Deutsch

Оцените шансы пожалуйста

1375  1 2 3 все
finiq
прохожий20.01.15 07:32
20.01.15 07:32 
Здравствуйте!
Подскажите как поступить: Отец на половину немец (по маме) документы, подтверждающие принадлежность Мамы к немецкому народу есть-это СОР повторное от 1992г. т.к. в то время собирались подавать Антраг, но дело не дошло.
Сам отец родился в России. Первое СОР было выдано в России. Теперь проживает в Украине. По всем документа РУССКИЙ.
Получается:
-происхождение немецкое;
-декларации себя "немцем" в документах НЕТ.
Языка из семьи нет. Получается нужен В1?
Я(внук немки) хочу подать Антраг.
В Украине национальность не указана.(везде все равно русский)
на В1 учу...
Есть ли шанс претендовать на ПП?
#1 
Vik06
местный житель20.01.15 07:38
Vik06
NEW 20.01.15 07:38 
в ответ finiq 20.01.15 07:32
В ответ на:
Отец родился в России. Теперь проживает в Украине. По всем документа РУССКИЙ.
А finiq где родился ?
#2 
finiq
прохожий20.01.15 07:46
NEW 20.01.15 07:46 
в ответ Vik06 20.01.15 07:38
Я родился в Украине, отец в России (саратовская обл.)
#3 
finiq
гость20.01.15 07:48
NEW 20.01.15 07:48 
в ответ Vik06 20.01.15 07:38
Уточню еще:
Бабушка немка 1922г. рождения. : документы подтверждающие(СОР повторное 1992г, СОБ, св-во о смерти).
АНТРАГ 1 ее сын (мне отец) 1950 г. рождения. Дкументы подтверждающие:
СОР 1964г. первичное, где мама НЕМКА, папа РУССКИЙ.
и СОР 2014 повторное.
Военный билет - национальность РУССКИЙ.
Паспорт - без национальности (украина)
СОР детей(вернее вытяг)-папа 1964г. РУССКИЙ.
АНТРАГ 2 внучка 1982г. рождения
документы подтверждающие
СОР 1982г. первичное, где папа РУССКИЙ мама УКРАИНКА
Паспорт - без национальности (украина)
СОР детей(вернее вытяг)-папа УКРАИНЕЦ.
Учу на В1...
#4 
Nichja
старожил20.01.15 07:59
Nichja
NEW 20.01.15 07:59 
в ответ finiq 20.01.15 07:48
Зачем меняли СОР бабушки в 1992 году, если она и так в СОР своего сына 1964 года записана немкой?
Зачем отец получал повторный СОР в 2014 году ( хорошо, хоть первичный сохранился)
#5 
finiq
гость20.01.15 08:02
NEW 20.01.15 08:02 
в ответ Nichja 20.01.15 07:59
1992г восстанавливолось СОР- было утеряно. есть СоБ бабушки
#6 
finiq
гость20.01.15 08:06
NEW 20.01.15 08:06 
в ответ Nichja 20.01.15 07:59
В СОР отца 1964г.(повторное) указано, что мать немка, отец русский.
Повторное, т.к. было усыновление в 1964г. Но дата рождения 1949г.
#7 
Nichja
старожил20.01.15 08:11
Nichja
NEW 20.01.15 08:11 
в ответ finiq 20.01.15 08:06
В ответ на:

В СОР отца 1964г.(повторное) указано, что мать немка, отец русский.
Повторное, т.к. было усыновление в 1964г. Но дата рождения 1949г.

