русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

сбор доказательств для установления родства

746  1 2 alle
Olga12061975 прохожий07.12.13 18:31
NEW 07.12.13 18:31 
Пожалуйста помогите разобраться. моя мама сейчас собирает документы для подачи антрага. столкнулась с такой проблемой: отец моей мамы значился как немец, но в ее свидетельстве о рождении в графе отец стоит прочерк (родилась в "гражданском браке"). у ее отца (он уже умер) есть родные брат и сестра. как сейчас доказать что она является его дочерью? может ли она предоставить в Германию заключение анализа ДНК что она состоит в родстве со своими дядей и тетей и при этом взять выписку из архива что отец был немецким переселенцем и одновременно предоставить документы что отец, дядя и тетя родные братья и сестры)? какие еще могут быть предоставлены документы что она является дочерью своего отца?
#1 
Onkel Gustav старожил07.12.13 21:09
NEW 07.12.13 21:09 
in Antwort Olga12061975 07.12.13 18:31, Zuletzt geändert 07.12.13 21:18 (Onkel Gustav)
В ответ на:
какие еще могут быть предоставлены документы что она является дочерью своего отца?

ДНК-тест ? и как вы его думаете организовать ?
Вашей маме вообще-то вовсе не родство с дядей/тётей доказывать необходимо ...
Как минимум два нотариально заверенных свидетельских показаний .. а ещё лучше судебное решение о признании отцовства (для которого упомянутые показания собственно и потребуются )..
#2 
Olga12061975 прохожий08.12.13 06:20
NEW 08.12.13 06:20 
in Antwort Onkel Gustav 07.12.13 21:09
Спасибо. Это как раз тот путь о чем мы не подумали.
Как немцы относятся "принимают" во внимание такие документы как свидетельские показания и решения российского суда?
Получается параллельно можно отправить запрос в архив на натурализацию ее отца и подать заявление в суд на установление родства.
#3 
Onkel Gustav старожил08.12.13 08:50
NEW 08.12.13 08:50 
in Antwort Olga12061975 08.12.13 06:20, Zuletzt geändert 08.12.13 09:11 (Onkel Gustav)
В ответ на:

Как немцы относятся "принимают" во внимание такие документы как свидетельские показания и решения российского суда?

нормально принимают, особеннно если это судебное постановление.
В ответ на:
Получается параллельно можно отправить запрос в архив на натурализацию ее отца и подать заявление в суд на установление родства.

Да, параллельная обработка дел вполне возможна.
Хотя с запросом в архив по поводу натурализации отца непонятно ...
Данный шаг имеет вообще-то значение для установления "унаследованного" гражданства Германии ( если отец вашей мамы в годы войны в Германии находился и его получал )..
На пути же претендующего на статус немецкого переселенца данный вопрос вовсе не решающий .
Это уже совершенно другой путь .
#4 
magnusmancool коренной житель08.12.13 10:14
magnusmancool
NEW 08.12.13 10:14 
in Antwort Onkel Gustav 08.12.13 08:50
В ответ на:
На пути же претендующего на статус немецкого переселенца данный вопрос вовсе не решающий .
Возможно вы и правы, но на мой взгляд, ТС хочет хоть каким то способом быть причастной к немецкой национальности . Ведь признание отцовства даст единственную зацепку, что в роду хоть один из предков был немец.
#5 
Madonna_2006 постоялец08.12.13 10:33
Madonna_2006
NEW 08.12.13 10:33 
in Antwort magnusmancool 08.12.13 10:14
В паспорте мамы ТС скорее всего не немецкая национальность указана, раз в СОРе нет родителя немца. Объясните мне, как тут можно претендовать на ПП?
Тра-ля-ля...
#6 
Mata_Hari знакомое лицо08.12.13 10:40
Mata_Hari
08.12.13 10:40 
in Antwort Olga12061975 07.12.13 18:31, Zuletzt geändert 08.12.13 10:41 (Mata_Hari)
В ответ на:

отец моей мамы значился как немец, но в ее свидетельстве о рождении в графе отец стоит прочерк (родилась в "гражданском браке)

Признать ребенка можно было и не находясь в браке с его матерью
Почему-то ваш дед ни тогда, ни позже, не признал ее дочерью
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
#7 
magnusmancool коренной житель08.12.13 10:43
magnusmancool
NEW 08.12.13 10:43 
in Antwort Madonna_2006 08.12.13 10:33
В ответ на:
Объясните мне, как тут можно претендовать на ПП?
Наслушавшись "адвокатов" скоро и китайцы после смены национальности начнут на статус ПП претендовать На соседней ветке есть пример интервью адвоката, нагородил он там много , а простой анализ инфы и сопоставление его же слов по минутам даёт более или мение правдивую инфу--- смена национальности--нет шансов. В законе прописано--- шансы у тех, кто просто по причине отсутствия графы в паспорте не мог себя декларировать ,но лично я там даже слова не видел-- смена национальности.
#8 
Mata_Hari знакомое лицо08.12.13 10:43
Mata_Hari
NEW 08.12.13 10:43 
in Antwort Olga12061975 08.12.13 06:20
В ответ на:

Как немцы относятся "принимают" во внимание такие документы как свидетельские показания и решения российского суда?

