Login
Первые шаги по переселению немцев есть ли шанс?
NEW 20.09.15 14:35
Здравствуйте
У моей мамы в СОР написано что ее мама немка. Мы подавали один Антраг от имени мамы в письме добавили меня и брата.
Пришел ответ укажите время когда будете готовы к шпрахтесту. Мама не готова еще сдавать экзамен да и из за возраста ей сложно.
Сейчас я вышла замуж и брат женился. Имеем ли мы право отдельно подаваться как семьи нашему браку 2 года. Муж говорит по немецки)) Б1 я учу
Причина чтобы не зависеть от мамы так как она пока не может быть готова. А время идет.
У моей мамы в СОР написано что ее мама немка. Мы подавали один Антраг от имени мамы в письме добавили меня и брата.
Пришел ответ укажите время когда будете готовы к шпрахтесту. Мама не готова еще сдавать экзамен да и из за возраста ей сложно.
Сейчас я вышла замуж и брат женился. Имеем ли мы право отдельно подаваться как семьи нашему браку 2 года. Муж говорит по немецки)) Б1 я учу
Причина чтобы не зависеть от мамы так как она пока не может быть готова. А время идет.
NEW 20.09.15 17:32
in Antwort Sayrus 20.09.15 14:35
Добрый день. Да можете подавать документы сами, без мамы.
NEW 20.09.15 17:57
in Antwort Sayrus 20.09.15 14:35
если вы рождены до 01.01.1993года
1.увас хоть один родитель в вашем СОР немец
2.в вашем СОБ вы немка.
3 знаете язык на простом бытовом уровне или сертификат Б1
если у вас все это есть можете подавать пока вашей маме придет ШТ вы уже получите свой АБ
1.увас хоть один родитель в вашем СОР немец
2.в вашем СОБ вы немка.
3 знаете язык на простом бытовом уровне или сертификат Б1
если у вас все это есть можете подавать пока вашей маме придет ШТ вы уже получите свой АБ
Пересмотр 25 марта 2014, номер 06.08.2014, 10 февраля запрос доков , на ШТ 05.08.16. ШТ 21 октября РФ 18.01.17 АБ в Германии с 21.09.2017
NEW 20.09.15 20:07
in Antwort Maria_Lyapina 20.09.15 17:57
NEW 20.09.15 20:17
in Antwort Maria_Lyapina 20.09.15 17:57
у нас принудительно всем писали русский в советское время
NEW 20.09.15 21:57
in Antwort Sayrus 20.09.15 20:17
в 1987 принудительно уже никому ничего не писали.
пока мама жива бегом в суд менять св-во о рождении.
пока мама жива бегом в суд менять св-во о рождении.
NEW 20.09.15 22:15
in Antwort erney 20.09.15 21:57
Бабушка умерла.
Мама в СОР имеет запись русская .
Я имею запись что моя мама русская а папа азербайджанец.
В суд бежать моей маме и получать национальность немка?
А мне тут выше пишут что могу подавать отдельно с мужем по бабушке
Мама в СОР имеет запись русская .
Я имею запись что моя мама русская а папа азербайджанец.
В суд бежать моей маме и получать национальность немка?
А мне тут выше пишут что могу подавать отдельно с мужем по бабушке
NEW 20.09.15 22:27
in Antwort Elеtschka 20.09.15 22:11
Моя мама родилась в 1969 году и ее принуждали
NEW 20.09.15 23:07
in Antwort Sayrus 20.09.15 22:27, Zuletzt geändert 20.09.15 23:14 (Elеtschka)
Ложь.Не принуждали.
Я родилась в 1961.Паспорт получила в 1977.
Просто ,многим тогда было выгодно быть не немцами,а теперь стало выгодно ими стать.
Я родилась в 1961.Паспорт получила в 1977.
Просто ,многим тогда было выгодно быть не немцами,а теперь стало выгодно ими стать.
Oldenburg
NEW 21.09.15 00:28
Паспортисткам было совершенно все равно, что в паспортах писать.
in Antwort Sayrus 20.09.15 22:27
В ответ на:
Моя мама родилась в 1969 году и ее принуждали
если кто ее и "принуждал", то родственникиМоя мама родилась в 1969 году и ее принуждали
Паспортисткам было совершенно все равно, что в паспортах писать.