Выше вы писали, что отец родился в 1950 году.
BVA не любит повторных СОР. Возможно, сделают вид, что сомневаются, родная ли мама у вашего отца и потребуют доказательств - о том, какова была первичная запись о рождении ( первичный СОР).
#8 
Vik06
местный житель20.01.15 08:18
Vik06
NEW 20.01.15 08:18 
в ответ finiq 20.01.15 07:32, Последний раз изменено 20.01.15 08:19 (Vik06)
В ответ на:
Есть ли шанс претендовать на ПП?
Отцу нужно поменять национальность в СОБ и СОР детей, а вам в своем СОБ и СОР своих детей.
#9 
finiq
гость20.01.15 08:20
NEW 20.01.15 08:20 
в ответ Vik06 20.01.15 08:18
В Украине не меняют (
#10 
Vik06
местный житель20.01.15 08:26
Vik06
NEW 20.01.15 08:26 
в ответ finiq 20.01.15 08:20
Меняют. Нужно внести изменения в актовые записи и получить вытяг с актовых записей. С документами, выданными до 2001 года, так можно сделать.
#11 
finiq
гость20.01.15 08:29
NEW 20.01.15 08:29 
в ответ Nichja 20.01.15 08:11
А какое можно предоставить доказательство?
Впринципе можно заранее сделать запрос в ЗАГС России с первичной записью...
#12 
finiq
гость20.01.15 08:32
NEW 20.01.15 08:32 
в ответ Vik06 20.01.15 08:26
Меняют? А стоит ли? Без смены шансов нет?
Это затратно и очень долго: суд от 6мес. (узнавали) отправка решения суда в Россию, где была сделана первая актовая запись отца (около 2-3мес.)
Затем Я подаю в местный ЗАГС о смене национальности. (и скорее всего снова суд)
#13 
Vik06
местный житель20.01.15 08:33
Vik06
NEW 20.01.15 08:33 
в ответ finiq 20.01.15 08:20, Последний раз изменено 20.01.15 08:35 (Vik06)
В ответ на:
В Украине не меняют
Здесь почитайте, как ник Alica5 меняла национальность http://foren.germany.ru/aussiedler/f/27384138.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
#14 
finiq
гость20.01.15 08:39
NEW 20.01.15 08:39 
в ответ Vik06 20.01.15 08:33
Спасибо, я эту ветку читал.
Задаю вопрос, т.к. мнение людей на форуме противоречиво. Кто-то советует менять, кто-то нет. Бюро переводов (дама уже "матерая" по ПП) говорит, что все хорошо - не меняйте.
Уже готовы для перевода и апостиля все доки. Сижу и думаю как поступить. ПРОШУ СОВЕТА.
#15 
Vik06
местный житель20.01.15 08:41
Vik06
NEW 20.01.15 08:41 
в ответ finiq 20.01.15 08:32
В ответ на:
Это затратно и очень долго:
СОБ отца где выдан ?
#16 
Vik06
местный житель20.01.15 08:47
Vik06
NEW 20.01.15 08:47 
в ответ finiq 20.01.15 08:39
В ответ на:
Бюро переводов (дама уже "матерая" по ПП)
В чем она "матерая" ? Поставить апостиль, перевести и заверить. В этом "матерая".
#17 
Vik06
местный житель20.01.15 09:13
Vik06
NEW 20.01.15 09:13 
в ответ finiq 20.01.15 07:48
В ответ на:
СОР 1964г. первичное, где мама НЕМКА, папа РУССКИЙ. и СОР 2014 повторное.
На основании чего отцу выдавали повторное СОР в 2014 году ? ЗАГС запрос в Россию отсылал ?
#18 
Olga013
местный житель20.01.15 09:51
Olga013
NEW 20.01.15 09:51 
в ответ finiq 20.01.15 08:39
Тогда отправляйте документы так, если попросят сменить, то смените. Я бы на вашем месте, подала документы сейчас как есть, и сразу начала смену национальности в документах. Пока дело будут рассматривать, уже и решение суда будет.
счастье есть☘
#19 
Vik06
местный житель20.01.15 10:03
Vik06
NEW 20.01.15 10:03 
в ответ Olga013 20.01.15 09:51
В ответ на:
Я бы на вашем месте, подала документы сейчас как есть, и сразу начала смену национальности в документах.
Есть всего 3 варианта: 1).Отослать документы как есть и ждать ответа от БФА; 2).Отослать документы и начать процедуру внесения исправлений в документы 3).Исправить документы и отослать уже исправленные документы. Будучи на месте ТС я бы выбирал между 2 или 3 вариантом.
#20 
Olga013
местный житель20.01.15 10:40
Olga013
NEW 20.01.15 10:40 
в ответ Vik06 20.01.15 10:03
Если потребуется смена национальности, то второй вариант по времени самый быстрый
счастье есть☘
#21 
Nichja
старожил20.01.15 10:56
Nichja
NEW 20.01.15 10:56 
в ответ finiq 20.01.15 08:29
В ответ на:

А какое можно предоставить доказательство?
Впринципе можно заранее сделать запрос в ЗАГС России с первичной записью...

