Deutsch

Подскажите как получить двойное гражданство и вернуться в Россию

2091  1 2 все
Дмитрий163
прохожий05.12.14 07:58
NEW 05.12.14 07:58 
Подскажите пожалуйста кто знает.
Сдали шпрах тест, ждем приглашение. Если все положительно.
Хотим приехать в Германию отказаться от социальной помощи, оформить двойное гражданство и сразу же вернуться обратно, возможно ли это? Есть 2 детей - 5 и 7 лет, не заставят ли их пойти в школу? Сколько времени занимает получение гражданства, если воспользоваться чьей то помощью, можно ли не дожидаясь получения гражданства вернуться обратно в Россию и уже как документы будут готовы выехать их получить.
Зачем, почему так, пожалуйста не спрашивайте, так нужно... работа, родители в возрасте.... ну и т.д.
Позже само собой уедем.
Кто знает или имел опыт подскажите пожалуйста.
#1 
  JohannWalter
постоялец05.12.14 09:00
JohannWalter
NEW 05.12.14 09:00 
в ответ Дмитрий163 05.12.14 07:58
А вы бы сначала дождались свое АВ,а потом бы выводы делали,а то знаете ли сейчас намного дольше ожидание длится,к тому времени может у Вас планы изменятся. Я вот тоже ждал ждал свое АВ,мне дали понять,что и в следующем году можно не дождаться,я плюнул на все,стал здесь планы строить,не подстраиваясь по АВ. Придет,так придет,хорошо,оно бессрочное,в любое время можно будет уехать,а тратить годы на ожидание не собираюсь
#2 
Dmitriy Tserbe
завсегдатай05.12.14 10:10
Dmitriy Tserbe
05.12.14 10:10 
в ответ JohannWalter 05.12.14 09:00
Яростно плюсую оба поста. Ждать можно годами, а жить сейчас нужно. ТС, говорят что там прожить надо, что бы получить гражданство. А вот можно ли не жить все годы в Германии, этого я не знаю. Тут есть гораздо более осведомленные пользователи. Надеюсь они скажут свое веское слово.
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#3 
RAPCorp
завсегдатай05.12.14 12:13
RAPCorp
NEW 05.12.14 12:13 
в ответ Dmitriy Tserbe 05.12.14 10:10
Так тут уже писали и не раз, что пока вы шпэтаусзидлербешайнигунг не получите, вы не сможете получить аусвайс, а с ним и гражданство. Сейчас у них там завал, люди по 3-4 месяца ждут своих заветных корочек, но была информация, что нужно как минимум год прожить в Германии, чтобы Германия уже не сомневалась о ваших намерениях жить здесь и работать, а потом уже можно уезжать куда угодно.
#4 
Dmitriy Tserbe
завсегдатай05.12.14 12:25
Dmitriy Tserbe
NEW 05.12.14 12:25 
в ответ RAPCorp 05.12.14 12:13
А если работа предусматривает длительную командировку в Россию? Такое сейчас сплошь да рядом. Как быть тогда переселенцу?
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#5 
lew13
коренной житель05.12.14 12:39
lew13
NEW 05.12.14 12:39 
в ответ Dmitriy Tserbe 05.12.14 12:25
В ответ на:
А если работа предусматривает длительную командировку в Россию? Такое сейчас сплошь да рядом. Как быть тогда переселенцу?

вам обоим надо НЕ писать , а читать ..
#6 
Dmitriy Tserbe
завсегдатай05.12.14 12:41
Dmitriy Tserbe
NEW 05.12.14 12:41 
в ответ lew13 05.12.14 12:39
Вы бы ткнули нас туда, где читать надо. Мы бы были благодарны.
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#7 
Hanz
завсегдатай08.12.14 07:26
Hanz
NEW 08.12.14 07:26 
в ответ Dmitriy Tserbe 05.12.14 12:41
Тоже очень интересует данный вопрос. Подскажите знающие люди, плиз. Или ссылки киньте где почиатать или у кого спросить.
#8 
ViktoriyaSCH
постоялец08.12.14 09:54
ViktoriyaSCH
NEW 08.12.14 09:54 
в ответ Дмитрий163 05.12.14 07:58
В ответ на:
Так тут уже писали и не раз, что пока вы шпэтаусзидлербешайнигунг не получите, вы не сможете получить аусвайс, а с ним и гражданство. Сейчас у них там завал, люди по 3-4 месяца ждут своих заветных корочек