NEW 21.09.15 00:32
"Все это" не нужно
Достаточно
- если вы рождены до 01.01.1993года
- у вас предок немец ( по национальности или гражданству)
- сдадите шпрахтест или на сертификат Б1
in Antwort Maria_Lyapina 20.09.15 17:57
В ответ на:
если вы рождены до 01.01.1993года
1.увас хоть один родитель в вашем СОР немец
2.в вашем СОБ вы немка.
3 знаете язык на простом бытовом уровне или сертификат Б1
если у вас все это есть можете подавать пока вашей маме придет ШТ вы уже получите свой АБ
если вы рождены до 01.01.1993года
1.увас хоть один родитель в вашем СОР немец
2.в вашем СОБ вы немка.
3 знаете язык на простом бытовом уровне или сертификат Б1
если у вас все это есть можете подавать пока вашей маме придет ШТ вы уже получите свой АБ
"Все это" не нужно
Достаточно
- если вы рождены до 01.01.1993года
- у вас предок немец ( по национальности или гражданству)
- сдадите шпрахтест или на сертификат Б1
NEW 21.09.15 09:57
in Antwort Elеtschka 20.09.15 23:07
NEW 21.09.15 10:02
совершенно верно, ей было выгодно быть русской, а теперь выгодно - немкой..но это теперь не играет роли..
что написано в мамином СОР ?
in Antwort Sayrus 21.09.15 09:57
В ответ на:
нет в то время на работу не брали даже . Она в авиации работала
Лжи нету
нет в то время на работу не брали даже . Она в авиации работала
Лжи нету
совершенно верно, ей было выгодно быть русской, а теперь выгодно - немкой..но это теперь не играет роли..
что написано в мамином СОР ?
NEW 21.09.15 10:02
in Antwort Nichja 21.09.15 00:32
мы готовимся сейчас к языку у меня и у мужа А1. У мужа польское пмж есть правда. Это не будет проблема для него?
Мы должны подать документы и ждать или сдать экзамен и потом подать заявление?
Мама уже подавала в 2013 году от себя вписала меня и брата. А теперь мы хотим отдельно еще одно подать ?
Незнаем с чего начать?
Мы должны подать документы и ждать или сдать экзамен и потом подать заявление?
Мама уже подавала в 2013 году от себя вписала меня и брата. А теперь мы хотим отдельно еще одно подать ?
Незнаем с чего начать?
NEW 21.09.15 10:08
in Antwort lew13 21.09.15 10:02
У мамы в метрике написано что ее мама тоесть моя бабушка немка.
NEW 21.09.15 14:24
in Antwort Sayrus 21.09.15 10:02
пусть мама подает на пересмотр а вам можно вести от бабушки или прицепом к маме.
Пересмотр 25 марта 2014, номер 06.08.2014, 10 февраля запрос доков , на ШТ 05.08.16. ШТ 21 октября РФ 18.01.17 АБ в Германии с 21.09.2017
NEW 21.09.15 14:36
in Antwort Elеtschka 20.09.15 22:11
неверно тогда в смешанных браках всем писали русские у меня ф1 немка сама заполняла в 1974 году но мама у меня русская и пошла со мной в паспортный стол и сказала что-бы записали русской а мне сказала молчи замуж выйдешь и никто не будет знать что ты немка а то даже дальше учится не сможешь я конечно возражала но паспортистка сказала не все ли равно какая у тебя нация менять ничего не буду а со временем когда меняли паспорта по ф1 и написали как положено.
Пересмотр 25 марта 2014, номер 06.08.2014, 10 февраля запрос доков , на ШТ 05.08.16. ШТ 21 октября РФ 18.01.17 АБ в Германии с 21.09.2017
NEW 21.09.15 15:49
in Antwort Maria_Lyapina 21.09.15 14:36
В советское время в паспорте стояла национальность та же, что и в форме 1! Когда получали первый паспорт,вносились данные о национальности со слов получателя паспорта, никаких разночтений в форме 1 и первом паспорте не могло быть!
NEW 21.09.15 16:29
in Antwort Maria_Lyapina 20.09.15 17:57, Zuletzt geändert 21.09.15 16:31 (македонец)
у моей племянницы бабушка чистая немка,а вот родители записаны русскими. Можно ли подавать Антраг? Есть ли шанс? Родилась до 1993 года.
