немецкого гражданства антраг на ПП рассматривать не будут.
больше подсказок от этого что-то не слушайте.
NEW 28.09.15 07:29
in Antwort Dresdner 27.09.15 22:21
значит это возможно? но главное не въезжать в Германию?
NEW 28.09.15 07:32
въезд в Германию тоже, вообще говоря, не является помехой. см. FAQ.
in Antwort gents 28.09.15 07:29, Zuletzt geändert 28.09.15 07:42 (Dresdner)
В ответ на:
значит это возможно? но главное не въезжать в Германию?
значит это возможно? но главное не въезжать в Германию?
въезд в Германию тоже, вообще говоря, не является помехой. см. FAQ.
28.09.15 07:43
in Antwort Dresdner 28.09.15 07:32, Zuletzt geändert 28.09.15 07:44 (gents)
спасибо. я еще раз посмотрю.. читал, но давно, забыл, мы уже тут, теперь несчет мамы жены думаем, как лучше
я не знаю заглядываете ли вы в группу забытые внуки Германии.. но, на всякий случай, вставлю ссылку на мою тему там.. если можете, я хотел бы чтоб вы посмотрели, насколько реально то, что там в статье, стоит ли пробовать
http://groups.germany.ru/707262/f/29011019.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
я не знаю заглядываете ли вы в группу забытые внуки Германии.. но, на всякий случай, вставлю ссылку на мою тему там.. если можете, я хотел бы чтоб вы посмотрели, насколько реально то, что там в статье, стоит ли пробовать
http://groups.germany.ru/707262/f/29011019.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
NEW 28.09.15 07:45
не заглядываю. и в будущем не собираюсь.
in Antwort gents 28.09.15 07:43, Zuletzt geändert 28.09.15 07:52 (Dresdner)
В ответ на:
спасибо. я еще раз посмотрю.. читал, но давно, забыл, мы уже тут, теперь несчет мамы жены думаем, как лучше
я не знаю заглядываете ли вы в группу забытые внуки Германии.. но, на всякий случай, вставал ссылку на мою тему там.. если можете, я хотел бы чтоб вы посмотрели, насколько реально то, что там в статье, стоит ли пробовать
спасибо. я еще раз посмотрю.. читал, но давно, забыл, мы уже тут, теперь несчет мамы жены думаем, как лучше
я не знаю заглядываете ли вы в группу забытые внуки Германии.. но, на всякий случай, вставал ссылку на мою тему там.. если можете, я хотел бы чтоб вы посмотрели, насколько реально то, что там в статье, стоит ли пробовать
не заглядываю. и в будущем не собираюсь.
NEW 28.09.15 07:52
in Antwort gents 28.09.15 07:49, Zuletzt geändert 28.09.15 08:26 (Dresdner)
пожалуйста. рад был помочь.
NEW 28.09.15 08:48
В статье есть ложь, мол, и дети, и внуки, и близкие родственники тоже могут получить гражданство одновременно с ребенком бывшего гражданина.
На деле же - только несовершеннолетние дети такого "бывшего ребенка" могут быть вместе с ним айнгенбюргерт.
В остальном - ссылку на это Дрезднер уже выкладывал.
Там есть предпосылка по доходу
Почему мама жены на ПП не хочет подавать? Из-за языка?
Так при подаче на гражданство в данном случае требования к языку тоже есть - B1 или С1.
Для доказательства "биндунг". Не знаю, хватит ли только наличия родных в Германии для этого
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/27760868.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=...
in Antwort gents 28.09.15 07:43, Zuletzt geändert 28.09.15 09:04 (Nichja)
В ответ на:
я не знаю заглядываете ли вы в группу забытые внуки Германии.. но, на всякий случай, вставлю ссылку на мою тему там.. если можете, я хотел бы чтоб вы посмотрели, насколько реально то, что там в статье, стоит ли пробовать
я не знаю заглядываете ли вы в группу забытые внуки Германии.. но, на всякий случай, вставлю ссылку на мою тему там.. если можете, я хотел бы чтоб вы посмотрели, насколько реально то, что там в статье, стоит ли пробовать
В статье есть ложь, мол, и дети, и внуки, и близкие родственники тоже могут получить гражданство одновременно с ребенком бывшего гражданина.
На деле же - только несовершеннолетние дети такого "бывшего ребенка" могут быть вместе с ним айнгенбюргерт.
В остальном - ссылку на это Дрезднер уже выкладывал.