Кроме справкииз Загса о самой первичной записи - никакое.
Поэтому посылайте запрос параллельно.
Если BVA не заинтересуется первичным сор-хорошо. Заинтересуется - вы уже не в нулевой фазе будете, а, возможно, уже и с ответом.
#22 
finiq
гость20.01.15 17:31
NEW 20.01.15 17:31 
в ответ Vik06 20.01.15 08:41
СоБ отца выдан в Украине (УССР)
#23 
finiq
гость20.01.15 17:31
NEW 20.01.15 17:31 
в ответ Vik06 20.01.15 08:47
Человек занимается ПП не чисто переводами.
#24 
finiq
гость20.01.15 17:36
NEW 20.01.15 17:36 
в ответ Vik06 20.01.15 09:13
Из Украины ЗАГС по месту прописки делал запрос в Россию. СОР было выдано по месту первичной регистрации в России. И сейчас на руках СОР 1964года и повторное СОР (Российское) 2014г.
#25 
finiq
гость20.01.15 17:40
NEW 20.01.15 17:40 
в ответ Olga013 20.01.15 09:51
"Тогда отправляйте документы так, если попросят сменить, то смените. Я бы на вашем месте, подала документы сейчас как есть, и сразу начала смену национальности в документах. Пока дело будут рассматривать, уже и решение суда будет. "
Если логически подумать, то после отправления Антрага в БФА можно получить ОТКАЗ. И мало вероятно , что смену национальности запросят, т.к. в Украине не меняют национальность.
#26 
  Schlingel@
местный житель20.01.15 18:53
Schlingel@
NEW 20.01.15 18:53 
в ответ finiq 20.01.15 17:40
В ответ на:
Если логически подумать, то после отправления Антрага в БФА можно получить ОТКАЗ. И мало вероятно , что смену национальности запросят, т.к. в Украине не меняют национальность.

если у вас с происхождением все нормально, то из-за того, что у вас нет документов с национальностью, вам не откажут. запросят сертификат Б1.
#27 
finiq
гость20.01.15 19:47
NEW 20.01.15 19:47 
в ответ Schlingel@ 20.01.15 18:53

"если у вас с происхождением все нормально, то из-за того, что у вас нет документов с национальностью, вам не откажут. запросят сертификат Б1. "
Вот по-поводу происхождения спрашиваю мнения.
В1 - это минимум который НАМ необходим( с подтекстом:важен язык прежде всего для нас, а не для галочки)
#28 
Olga013
местный житель21.01.15 03:00
Olga013
NEW 21.01.15 03:00 
в ответ finiq 20.01.15 17:40
В ответ на:

Если логически подумать, то после отправления Антрага в БФА можно получить ОТКАЗ. И мало вероятно , что смену национальности запросят, т.к. в Украине не меняют национальность
вы, конечно, извините, но что вы хотите чтобы вам ответили?
Вам говорят -меняйте документы, вы говорите, что на Украине не меняют.
Вам говорят -тогда отправляйте так как есть, вы пишите, что придет отказ.
Тогда вообще ничего не отправляйте, может вас сами найдут и пригласят жить в Германию
счастье есть☘
#29 
finiq
гость21.01.15 09:38
NEW 21.01.15 09:38 
в ответ Olga013 21.01.15 03:00
Спасибо за информацию и ВСЕМ кто отвечал!
Я имел ввиду: возможно после отправления Антрага в БФА можно получить ОТКАЗ (т.к. нет декларации немцем) ЭТОГО ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ.
"Вам говорят -тогда отправляйте так как есть, вы пишите, что придет отказ. "(я моделирую возможную ситуацию).
"Вам говорят -меняйте документы, вы говорите, что на Украине не меняют." (Мы били в ЗАГСе и конечно же так и сказали. Помимо этого еще и сказали, что и суд положительно решение не даст)
это не просто разговоры не о чем. Были предпринят и предпринимаются действия. Это не Россия-это Украина. Компетентность работников заставляет желать лучшего, поэтому задаю вопросы на форуме и ищу решение данной задачи.
#30 
finiq
гость21.01.15 09:40
NEW 21.01.15 09:40 
в ответ Vik06 20.01.15 08:33
СПАСИБО Вам за ссылку!!! Читал не раз данную ветку. Видимо было много информации за присест и не заметил главного. Попробую поступить как Alica5
#31 
Vik06
местный житель21.01.15 09:52
Vik06
NEW 21.01.15 09:52 
в ответ finiq 21.01.15 09:40
В ответ на:
Попробую поступить как Alica5
Если документы (СОР и СОБ), выданы до 2003 года, то сделать как Alica5 вполне реально.
#32 
  Schlingel@
местный житель21.01.15 10:15
Schlingel@
NEW 21.01.15 10:15 
в ответ finiq 21.01.15 09:38
В ответ на:
Мы били в ЗАГСе и конечно же так и сказали. Помимо этого еще и сказали, что и суд положительно решение не даст