А потом все, кто по 4-му и 7-му парагр. могут спокойно ехать назад, гражданство и паспорта у них уже никто не отберет.
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/27099028.html?Cat=&page=3&view=collaps...
Гамбург
#9 
  Катя Эрлих
прохожий17.12.14 16:16
NEW 17.12.14 16:16 
в ответ JohannWalter 05.12.14 09:00
грустно как-то после Вашего поста, неужели действительно придется ждать годами...
#10 
Dmitriy Tserbe
завсегдатай17.12.14 16:30
Dmitriy Tserbe
NEW 17.12.14 16:30 
в ответ Катя Эрлих 17.12.14 16:16
Зачем ждать? Живите! Развивайтесь. Знайте, у вас в Германии будет очень сильная конкуренция. Многие не выдерживают и скатываются до черной работы. А идти кверху надо будет с самого дна. Посмотрите сайты о предложениях работы в Германии, сделайте анализ, где вы хотели бы работать и чего вам не хватает. И вперед. Ждать нечего. Так вы дождетесь мизерных позорных пособий для бедных или по безработице. Хотя каждому свое.
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#11 
Hagent
свой человек17.12.14 16:54
NEW 17.12.14 16:54 
в ответ Dmitriy Tserbe 17.12.14 16:30
Для начала, молодым особенно людям необходимо хоть какое-то образование получить, минимум Аусбильдунг.
По крайней мере у меня такая цель.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#12 
Dmitriy Tserbe
завсегдатай17.12.14 19:35
Dmitriy Tserbe
NEW 17.12.14 19:35 
в ответ Hagent 17.12.14 16:54
А Уни? Хохшуле? Да хотя бы колледж какой. На фига самое низкое? Аусбильдунг - это не начало, это почти конец.
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#13 
Hagent
свой человек17.12.14 19:49
NEW 17.12.14 19:49 
в ответ Dmitriy Tserbe 17.12.14 19:35
Я имел ввиду минимум
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#14 
Dmitriy Tserbe
завсегдатай17.12.14 21:37
Dmitriy Tserbe
NEW 17.12.14 21:37 
в ответ Hagent 17.12.14 19:49
На этом минимуме и останетесь. Основная проблема людей, что они ставят себе цель - минимум, достигая ее, человек думает, что достиг НАСТОЯЩЕЙ цели, и успокаивается. На самом деле, минимум - это только необходимое с чем позволительно существовать (не путать с "жить"). Надо брать планку выше, не боясь ее не преодолеть.
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#15 
  JohannWalter
постоялец17.12.14 22:55
JohannWalter
NEW 17.12.14 22:55 
в ответ Катя Эрлих 17.12.14 16:16
В ответ на:
грустно как-то после Вашего поста, неужели действительно придется ждать годами...
ну у всех разные ситуации,кто то и за полгода получает заветное АВ(ЕВ),а кто то и больше года еще и близко не подошел к цели. Не переживайте,все хорошо будет:)
#16 
  Wächter
местный житель18.12.14 10:17
NEW 18.12.14 10:17 
в ответ Дмитрий163 05.12.14 07:58, Последний раз изменено 18.12.14 10:18 (Wächter)
В ответ на:
Позже само собой уедем.

Вот тогда(если уедите) всё и получите и возвращаться уже не надо будет!

#17 
  Катя Эрлих
прохожий26.12.14 18:53
NEW 26.12.14 18:53 
в ответ Dmitriy Tserbe 17.12.14 16:30
Все зависит от обстоятельств, которые сложатся. Если будет АВ, то цели и действия одни, если нет - то другие, и это не помогает сосредоточиться на тех вещах, о которых Вы правильно пишите. Спасибо, что развернули мысли в нужном направлении.
#18 
Натали-1981
завсегдатай26.12.14 20:54
Натали-1981
NEW 26.12.14 20:54 
в ответ Дмитрий163 05.12.14 07:58
на 4-5 месяцев точно рассчитывайте ,это зависит от разных обстоятельств ....
#19 
viktor1948
свой человек27.12.14 02:48
NEW 27.12.14 02:48 
в ответ RAPCorp 05.12.14 12:13, Последний раз изменено 27.12.14 02:52 (viktor1948)
В ответ на:
.пока вы шпэтаусзидлербешайнигунг не получите, вы не сможете получить аусвайс, а с ним и гражданство.