NEW 21.09.15 22:46
in Antwort Maria_Lyapina 21.09.15 14:36
Вы сами себе противоречите.
Это ВАША МАМА пожелала записать вас русской "для вашего блага".
А в паспортных столах никому ничего не навязывали.)
Это ВАША МАМА пожелала записать вас русской "для вашего блага".
А в паспортных столах никому ничего не навязывали.)
Oldenburg
NEW 21.09.15 22:52
in Antwort Sayrus 21.09.15 19:30, Zuletzt geändert 21.09.15 22:59 (Elеtschka)
NEW 22.09.15 08:14
in Antwort Elеtschka 21.09.15 22:52
одни пишут что можно другие смени национальность.
Иди пойми ребята у меня бабушка немка. По новому закону мне нужно наверно просто задекларироват себя немкой через бабушку
Иди пойми ребята у меня бабушка немка. По новому закону мне нужно наверно просто задекларироват себя немкой через бабушку
NEW 22.09.15 09:08
in Antwort Sayrus 22.09.15 08:14
Здравствуйте,у меня такая ситуация. У моей мамы в СОРе мать немка, отец русский. Когда получала паспорт записали ее по отцу. Папа ее умер очень рана , мама росла и воспитывалась в немецкой семье , т.к ее мама,башка и дяди являлись немцами.В 90 х годах бабука подавала документы ,сдала шпрах тест. Ждали вызов ,но к сожалению бабука умерла ,через 5 месяцев пришел вызов на ПМЖ в Германию. Соотвественно ,так как заявитель умер, никто выехать не смог. Со временем все родственники уехали в Германию. С связи изменением закона о поздних переселенцев, мы тоже решили подавать документы. Что мы сделали:
Моя мама поменяла через суд национальность в актовых записях: СОР детей, СОБ. У Меня В СОРе была запись мама русская , отец татарин. Соотвествено поменяли национальность матери с русской на немку , отец татарин. Теперь у меня в документах получилась не стыковка, т.к в СОРе, в СОБе я была записана как русская по матери ( сейчас по новому СОР мать немка) На основании этого я без суда заменила СОРи СОБ с русской на немку. То есть я могла подавать свой Антраг . Но я решила не париться и пока делали документы я с братишкой получила сертифекат А1.
Моя мама поменяла через суд национальность в актовых записях: СОР детей, СОБ. У Меня В СОРе была запись мама русская , отец татарин. Соотвествено поменяли национальность матери с русской на немку , отец татарин. Теперь у меня в документах получилась не стыковка, т.к в СОРе, в СОБе я была записана как русская по матери ( сейчас по новому СОР мать немка) На основании этого я без суда заменила СОРи СОБ с русской на немку. То есть я могла подавать свой Антраг . Но я решила не париться и пока делали документы я с братишкой получила сертифекат А1.
NEW 22.09.15 11:45
in Antwort Вероника 84 22.09.15 09:08
сейчас же Б1 требуют. А зачем все это. Разве недостаточно что бабушка немка?
NEW 22.09.15 22:09
in Antwort Maria_Lyapina 21.09.15 14:24
Привет
можешь подсказать . Мы с мужем хотим подать завление отдельно.
Мама уже один раз подавала со мной братом в 2013 году но так как к языку не готова еще не ходила на экзамен. Теперь можем мы с мужем отдельно новое заявление подать? Браку 2 года?
можешь подсказать . Мы с мужем хотим подать завление отдельно.
Мама уже один раз подавала со мной братом в 2013 году но так как к языку не готова еще не ходила на экзамен. Теперь можем мы с мужем отдельно новое заявление подать? Браку 2 года?
NEW 23.09.15 11:05
Мама внесла свою нац-ть в её СОР - это декларация мамы. Мама же подала свой антраг, ей потребовалось это сделать: если есть возможность декларации нем-й нац-ти в офиц.документах - БФА на этом настаивает.
Поскольку в её СОР мама - немка, то у неё есть возможность продекларировать себя немкой. А когда есть возможность - БФА настаивает,
, даже когда есть серт.В1.
С А1 она может быть включена в антраг матери по 7-му параграфу.