Там есть предпосылка по доходу
Почему мама жены на ПП не хочет подавать? Из-за языка?
Так при подаче на гражданство в данном случае требования к языку тоже есть - B1 или С1.
Для доказательства "биндунг". Не знаю, хватит ли только наличия родных в Германии для этого
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/27760868.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=...
NEW 28.09.15 09:13
in Antwort Nichja 28.09.15 08:48
а вот про знание языка и доход в журнале ничего не было))
там как раз написано, для тех кто не знает язык.. неужели враки .. клиентов ищут себе адвокаты(
разве что есть пункт про близких родственников в германии с гражданством вместо языка, но есть же в германии мама тещи , она по гражданству приехала, и дочь тещи в германии как ПП, но это было б слишком просто.. что-то явно не то)
есть вариант, бабушке подать на ПП и присоединить поздним числом всех. но и бабушка максимум на а1 тянет.. провода ей 70Лет.. к пожилым, насколько помню ниже планка по языку. но насколько
теще , здесь проще будет выучить язык. на курсах .. они бесплатны.. а в России денег не особо
там как раз написано, для тех кто не знает язык.. неужели враки .. клиентов ищут себе адвокаты(
разве что есть пункт про близких родственников в германии с гражданством вместо языка, но есть же в германии мама тещи , она по гражданству приехала, и дочь тещи в германии как ПП, но это было б слишком просто.. что-то явно не то)
есть вариант, бабушке подать на ПП и присоединить поздним числом всех. но и бабушка максимум на а1 тянет.. провода ей 70Лет.. к пожилым, насколько помню ниже планка по языку. но насколько
теще , здесь проще будет выучить язык. на курсах .. они бесплатны.. а в России денег не особо
NEW 28.09.15 09:39
наличие близких родственников в Германии может быть альтернативой C1.
если бы Вы прочитали FAQ, то знали бы, что предпосылки для приема должны выполняться на момент въезда в Германию. так что изучение языка в Германии после въезда в качестве гражданина для признания ПП не поможет.
in Antwort gents 28.09.15 09:13
В ответ на:
а вот про знание языка и доход в журнале ничего не было))
там как раз написано, для тех кто не знает язык.. неужели враки .. клиентов ищут себе адвокаты(
разве что есть пункт про близких родственников в германии с гражданством вместо языка, но есть же в германии мама тещи , она по гражданству приехала, и дочь тещи в германии как ПП, но это было б слишком просто.. что-то явно не то)
а вот про знание языка и доход в журнале ничего не было))
там как раз написано, для тех кто не знает язык.. неужели враки .. клиентов ищут себе адвокаты(
разве что есть пункт про близких родственников в германии с гражданством вместо языка, но есть же в германии мама тещи , она по гражданству приехала, и дочь тещи в германии как ПП, но это было б слишком просто.. что-то явно не то)
наличие близких родственников в Германии может быть альтернативой C1.
В ответ на:
есть вариант, бабушке подать на ПП и присоединить поздним числом всех. но и бабушка максимум на а1 тянет.. провода ей 70Лет.. к пожилым, насколько помню ниже планка по языку. но насколько
теще , здесь проще будет выучить язык. на курсах .. они бесплатны.. а в России денег не особо
есть вариант, бабушке подать на ПП и присоединить поздним числом всех. но и бабушка максимум на а1 тянет.. провода ей 70Лет.. к пожилым, насколько помню ниже планка по языку. но насколько
теще , здесь проще будет выучить язык. на курсах .. они бесплатны.. а в России денег не особо
если бы Вы прочитали FAQ, то знали бы, что предпосылки для приема должны выполняться на момент въезда в Германию. так что изучение языка в Германии после въезда в качестве гражданина для признания ПП не поможет.
