как уехать в германию?

Моя бабушка по национальности немка, есть все документы подтверждающие национальность, все родные братья и сестры давно уже в Германии. Заполняем антраги на неё для переселения. На "шпрахтест" она не поедет, так как 100% его не пройдет. Есть документы и заключения врачей что у неё нет слуха, инвалид 1 группы, не может передвигаться, а также болезнь "Альцгеймера" потеря памяти. Хотим оформлять документы с помощью немецкого адвоката, который поможет доказать невозможность сдавать "шпрахтест". Кто может посоветовать такого адвоката? Может был у кого случай чтоб миновать "шпрахтест"? Что в таких случаях лучше и как делать? Кто может что сказать про адваката Томаса Пуэ - http://www.rechtsanwalt-puhe.de/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=59? Спасибо всем кто откликнется.

Ну не знаю, мое мнение как-то все шиворот на выворот. Хотите уехать вы,а антраг заполняете на фактически беспомощную, глухую и слабоумную старушку. Это разве честно?
Что мешает Вам самим подать антраги? Национальность в паспорте не та? Отсутствие культуры и немецкого языка? Что конкретно?
Вы были в Германии, знаете куда собираетесь поехать? Стоит хотя бы год два побыть в стране планируемого переселения и не как турист. Хотя конечно гражданство Германии открывает двери во весь мир. И в чем-то ваши цели оправдывают средства. Но все-равно это слышком "хитро" все выглядит даже моими глазами,человека не работающего в такой организации как BVA.
А уж им подавно Ваша хитрость будет как пощечина. Без Пуэ не обойтись. Во всяком случае он один из известнейших адвокатов в своем деле. Правда затрудняюсь сказать успешность его дел в процентном соотношении. думаю он лично оценит Ваши шансы и даст вразумительный ответ.

нам самим мешает подать антраги только то, что мы ни кто не пройдем шпрахтест, так как немецкий у всех выученный, мы можем только сертификаты представить с Гёте института. С документами у всех все в порядке, все по всем документам и по одним бабушкам и дедушкам и по другим по национальности немцы. Ни культуры ни языка в семье никогда нам не передавалось. Бабушка тоже не пройдет шпрахтест, поэтому и хотим предоставить все необходимые документы, чтобы не присутствовать на нем. И ещё, если антраги на себя будем оформлять, как мы её то заберем с собой. В Германии были много раз, родственников которые там давно уже живут полно. Сами пока на пмж выезжать не собираемся, нужно пока только гражданство. Потом купим дом, затем будем ездить в гости, а там посмотрим. Сейчас связываемся с адвакатом, может поможет подготовить такие документы.

А бабушка знает язык? и сколько лет бабушке?Надо подать антрагт на бабушку и все доки подтверждающие её инвалидность.Если она вообще не слышит ,то скорее всего она не будет сдавать ,а если слышит хоть немного создадут условия для сдачи какие не знаю.Может вам из БВА ответят когда пригласят на тест,что вам делать.Адвокат на данное время вам не нужен,для чего.А теста бояться не надо могли бы поприсутствовать с бабушкой и помогать ей при ответах.Я думаю это возможно,и вам большой плюс.У вас там много родных вот и пусть помогут правильно составить антрагт и объяснить на немецком всю ситуацию касающееся вашей бабушки.Это будет побыстрей.Удачи

Моей свекрове тоже язык никто не передал, а она выучила и сдала! Причём учила вместе с нами в Гётте, а потом немного с репетитором, что бы разговорил её. Причём разговаривали на бытовые темы, которые возможны на тесте: история семьи, родственники, хобби,праздники, кухня( желательно, что бы это было немецкое). Если подготовится, то можно сдать.

Бабушка немецкий язык знала и в семье только на нем и говорила, по русски не научилась ни писать ни читать, только на немецком могла. Сейчас ей 83 года и в силу здоровья она теряет память и не может говорить ни по русски ни по немецки. На "шпрахтест" её точно не повезем, репетиторов и тому подобное нанимать нет смысла, она не может говорить и не помнит многое. Будем пробовать избежать "шпрахтест" по здоровью и невозможности его сдавать.