А подав свой, ограничиться ш/т - у неё ведь есть декларация.
in Antwort Sayrus 22.09.15 11:45
В ответ на:
А зачем все это.
А зачем все это.
Мама внесла свою нац-ть в её СОР - это декларация мамы. Мама же подала свой антраг, ей потребовалось это сделать: если есть возможность декларации нем-й нац-ти в офиц.документах - БФА на этом настаивает.
Поскольку в её СОР мама - немка, то у неё есть возможность продекларировать себя немкой. А когда есть возможность - БФА настаивает,
С А1 она может быть включена в антраг матери по 7-му параграфу.
А подав свой, ограничиться ш/т - у неё ведь есть декларация.
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
NEW 23.09.15 12:24
in Antwort valentina0112 23.09.15 11:05
NEW 23.09.15 15:57
in Antwort Sayrus 23.09.15 12:24, Zuletzt geändert 23.09.15 15:58 (valentina0112)
То, что я писала выше, ответ зачем все это нужно было Веронике 84.
Вы можете подать свой антраг и вести происхождение по бабушке.
Но продекларировать себя немкой в официальных документах, не имея в СОР родителей-немцев, не сможете. Значит, для декларации нужен серт.В1.
Если с этим нет проблем, то подавайте свой антраг, ведите происхождение от бабушки, нигде ничего менять не нужно (я про нац.в документах).
Вы можете подать свой антраг и вести происхождение по бабушке.
Но продекларировать себя немкой в официальных документах, не имея в СОР родителей-немцев, не сможете. Значит, для декларации нужен серт.В1.
Если с этим нет проблем, то подавайте свой антраг, ведите происхождение от бабушки, нигде ничего менять не нужно (я про нац.в документах).
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
NEW 23.09.15 16:45
in Antwort valentina0112 23.09.15 15:57
у моей племянницы бабушка чистая немка,а вот родители записаны русскими. Можно ли подавать Антраг? Есть ли шанс?
23.09.15 18:32
in Antwort македонец 23.09.15 16:45
Есть.
Еще год назад сообщали о получении АВ, не имея в СОРе никого из родителей с нац. немец.
Будет вести происхождение от бабушки.
Еще год назад сообщали о получении АВ, не имея в СОРе никого из родителей с нац. немец.
Будет вести происхождение от бабушки.
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
NEW 23.09.15 19:46
in Antwort македонец 23.09.15 18:46
Можно ли вести национальность от прадеда? (если у деда нет ни в одном документе записи о том, что он немец) Или все таки суд со сменами всех документов, а потом подавать антраг?
NEW 23.09.15 20:02
in Antwort Marth 21.09.15 15:49
паспортистка ошиблась написав русская вместо немка и поэтому и сказала какая разница немка или русская потом будешь менять паспорт запишу а сейчас иди вот так разговаривали с нами.
Пересмотр 25 марта 2014, номер 06.08.2014, 10 февраля запрос доков , на ШТ 05.08.16. ШТ 21 октября РФ 18.01.17 АБ в Германии с 21.09.2017
NEW 23.09.15 20:04
in Antwort македонец 21.09.15 16:29
шанс всегда есть конечно лучше бы поменять маме на немку было бы проще
Пересмотр 25 марта 2014, номер 06.08.2014, 10 февраля запрос доков , на ШТ 05.08.16. ШТ 21 октября РФ 18.01.17 АБ в Германии с 21.09.2017
NEW 23.09.15 20:05
in Antwort Elеtschka 21.09.15 22:46
правильно но когда я паспортистке возразила она сказала менять ничего не буду.
Пересмотр 25 марта 2014, номер 06.08.2014, 10 февраля запрос доков , на ШТ 05.08.16. ШТ 21 октября РФ 18.01.17 АБ в Германии с 21.09.2017
NEW 23.09.15 20:12
in Antwort Sayrus 22.09.15 22:09
вы были вписаны в мамин антраг? если да то можете подать, то только сразу отправляйте с сертификатом Б1 и А1для мужа, так время сократите, пока ваша мама получит ШТ, у вас может быть уже АБ
Пересмотр 25 марта 2014, номер 06.08.2014, 10 февраля запрос доков , на ШТ 05.08.16. ШТ 21 октября РФ 18.01.17 АБ в Германии с 21.09.2017
NEW 23.09.15 20:15
in Antwort valentina0112 23.09.15 15:57
Какая разница если я смогу себя задеклорировать немкой или нет? Б1 не нужно будет сдавать? я что то плохо понимаю
NEW 23.09.15 20:18
in Antwort Maria_Lyapina 23.09.15 20:12
а раньше нельзя подать?