Смотря какие
Изменение национальности в РФ по решению суда немцам " по барабану", например
Думаю, и признание отцовства по суду после смерти отца-немца будет ими рассматриваться с недоверием
Если бы отец сам признал дочь, было бы намного лучше
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
#9 
Olga12061975 прохожий08.12.13 19:16
NEW 08.12.13 19:16 
in Antwort Mata_Hari 08.12.13 10:40
В том то и дело что раньше до этого вопроса никто не из родственников не придавал этому значения (имеется в виду записи об отцовстве). Когда деда не стало даже проблем с наследованием не было. Они всегда жили вместе и оказалось достаточно свидетельских показаний двух человек.
Только сейчас когда мама занялась этим вопросом ощутила недостаточность этой записи. Дальние родственники мамы по линии ее отца (моего деда) уже достаточно много лет живут в Германии.
#10 
Olga12061975 прохожий08.12.13 19:28
NEW 08.12.13 19:28 
in Antwort Onkel Gustav 08.12.13 08:50
У отца моего деда (то бишь у моего прадеда - Александр Винтер) в метриках точно стояла национальность "немец". сейчас только начинаем разбираться со всеми нюансами. как и в какой последовательности действовать. Если я правильно понимаю то унаследование гражданства идет как раз по линии прадед-дед-мама.
#11 
magnusmancool коренной житель08.12.13 19:34
magnusmancool
NEW 08.12.13 19:34 
in Antwort Olga12061975 08.12.13 19:28, Zuletzt geändert 08.12.13 19:37 (magnusmancool)
В ответ на:
. Если я правильно понимаю то унаследование гражданства идет как раз по линии прадед-дед-мама.
унаследовать можно , нужет документ подтверждающий получения гражданства. Попробуйте выяснить на первичном этапе---находился ли ваш дед во время войны на территории германии , далее самый важный для вас и для дальнейшего продвижения дел -- всё же документальное подтверждения, что ваш дед-- это ваш дед-отец вашей матери.
#12 
Olga12061975 прохожий08.12.13 19:37
NEW 08.12.13 19:37 
in Antwort Mata_Hari 08.12.13 10:43
Согласна. Знай про все документы заранее все решалось бы простым "походом" моего деда по данному поводу в ЗАГС. У моего мужа по причине "боязни" репрессий его дедушка и бабушка всю жизнь прожили на разных фамилиях. Думаю здесь было что то подобное поскольку точно знаю что у бабушки были репрессированы родственники.
#13 
Olga12061975 прохожий08.12.13 19:44
NEW 08.12.13 19:44 
in Antwort magnusmancool 08.12.13 19:34
Тогда еще все сложнее. Точно знаю что дед родился в Советском союзе. А вот когда прадед попал с Союз сейчас не могу ответить.
#14 
magnusmancool коренной житель08.12.13 19:50
magnusmancool
NEW 08.12.13 19:50 
in Antwort Olga12061975 08.12.13 19:44
В ответ на:
Точно знаю что дед родился в Советском союзе. А вот когда прадед попал с Союз сейчас не могу ответить.
вы совершенно не понимаете вопроса Люди рождались в ССР , на украине , началась война и людей немецкой национальности вывозили на територию германии , после войны всех ( многих ) вернули и под надзор комендатуры. Дед ваш родился до войны и где ?
#15 
Mata_Hari знакомое лицо08.12.13 20:33
Mata_Hari
NEW 08.12.13 20:33 
in Antwort magnusmancool 08.12.13 19:34
В ответ на:

унаследовать можно , нужет документ подтверждающий получения гражданства

Получение гражданства кем?!
Дедушкой, от которого вне брака (!!!!) родилась мать ТС?
унаследовать гражданчтво в данном случае нельзя
Потому что внебрачным детям оно не передавалось
Не сбивайте ТС " унаследованием гражданства"- для нее это 100% тупиковый вариант
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
#16 
magnusmancool коренной житель08.12.13 20:41
magnusmancool
NEW 08.12.13 20:41 
in Antwort Mata_Hari 08.12.13 20:33
В ответ на:
Получение гражданства кем?!
Дедушкой, от которого вне брака (!!!!) родилась мать ТС?
вот цитата из FAQ
. Если Вы родились до 1.1.1975 в браке немецкой гражданки с не имевшим немецкого гражданства отцом, то немецкое гражданство по рождению Вы не приобрели. Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца, а внебрачных детей - до 1.7.1993
#17 
Mata_Hari знакомое лицо08.12.13 20:57
Mata_Hari
NEW 08.12.13 20:57 
in Antwort magnusmancool 08.12.13 20:41, Zuletzt geändert 08.12.13 21:02 (Mata_Hari)
Мне интересно, зачем вы цитату "обрезали"???
В ответ на:

Если Вы родились до 1.1.1975 в браке немецкой гражданки с не имевшим немецкого гражданства отцом, то немецкое гражданство по рождению Вы не приобрели. Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца, а внебрачных детей - до 1.7.1993 исключительно по матери

А теперь объясните, как мать ТС могла получить от биологического отца (!!!) его предполагаемое немецкое гражданстао, если внебрачным детям гражданство до 1993 года передавалось исключительно от матери
Мать (!!!) ТС родилась вне брака. Как (????) она могла " унаследовать" немецкое гражданство от отца? Она могла унаследовать только от матери. Мать немкой не была
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
#18 
Mata_Hari знакомое лицо08.12.13 21:00
Mata_Hari
NEW 08.12.13 21:00 
in Antwort magnusmancool 08.12.13 20:41
Строчкой ниже в том же FAQ
В ответ на:
С 1.7.1993 внебрачные дети немецких отцов также приобретают немецкое гражданство.

А теперь скажите, как вы думаете, мама ТС родилась до или после этой даты?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
#19 
Olga12061975 прохожий09.12.13 17:25
NEW 09.12.13 17:25 
in Antwort Mata_Hari 08.12.13 20:57
Спасибо.
Теперь понятно что боязнь репрессий в свое время родителями оборачивается в настоящее время бессмысленностью продолжать моей маме дальнейшие процедуры.
#20 
1 2 alle