Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Ситуация такая : в 1943 году дедушка с бабушкой заключили брак в Одессе ( дедушка- немец, бабушка - русская ). Подали заявление на натурализацию. В начале 1944 года - дедушка уехал в Германию ( гражданство Германии) , а бабушка осталась беременная в Одессе и в июне 1944 года родила сына. В декабре 1945 года - дедушку депортировали из Германии в Удмуртию, в лагерь. В 1946 году бабушка узнала об этом и поехала к нему вместе с сыном. Там она жила . как " вольная" и в 1948 году родила еще одного сына. В СОР обоих сыновей , в графе "отец" стоит прочерк. Оба они носили фамилию матери и писались везде "русский".Поскольку СОБ было немецким - его уничтожили. Так они прожили там до 1981 года...А в 1981 году решили узнать в ЗАГСе , как получить повторное СОБ.
В ЗАГСе сказали , что повторное СОБ им не выдадут и нужно регистрировать брак заново. После регистрации , в 1981 году, бабушка взяла фамилию дедушки , а дети были уже сами женаты и имели своих детей. Когда в ЗАГСе сказали , что...если один поменяет фамилию то , нужно менять документы всем членам семьи , то дедушка сказал сыновьям - " не нужно , я и так знаю , что вы мои дети , а ваши дети - мои внуки." На этом все и остановилось. В 1991 году дедушку реабилитировали. Внук захотел взять его фамилию , но в ЗАГСе сказали, что прежде должны поменять фамилию его родители. Никто с ними спорить не стал...Дедушка умер в 1999 году и после его смерти бабушка все рассказала про документы. Пока собирали документы и делали запросы...один за другим умерли бабушка 2003 , стар.сын в 2005 и мл.сын 2008 - остались только внуки и правнуки. Вопрос о наследовании гражданства не имеет смысла в такой ситуации , как вы думаете ? Спасибо.

вопрос о наследовании гражданства не связан с тем фактом, живы или нет предки
На запросы ответы получены были?
Брак дедушки и бабушки, заключенный в Одессе, подтвержден документами? Признан нынешней гЕрманией?
Документы на натурализацию подал только дедушка, или бабушка тоже?
Получили ли гражданство?
На момент рождения старшего сына получил ли его отец уже немецкое гражданство и т.д. и т.п.
Есть реальная вероятность наследования потомками гражданства, но нужно восстановить " всю цепочку"

ЗАГС г. Одесса ответил , что на оккупированных территориях записи актов гражданского состояния не велись.
Документы на натурализацию подавали оба и ба есть на сайте Одесса3 орг.,но дедушка был в лагере в Польше и потом в Германии . а бабушка осталась в Одессе...
Бундесархив подтвердил наличие гражданства у дедушки...про бабушку не спрашивали.
На момент рождения старшего сына отец был уже в Германии, на момент рожд. младшего сына уже в ссылке ...в графе отец , у обоих сыновей , стоит прочерк в СОР...

Нужно на бабушку запрос поослать
если у нее было гражданство, то можно попытаться упирать на то, что она гражданство предала своим детям - раз в графе "отец" прочерк и не понятно, был ли брак официально зарегистрирован

Важно, было ли у деда гражданство НА МОМЕНТ РОЖДЕНИЯ старшего сына
В справке из бундесархива есть дата получения гражданства - до рождения сына или после?

Кем не велись? Раз СОБ было, скорее всего, немцы записи вели. Вот только сохранились они или нет?

Напишите какие у Вас документы на дедушку и бабушку периода оккупации. Сейчас по Одессе есть информация в Нете , что СБУ рассекретила много документов периода оккупации. Был ли дедушка фольксдойче ?

Бабушка числится на сайте , как его жена...но , она осталась в Одессе рожать...

Гражданство получено отцом до рождения сына

Не велись органами ЗАГС СССР. Запрос делали по месту рождения , т.е.в Одессу.
На момент рождения, немцы уже покинули Одессу, т.е. не могли уже регистрировать.

Нет никаких документов периода оккупации. Дайте, пожалуйста, ссылку на источники...Спасибо.

бабушка занесена в EWZ карту 7 вам бы ваши вопросы в группе задать http://groups.germany.ru/707262/f/25158317.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 там как раз по унаследованному гражданству

Благодарю Вас за ссылку. Сейчас спрошу там...

Для того . чтобы добавить сообщение, нужно вступить в группу ?

http://foren.germany.ru/arch/707262/f/19441663.html посмотрите здесь , так хотела помочь не могу быстро найти по Одессе. Напишите запрос в Одесский государственный архив по следующему, запросите данные на Вашего деда и бабушку как фольксдоче, как получателей помощи от оккупационных властей , как в Списке переписи населения города времен оккупации, репатрационное дело деда , карточку учета МГБ фольксдойче. Возможно это сохранилось в архиве . Вообще то по Одессе много сохранилось , там было много немецких поселений . Если найду в Нете то отпишусь . Как правило дела выехавшись в Германию в период оккупации надо искать в том городе откуда выезжали.

По регистрации брака Ваших дедушки и бабушки нужно обращаться не в ЗАГС , т.к. там документы хранятся 75 лет , а в областной государственный архив г. Одессы, там документы в общем пользовании, если найдутся документы то запрашивайте ксерокопии.

Одесский Государственный Архив запрашивали 5 лет назад...они ответили , что архивы утеряны во время войны...думаете , сейчас что-то изменилось ?
По бабушке нет ничего , кроме повторного СОР . Все документы только на дедушку... + еще свидетели их совместной 60 летней жизни...

...и областной архив запрашивали , и ездили в Одессу...5 лет назад.

Да, группа открытая. Там все эти вопросы обсуждались много раз.

еще ...на сайте Одесса3орг написана бабушкина фамилия до брака...которую , в последствии, имели их сыновья и , которая написана при повторном вступлении в брак - в СОБ...
Может ли это служить доказательством их брака во время войны ?

извините, никак не соображу, как поместить в эту группу сообщение.

Я думала над вашим вопросом и наверное ничего не получится . Фактически необходимо установить отцовство на 2 сыновей . Отцовство устанавливается если сам отец добровольно подает об этом заявление , а он умер или через суд. Для суда предоставляют доказательства что он относился к детям как к своим , это свидетельства самих детей, если они совершеннолетние , фотографии , документы и свидетели. Но , сами дети тоже умерли , если суд и вынесет решение то надо сделать новую запись в СОР детей, а на мертвых такое можно делать ? Необходимо пойти в ЗАГС по месту по месту Вашего жительства и проконсультироваться с заведующей ЗАСГа по этому вопросу. Там компетентны в этих вопросах.