какая разница, украина или россия? у нас так же отвечают. так же идем в суд. если суд выдаст отрицательное решение - его и отправите в BVA, они это учтут.
#33 
Alica5
знакомое лицо21.01.15 10:16
NEW 21.01.15 10:16 
в ответ finiq 20.01.15 08:39
Не слушайте " матерую". Меняйте национальность. Уже неоднократно здесь писали люди, что получить АВ с ненемецкой национальностью в документах нельзя. В украинском суде реально уложиться в полтора месяца. В России потом в течение месяца внесут исправления. А если позвонить и хорошо попросить- могут и быстрее. Мне сделали за день. Правда, я сама ездила в Россию.
#34 
Alica5
знакомое лицо21.01.15 10:37
NEW 21.01.15 10:37 
в ответ finiq 21.01.15 09:40
Ваше волнение вполне понятно, почти все через это проходят при подаче Антрага. Сделайте все, что от Вас зависит. Лучше сразу по всем направлениям. Двух выходных хватит на написание заявлений, запросов в архивы и поиск нужных телефонов. Формы запросов есть на сайтах организаций, в которые будет отправлять запросы. Через месяц начнут приходить ответы. Сами потом решите что отправлять в bva. Через пару недель после отправки запросов можно начинать звонить. Возможно Ваше письмо найдут и начнут действовать. Мне долго не было ответа из Казахстана. Когда дозвонилась туда, оказалось, что им просто неохота было искать актовую запись. Спросили номер актовой записи, не кладя трубку сразу нашли ее, зачитали мне, спросили отпралять или нет. Через три недели док был уже в Украине. Пройдя через Минюсты в Казахстане и Украине.
Уже после получения АБ, пришли еще два ответа. О репрессии бабушки и данные о моих прародителях. Теперь мне это уже интересно просто для себя. Оказалось, что я поселилась в Германии в местности, откуда в девятнадцатом веке уехали в Украину мои предки.
#35 
Vik06
местный житель21.01.15 12:28
Vik06
NEW 21.01.15 12:28 
в ответ Alica5 21.01.15 10:37
В ответ на:
Оказалось, что я поселилась в Германии в местности, откуда в девятнадцатом веке уехали в Украину мои предки.
Где можно получить такую информацию о предках ?
#36 
zoya26
знакомое лицо21.01.15 12:54
zoya26
NEW 21.01.15 12:54 
в ответ Alica5 21.01.15 10:37
В ответ на:
Оказалось, что я поселилась в Германии в местности, откуда в девятнадцатом веке уехали в Украину мои предки.