NEW 28.09.15 09:55
in Antwort Dresdner 28.09.15 09:39
значит я вас не правильно понял.. а прочитать еще не прочитал) не успел
получается с1 не понадобится, если родственники есть.. а что насчет дохода там) извините, по-немецки я пока могу читать простое что-то
получается с1 не понадобится, если родственники есть.. а что насчет дохода там) извините, по-немецки я пока могу читать простое что-то
NEW 28.09.15 10:05
дохода должно хватать для жизни в стране проживания. как это на практике проверяется, мне неизвестно. соответствующий указ федерального МВД до сих пор не обнародован. более серьезным препятствием, как указано в обсуждении, на которое Вам дали ссылку, является достаточность заработанной пенсии для проживания в Германии.
in Antwort gents 28.09.15 09:55
В ответ на:
значит я вас не правильно понял.. а прочитать еще не прочитал) не успел
получается с1 не понадобится, если родственники есть.. а что насчет дохода там) извините, по-немецки я пока могу читать простое что-то
значит я вас не правильно понял.. а прочитать еще не прочитал) не успел
получается с1 не понадобится, если родственники есть.. а что насчет дохода там) извините, по-немецки я пока могу читать простое что-то
дохода должно хватать для жизни в стране проживания. как это на практике проверяется, мне неизвестно. соответствующий указ федерального МВД до сих пор не обнародован. более серьезным препятствием, как указано в обсуждении, на которое Вам дали ссылку, является достаточность заработанной пенсии для проживания в Германии.
NEW 28.09.15 10:14
in Antwort Dresdner 28.09.15 10:05
NEW 28.09.15 10:26
один путь не исключает другой. если ей конечно 191/255 евро не жалко...
in Antwort gents 28.09.15 10:14
В ответ на:
ей 50. это реально ли?)
остается только путь ПП
ей 50. это реально ли?)
остается только путь ПП
один путь не исключает другой. если ей конечно 191/255 евро не жалко...
NEW 28.09.15 10:37
in Antwort Dresdner 28.09.15 10:26
это платно? Или это в случае отказа надо платить?) я видел женщина про 400 евро на двоих писала в вашей теме, но не понял к чему это
NEW 28.09.15 10:45
in Antwort gents 27.09.15 18:58
Как определить, могу ли я унаследовать немецкое гражданство от предка?
О. Если Вы родились до 1.1.1975 в браке немецкой гражданки с не имевшим немецкого гражданства отцом, то немецкое гражданство по рождению Вы не приобрели. Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца, а внебрачных детей - до 1.7.1993 - исключительно от матери. С 1.1.1975 дети рожденные в браке немецких матерей с иностранцами также приобретают немецкое гражданство. С 1.7.1993 внебрачные дети немецких отцов также приобретают немецкое гражданство.
Для брачных детей немецких гражданок, родившихся в период с 1.4.1953 по 31.12.1974, не приобретших немецкое гражданство по рождению, до 1.8.2006 существовала возможность приобретения немецкого гражданства путем подачи соответствующей декларации. Впрочем после 31.12.1977 приобретение гражданства было возможно только в случае доказательства наличия обстоятельств, препятствовавших ее своевременной (т.е. до 1.1.1978) подаче. Наличие подобных обстоятельств принималось для "советских" немцев приблизительно до середины 1992 года, после этого и они должны были приводить веские причины задержки (обычно - незнание о немецком гражданстве матери). Приобретение немецкого гражданства в результате декларации не распространяется на потомков.
Для внебрачных детей немецких отцов, рожденных до 1.7.1993, до сих пор существует возможность до исполнения 23 лет подачи декларации о желании стать немецким гражданином. Однако одним из условий приобретения гражданства является трехлетнее проживание непосредственно перед подачей декларации в Германии, что делает эту возможность не представляющей большого интереса для "советских" немцев.
Еще одним важным обстоятельством, которое следует учитывать, является тот факт, что до 1.4.1953 года жены немецких граждан приобретали немецкое гражданство в результате брака (и таким образом Вы можете "унаследовать" немецкое гражданство от "не-немецкой" матери, если например родились вне брака после ее развода с немецким мужем). Напротив, немецкие гражданки утрачивали немецкое гражданство в случае заключения до 1.4.1953 брака с иностранцем (после 24.5.1949 однако только в том случае, если не становились при этом лицами без гражданства; для "советских" немцев это исключение как правило не представляет интереса, т.к. при приобретении немецкого гражданства во время войны советское сохранялось).
На "наследовании" немецкого гражданства также могло оказывать влияние законодательство стран, в которых проживали "скрытые" немецкие граждане, потому что такие понятия как "брак", "брачный или внебрачный ребенок" и т.п. при определенных обстоятельствах должны или могут определяться по законодательству страны проживания или другого (не-немецкого) гражданства (например, до 8.7.1944 незарегистрированный брак в СССР приравнивался к зарегистрированному). При этом надо учитывать, что немецкое законодательство, определяющее обстоятельства, при которых должно учитываться иностранное законодательство, тоже неоднократно менялось.