Неверное понятие значения шпэтаусзидлербешайнигунга и аусвайса- у вас шиворот - навыворот.
Не получив ещё Шпетаусзидлербешайнигунг , вы можете получит аусвайс, и уехать. Но более в Геманию не приедете- ВЫ, не получив Шпетаусзидлербешайнигунг, не получили гражданство, а статус немца потеряли и у вас могут аннулировать Шпетаусзидлербешайнигунг(который после вышлют и родственники получат) по этому закону:
В ответ на:
Dagegen indiziert eine alsbaldige Rückkehr oder Weiterreise in ein Drittland den Willen, entgegen Sinn und Zweck des Verteilungsverfahrens nur vorübergehend Wohnsitz im Bundesgebiet nehmen zu wollen. In diesen Fällen ist die Rücknahme der Verteilentscheidung und der Bescheinigung nach § 15 (vgl. zu § 15 Absatz 4, Nummer 5.1) zu prüfen.

Здесь не сказано , что лишат точно, а.. в этом случае следует проверить возвращение(аннулирование) этого Bescheinigung nach § 15.
Шпетаусзидлербешайнигунг это подтверждение было до 08.1999 г ТОЛЬКО статуса ПП( но не гражданства), а с 08.1999 ЕЩЁ и автоматически гражданстваэ
Аусвайс - удостоверение личности.
Много было раньше трагических случаев из-за такого ложного, как у вас, понятия аусвайса- мол при получении его я получаю и гражданство.
Некоторые люди до 08.1999 г, не получив Шпетаусзидлербешайнигунг, (длилась выдача до 3 мес), получали аусвайс -его тогда выдавали и без Шпетаусзидлербешайнигунг- и уезжали.
Потом, чере более чем 6 мес, захотели возвратиться - увы, они потеряли статус немца, а гражданство то нет. До 1999 года Шпетаусзидлербешайнигунг не давал АВТОМАТИЧЕСКИ гражданство - надо было делать дополнительно АЙНБЮРГЕРУНГ - это и есть гражданство.
Может из-за таких случаев с 08.1999 года и был принят закон, что выдача Шпетаусзидлербешайнигунг автоматически давала ещё и гражданство, и АЙНБЮРГЕРУНГ для ПП пар 4 и 7 не нужно стало делать.

Хотя за 40 евро вам могут сделать, если захотите в рамочке повесить АЙНБЮРГЕРУНГ на стенке для красоты.
Leo! Стойка!
#20 
viktor1948
свой человек27.12.14 03:12
NEW 27.12.14 03:12 
в ответ Дмитрий163 05.12.14 07:58
В ответ на:
можно ли не дожидаясь получения гражданства вернуться обратно в Россию и уже как документы будут готовы выехать их получить.

Теоретически в этом случае, даже если вы и бешайнигунг, и даже аусвайс получите, могут лишить гражданства.
Этот теоретический случай наступит, ТОЛЬКО если кто-то напишет в БФА о вашем отъезде.
В этом случае они могут сделать проверку по такому закону
В ответ на:
Ständige Aufenthaltnahme im Geltungsbereich des Gesetzes innerhalb von sechs Monaten
Ständiger Aufenthalt wird nur begründet, wenn der Wille zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland besteht. Wer sich nur vorübergehend in Deutschland aufhalten will, begründet keinen ständigen Aufenthalt. Lässt sich der Spätaussiedler und der in den Aufnahmebescheid einbezogene Ehegatte oder Abkömmling gemäß § 8 Absatz 1 Satz 2 in einer Erstaufnahmeeinrichtung des Bundes im Rahmen des Bescheinigungsverfahrens registrieren und auf ein Bundesland verteilen, so ist dies Indiz für den Willen zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland.
Dagegen indiziert eine alsbaldige Rückkehr oder Weiterreise in ein Drittland den Willen, entgegen Sinn und Zweck des Verteilungsverfahrens nur vorübergehend Wohnsitz im Bundesgebiet nehmen zu wollen. In diesen Fällen ist die Rücknahme der Verteilentscheidung und der Bescheinigung nach § 15 (vgl. zu § 15 Absatz 4, Nummer 5.1) zu prüfen.
Zwischen dem Verlassen der Aussiedlungsgebiete und der ständigen Aufenthaltnahme im Geltungsbereich des Gesetzes dürfen nicht mehr als sechs Monate liegen. Die Voraussetzungen sind im Bescheinigungsverfahren zu prüfen. Die Spätaussiedlereigenschaft entsteht, wenn der aus den Aussiedlungsgebieten Kommende in Deutschland seinen ständigen Aufenthalt nimmt und zu diesem Zeitpunkt auch alle sonstigen Voraussetzungen für den Erwerb der Spätaussiedlereigenschaft vorliegen. Für den Statuserwerb ist demnach die Rechtslage in diesem Zeitpunkt entscheidend (BVerwG vom 12.3.2002 – 5 C 45.01).