Нынешняя территория земли Баден-Вюртемберг?
#37 
Alica5
знакомое лицо21.01.15 19:06
NEW 21.01.15 19:06 
в ответ Vik06 21.01.15 12:28
В записи о браке моих предков было место их рождения. Ответили из архива Житомира. Но сам документ хранится почему-то в Питере. Теперь буду слать запрос туда.
#38 
finiq
гость21.01.15 21:07
NEW 21.01.15 21:07 
в ответ Alica5 21.01.15 10:37
"Мне долго не было ответа из Казахстана. Когда дозвонилась туда, оказалось, что им просто неохота было искать актовую запись. Спросили номер актовой записи, не кладя трубку сразу нашли ее, зачитали мне, спросили отпралять или нет." Вы запрос в ЗАГС делали? Подскажете в какие архивы можно сделать запрос?
Спасибо!
#39 
Alica5
знакомое лицо21.01.15 21:49
NEW 21.01.15 21:49 
в ответ finiq 21.01.15 21:07
Да, запрос был в загс. Отправлял запрос украинский загс по моему месту жительства. Отправили в июне, позвонила я в ноябре.
По поводу архивов есть сайт о немцах поволжья, там есть также страницы о неповолжских немцах. Есть страница о поиске архивных данных. Т е куда и что можно отправлять и узнавать, иногда с образцами заявлений. Мне там помогли найти место выдачи сор моего отца в казахстане. Т к населенный пункт этот переименовывали несколько раз- маленький поселок в южном казахстане. Кстати, я туда поехала- авантюра была та ещ (на старом немецком кладбище в могилку провалилась).
#40 
finiq
гость23.01.15 15:19
NEW 23.01.15 15:19 
в ответ Alica5 21.01.15 10:37
Еще раз спасибо ВСЕМ за советы!
Решил действовать ТАК:
1) отправляем 1 - й Антраг (отец+мать+мы прицепом) документы все как есть: Бабушка немка 1922г. рождения. : документы подтверждающие(СОР повторное 1992г, СОБ, св-во о смерти).
АНТРАГ 1 ее сын (мне отец) 1950 г. рождения. Дкументы подтверждающие:
СОР 1964г. первичное, где мама НЕМКА, папа РУССКИЙ.
СОР 2014 повторное (потерял ЗАГС актовую запись)
Военный билет - национальность РУССКИЙ.
Паспорт - без национальности (украина)
СОР детей(вернее вытяг)-папа 1964г. РУССКИЙ.
2) Отправляем 2 антраг как есть: внучка+семья.
Документы готовим на изменение национальности в актовой записи + остальные справки и поправки и соответсвенно В1.
Если ФАВ запросит изменить национальность, то будет уже все готово. Вполне возможно, что у Ведомства возникнут вопросы ДЛЯ ЧЕГО МЕНЯЛОСЬ СОР перед отправкой????
P.S. Надеюсь не будет отказа.... Переживаем...
#41 
Nichja
старожил23.01.15 16:50
Nichja
NEW 23.01.15 16:50 
в ответ finiq 23.01.15 15:19
В ответ на:

Решил действовать ТАК:
1) отправляем 1 - й Антраг (отец+мать+мы прицепом) документы все как есть: Бабушка немка 1922г. рождения. : документы подтверждающие(СОР повторное 1992г, СОБ, св-во о смерти).
АНТРАГ 1 ее сын (мне отец) 1950 г. рождения. Дкументы подтверждающие:
СОР 1964г. первичное, где мама НЕМКА, папа РУССКИЙ.
СОР 2014 повторное (потерял ЗАГС актовую запись)
Военный билет - национальность РУССКИЙ.
Паспорт - без национальности (украина)
СОР детей(вернее вытяг)-папа 1964г. РУССКИЙ.

Ну, почему вы у отца 1950г. рождения называете первичным СОР 1964 года рождения?
Первичный - это самый первый СОР, выданный вскоре после рождения.
У вас нет ни одного первичного СОР.
#42 
finiq
гость23.01.15 20:10
NEW 23.01.15 20:10 
в ответ Nichja 23.01.15 16:50
Не пойму, к чему Вы это написали???
#43 
greenwest
прохожий24.01.15 08:49
NEW 24.01.15 08:49 
в ответ finiq 23.01.15 20:10
Другими словами: если с СОР нет отметки "ПОВТОРНОЕ", то это не значит что СОР первичное. То что СОР не первичное отлично видно, если соотнести дату рождения и дату выдачи.
Для BVA, вероятно, это будет поводом для сомнений в происхождении. Хотя достоверно судить сложно.
#44 
finiq
посетитель24.01.15 12:22
NEW 24.01.15 12:22 
в ответ greenwest 24.01.15 08:49
Если так, то всегда можно запросить справку из ЗАГСа по месту первой регистрации актовой записи гражданского состояния.
#45 
1 2 3 все