У нас пока нет сертификатов. Я хотела подать пока они будут смотреть мы и сертификаты приложим
а что такое аб?
У нас пока нет сертификатов. Я хотела подать пока они будут смотреть мы и сертификаты приложим
а что такое аб?
NEW 23.09.15 22:55
in Antwort ramonsum 23.09.15 19:46
Если прадед во время ВОВ был еще жив - то можно попытаться.
Ветка "Происхождение от недостаточно качественного немца" - ТС отказали, ссылаясь именно на то, что его прапрародитель не был жив в этот период. Логично предположить, что если Ваш прадед был жив в указанный период, да еще и подвергался репрессиям по нац.признаку, то отказа быть не должно.
Дерзайте - потом нам расскажите:-) .
Ветка "Происхождение от недостаточно качественного немца" - ТС отказали, ссылаясь именно на то, что его прапрародитель не был жив в этот период. Логично предположить, что если Ваш прадед был жив в указанный период, да еще и подвергался репрессиям по нац.признаку, то отказа быть не должно.
Дерзайте - потом нам расскажите:-) .
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
NEW 23.09.15 23:06
in Antwort Sayrus 23.09.15 20:15
Если сможете себя ,задекларировать' в офиц.документах, то Б1 необязателен. Только если сами захотите, чтобы ускорить рассмотрение док-в.
Если декларации в документах нет - то Б1 обязателен, это иной способ декларации, предусмотренный законом для случаев, когда заявитель не имеет возможности внести национальность в док-ты и не знает диалекта.
Если декларации в документах нет - то Б1 обязателен, это иной способ декларации, предусмотренный законом для случаев, когда заявитель не имеет возможности внести национальность в док-ты и не знает диалекта.
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
NEW 24.09.15 12:07
in Antwort valentina0112 23.09.15 23:06
NEW 24.09.15 16:18
in Antwort Sayrus 24.09.15 12:07
У нее в метрике бабушкина декларация. Бабушке можно без В1.
Если мама в своем паспорте, в своем свид.о браке и СОР своих детей не записана немкой (хотя бы в одном из этих док-в), то у неё нет декларации, и ей нужен серт.В1.
Если мама в своем паспорте, в своем свид.о браке и СОР своих детей не записана немкой (хотя бы в одном из этих док-в), то у неё нет декларации, и ей нужен серт.В1.
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
NEW 24.09.15 21:42
in Antwort valentina0112 24.09.15 16:18
о теперь ясно.
Мама не может учить язык у нее проблемы с памятью.
Я хочу подготовиться и с мужем поехать отдельно. Я могу сама подать заявление без Б1 пока а попожже предоставить пока рассматривают документы
У меня с мужем сегодня 2 года ровно браку юбилей
Мама не может учить язык у нее проблемы с памятью.
Я хочу подготовиться и с мужем поехать отдельно. Я могу сама подать заявление без Б1 пока а попожже предоставить пока рассматривают документы
У меня с мужем сегодня 2 года ровно браку юбилей
NEW 25.09.15 05:02
in Antwort Sayrus 24.09.15 21:42
Поздравляю с юбелеем
.
А маме бы всё же попробовать поучиться....Я тоже имею проблемы с памятью и старше вашей мамы.Думала,не смогу,но уже "дотопала" до уровня В1.Не скажу,что легко,но,если заниматься каждый день,то получается...и память тренируется.Другое дело,если она не хочет.....
А маме бы всё же попробовать поучиться....Я тоже имею проблемы с памятью и старше вашей мамы.Думала,не смогу,но уже "дотопала" до уровня В1.Не скажу,что легко,но,если заниматься каждый день,то получается...и память тренируется.Другое дело,если она не хочет.....