А если никто не напишет, не сообщит, то БФА сами не проверяют.
Leo! Стойка!
#21 
  kurt-59
коренной житель27.12.14 11:33
NEW 27.12.14 11:33 
в ответ viktor1948 27.12.14 02:48
В ответ на:

Много было раньше трагических случаев

Вы действительно считаете эти случаи трагическими ? Каждый сам себе злобный Буратино !
Ложную эмиграцию с целью приобретения лишнего гражданства давно пора искоренить как явление ! Федералы слишком либеральны к таким Лжепереселенцам !
#22 
  Япопутчица
постоялец27.12.14 13:16
NEW 27.12.14 13:16 
в ответ Dmitriy Tserbe 17.12.14 19:35
А сего вы решили , что аусбильдунг - это конец? Есть такие аусбильдунги, на которые только с абитуром берут. Например, помощник адвоката или нотариуса.
#23 
  @Jupiter@
гость27.12.14 13:50
NEW 27.12.14 13:50 
в ответ Япопутчица 27.12.14 13:16
Он имел ввиду сразу на адвоката, а не мараться помощником адвоката. Чтобы потом на позорную помощь не опуститься.
#24 
viktor1948
свой человек27.12.14 17:56
NEW 27.12.14 17:56 
в ответ kurt-59 27.12.14 11:33, Последний раз изменено 27.12.14 18:20 (viktor1948)
В ответ на:
Вы действительно считаете эти случаи трагическими ? Каждый сам себе злобный Буратино !

Хотя в в бане, отвечу- из бани почитаете.ваш ответ показывает, что банят вас не зря. Злобный Буратино вам больше подходит, а не тем людям.
В те времена до 1999 года не было интернета ДСЛ, был через модем дорого. На форумах не сидели. И уезжали не НАСОВСЕМ, а для заканчивания дел в на родине: дом продать,
от стресса отойти..... и т.д. А когда хотели через полгода, год решали снова приехать насовсем, так как дети и внуки то в германии, то увы.. вот это и есть трагедия разлучения семьи.
И другие многочисленные случаи трагедии:это сейчас БФА даёт информацию о возможности внесения семей детей в АБ родителей.
А тогда только требовали, что взрослые дети ДОЛЖНЫ сами свой антраг ставить. Дети же многие меняли национальность, многие не имели диалекта- им, десяткам тыся шли отказы.
Погоревав родители уезжали, а по риезду в Германии узнавали, что можно было бы их внести в свой АБ, НО ДО ВЫЕЗДА. А теперь нельзя.
Были и такие случаи: люди приехав в лагерь, узнавали, что можно вписать, но до выезда. Они тут же, не оформляясь, уезжали обратно, и потом вносили и приезжали вместе.
Молод ты и неинформирован.
Да и какой интернет, если, люди, как правило, пожилые, прожили только несколько месяце и уезжали. Да и у всех нас было очень мало информации по-законам.
Даже сейчас, 15-20 лет спустя, на вопрос ТС никто вразумительно не ответил. Считай, что только я и привёл разъяснения. А некоторые умники даже пишут, что аусвайс даёт гражданство, не зная, что аусвайс это удост. личности, и он только говорит о том, что обладатель аусвайса, как правило, имеет нем. гражданство.
И до 1999 года ПП, имея аусвайс, не имели гражданство. А что надо было делать ПП Айнбюргерунг- не знали многие тогда.
П.С.Даже и после выхода из бани , нет необходимости вам отвечать мне.
Leo! Стойка!
#25 
  Ozet2015
прохожий28.12.14 16:22
NEW 28.12.14 16:22 
в ответ viktor1948 27.12.14 17:56
В ответ на:

Были и такие случаи: люди приехав в лагерь, узнавали, что можно вписать, но до выезда. Они тут же, не оформляясь, уезжали обратно, и потом вносили и приезжали вместе.

Почему Вы не уточняете , что эти туда-сюда дерганья свойственны только жителям РФ?
Остальная масса ПП едет сюда жить , а не уменьшать Квоту Федералов на въезд в страну.
#26 
1 2 все