Необходимо также иметь в виду, что немецкое гражданство автоматически утрачивается при добровольном принятии по собственному заявлению иностранного гражданства. Это обстоятельство представляет не только теоретический интерес, так как в связи с распадом СССР многие приобретали гражданство вновь образованных государств по заявлению (в первую очередь это касается людей, переселявшихся в 1990-е годы из других бывших советских республик в Россию). Однако недавно Федеральный административный суд принял решение (BVerwG v. 10.04.2008 - 5 C 28.07), что немецкое гражданство не утрачивается, если на момент обращения с заявлением о приобретении гражданства другого государства, заявитель не знал о наличии у него немецкого. Кроме того суд постановил, что возможны и другие исключения, связанные с приобретением гражданства новообразованного государства (например РФ) в результате распада государства прежнего гражданства (например СССР).
О. Если Вы родились до 1.1.1975 в браке немецкой гражданки с не имевшим немецкого гражданства отцом, то немецкое гражданство по рождению Вы не приобрели. Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца, а внебрачных детей - до 1.7.1993 - исключительно от матери. С 1.1.1975 дети рожденные в браке немецких матерей с иностранцами также приобретают немецкое гражданство. С 1.7.1993 внебрачные дети немецких отцов также приобретают немецкое гражданство.
Для брачных детей немецких гражданок, родившихся в период с 1.4.1953 по 31.12.1974, не приобретших немецкое гражданство по рождению, до 1.8.2006 существовала возможность приобретения немецкого гражданства путем подачи соответствующей декларации. Впрочем после 31.12.1977 приобретение гражданства было возможно только в случае доказательства наличия обстоятельств, препятствовавших ее своевременной (т.е. до 1.1.1978) подаче. Наличие подобных обстоятельств принималось для "советских" немцев приблизительно до середины 1992 года, после этого и они должны были приводить веские причины задержки (обычно - незнание о немецком гражданстве матери). Приобретение немецкого гражданства в результате декларации не распространяется на потомков.
Для внебрачных детей немецких отцов, рожденных до 1.7.1993, до сих пор существует возможность до исполнения 23 лет подачи декларации о желании стать немецким гражданином. Однако одним из условий приобретения гражданства является трехлетнее проживание непосредственно перед подачей декларации в Германии, что делает эту возможность не представляющей большого интереса для "советских" немцев.
Еще одним важным обстоятельством, которое следует учитывать, является тот факт, что до 1.4.1953 года жены немецких граждан приобретали немецкое гражданство в результате брака (и таким образом Вы можете "унаследовать" немецкое гражданство от "не-немецкой" матери, если например родились вне брака после ее развода с немецким мужем). Напротив, немецкие гражданки утрачивали немецкое гражданство в случае заключения до 1.4.1953 брака с иностранцем (после 24.5.1949 однако только в том случае, если не становились при этом лицами без гражданства; для "советских" немцев это исключение как правило не представляет интереса, т.к. при приобретении немецкого гражданства во время войны советское сохранялось).
На "наследовании" немецкого гражданства также могло оказывать влияние законодательство стран, в которых проживали "скрытые" немецкие граждане, потому что такие понятия как "брак", "брачный или внебрачный ребенок" и т.п. при определенных обстоятельствах должны или могут определяться по законодательству страны проживания или другого (не-немецкого) гражданства (например, до 8.7.1944 незарегистрированный брак в СССР приравнивался к зарегистрированному). При этом надо учитывать, что немецкое законодательство, определяющее обстоятельства, при которых должно учитываться иностранное законодательство, тоже неоднократно менялось.
Необходимо также иметь в виду, что немецкое гражданство автоматически утрачивается при добровольном принятии по собственному заявлению иностранного гражданства. Это обстоятельство представляет не только теоретический интерес, так как в связи с распадом СССР многие приобретали гражданство вновь образованных государств по заявлению (в первую очередь это касается людей, переселявшихся в 1990-е годы из других бывших советских республик в Россию). Однако недавно Федеральный административный суд принял решение (BVerwG v. 10.04.2008 - 5 C 28.07), что немецкое гражданство не утрачивается, если на момент обращения с заявлением о приобретении гражданства другого государства, заявитель не знал о наличии у него немецкого. Кроме того суд постановил, что возможны и другие исключения, связанные с приобретением гражданства новообразованного государства (например РФ) в результате распада государства прежнего гражданства (например СССР).