Oldenburg
NEW 25.09.15 13:10
in Antwort Elеtschka 25.09.15 05:02
da net xotim pocemu ne xotim
a moemu braku 2 goda seycas mozno podat ili zdat nado 3 letnego sroka
a moemu braku 2 goda seycas mozno podat ili zdat nado 3 letnego sroka
NEW 26.09.15 18:49
in Antwort valentina0112 24.09.15 16:18
Нам в посольстве говорили что я не могу подать так как не являюсь нация носителем
Как это понимать ? Или можно вести от бабушки
Как это понимать ? Или можно вести от бабушки
NEW 30.09.15 12:41
in Antwort Elеtschka 25.09.15 05:02
а обезательно ли через суд менять национальность?
NEW 30.09.15 19:08
Только если у вас есть доказательства для суда , что запись национальности в СОР и/или в первом паспорте (форме Ф1) произошла не по желанию заявителя
и именно это в решении суда в качестве основания для изменения зафиксировано будет ..
В остальных случаях бесполезная трата времени и денег ..
Т.е. изменить-то вы сможете , но такое изменение для BVА уже никакой роли в рассмотрении вас как немецкого переселенца не играет ..
in Antwort Sayrus 30.09.15 12:41, Zuletzt geändert 30.09.15 19:31 (Onkel Gustav)
В ответ на:
а обезательно ли через суд менять национальность?
а обезательно ли через суд менять национальность?
Только если у вас есть доказательства для суда , что запись национальности в СОР и/или в первом паспорте (форме Ф1) произошла не по желанию заявителя
и именно это в решении суда в качестве основания для изменения зафиксировано будет ..
В остальных случаях бесполезная трата времени и денег ..
Т.е. изменить-то вы сможете , но такое изменение для BVА уже никакой роли в рассмотрении вас как немецкого переселенца не играет ..
NEW 30.09.15 19:42
in Antwort Onkel Gustav 30.09.15 19:08
тоесть если у меня в сор нет записи что я немка а у мамы в метрике бабушка записана немкой то я могу просто вести происхождение от бабушки?
NEW 30.09.15 20:26
нет - не тоесть .
и вовсе не просто .
in Antwort Sayrus 30.09.15 19:42
В ответ на:
тоесть если у меня в сор нет записи что я немка а у мамы в метрике бабушка записана немкой то я могу просто вести происхождение от бабушки?
тоесть если у меня в сор нет записи что я немка а у мамы в метрике бабушка записана немкой то я могу просто вести происхождение от бабушки?
нет - не тоесть .
и вовсе не просто .
NEW 30.09.15 21:19
in Antwort valentina0112 23.09.15 23:06
Добрый вечер. А что если везде стоит Что ты немец,то язык не надо сдавать?
NEW 30.09.15 21:46
in Antwort Elеtschka 20.09.15 23:07
В СССР национальность, в основном, ставили по отцу. если отец был русский а мать немка, то ставили русский.
а если наоборот - то немец.
Ни кого не заставляли, кроме детдомовских, да там было добровольно-принудительно до конца 50-х.
а если наоборот - то немец.
Ни кого не заставляли, кроме детдомовских, да там было добровольно-принудительно до конца 50-х.
NEW 01.10.15 02:57
in Antwort alenashtol 30.09.15 21:19
NEW 01.10.15 06:59
in Antwort Brantmeister 30.09.15 21:46
Вы только подтвердили мною написанное )).Добавлю-было право выбора :по матери или отцу.Все мы,пять братьев и сестёр имеем разные национальности .
ps.К счастью,дет.домовские проблемы,меня не коснулись.
ps.К счастью,дет.домовские проблемы,меня не коснулись.
Oldenburg
NEW 01.10.15 07:22
in Antwort Brantmeister 30.09.15 21:46
В ответ на:
В СССР национальность, в основном, ставили по отцу. если отец был русский а мать немка, то ставили русский.
а если наоборот - то немец.
А вот и не правда ваша у меня отец немец а мама русская со мной ходила мама и заставила паспортистку написать русская а брат у меня немец и я никак повлиять не могла они решили так так и написали.В СССР национальность, в основном, ставили по отцу. если отец был русский а мать немка, то ставили русский.
а если наоборот - то немец.
Пересмотр 25 марта 2014, номер 06.08.2014, 10 февраля запрос доков , на ШТ 05.08.16. ШТ 21 октября РФ 18.01.17 АБ в Германии с 21.09.2017