Дак я вас имела ввиду,т.к вы говорите,что вас останавливает незнание языка. Если дело только в языке, то это будет дешевле и быстрей.

и бабушку оставить одну? к себе они её вписать не смогут

а вы думаете, что если бабушка "прокатит", то вас сюда под белы ручки без знаний немецкого приведут?
можете конечно помудрить с бабушкой, ее, если вы уедете, все равно вероятно не на кого оставить, но это вам не даст никаких преимуществ. проще выучить немецкий.

Точно! тем более его всё равно учить предётся, если бабушка получит АВ все выезжающие всё равно должны предоставить сертификат А1.

Дак они жить ехать-то не собираются пока, им только гражданство надо, а бабушке уже в таком возрасте врятли ей Германия нужна.

Вот смотрите. Если вашей бабушке несмотря ни на что назначат шпрахтест и она вдруг его заваливает, то вы автоматически теряете всякую нормальную возможность получить АБ. С другой стороны вы говорите, что все документы впорядке и язык выученный, в настоящее время это не помеха.
Может я ошибаюсь, но если например сначала вы подаете антраги и пытаетесь получить АБ и потом по убывающей, то шансы его получить резко возрастают.
Вы не здали, здают ваши родители вписывая вас. Они не сдали. Сдает уже бабушка вписывая и вас и родителей. В таком случае никто от друг друга не зависит. В частности не зависите от провала других родственников. Имхо.
Вам адвокат только для того,чтобы правильно документы составить на бабушку. так это уже затраты. Лучше "козырь" в виде бабушки-инвалида приберечь на последнюю возможность для получения АБ, чем сразу его выкладывать. Мое имхо.

Не обольщайтесь. Выученный язык практически такая же помеха, как и документы не в порядке.
То, что народ проходит с выученным языком, скорее, исключение, чем правило и сочетание Бог знает каких обстоятельств.

Сначала мы все же хотим через адвоката со всеми документами для бабушки все сделать и все таки попытаться доказать что она не сможет быть на шпрахтесте. Себя и еще многочисленных родственников мы естественно включим в антраг, но если уж с бабушкой ничего не получится, тогда мы на себя будем все делать и пытаться сдавать каждый все сам. Возможность у нас такая еще будет, так как у нас есть еще одна бабушка и дедушка, у которых с документами все тоже в порядке и у которых тоже все родственники давно уже там. Мы просто сможем оформлять по их линии все на себя. Они ехать сами и оформлять на себя категорически отказываются. Но у нас у всех во всех документах стоит немцы, только естественно язык и культура ни кому не передались, все только выученное.

Подскажите ещё, если все у нас пройдет удачно, и бабушка получит вызов, смогу ли я если буду вписан в антраг, сейчас никуда не ездить и ничего не предоставлять, а потом например года через два, если бабушка будет там уехать в Германию. Когда все родственники должны предоставить сертификаты с Гёте. Можно некоторым это все сделать позже и уехать позже, не сразу с бабушкой, а потом?

ещё вопрос, кто нибудь знает может ли судимость одного из родственников, заявленного в антраге как потомка как-то повлиять на его выезд? как то проверяются на наличие судимостей?

Пуэ говорил мне что проверяют... .
Так же сказал в зависимости по какой статье и и сколько прошло с этого периода времени... .

если будете вписаны по 7 пар. то сможете. Пока бабушка будет жива.

сертификаты SD1 предоставляются при вписывании в АВ без них не впишут. А выезжать можно 7 пар. и потом, но только пока жив заявитель 4 пар.

Для того, что бы вас вписали в бабушкин АВ вам необходимо предоставить все доки и сертификат А1, без этого вас не впишут. Если вы будете вписаны в бабушкин документ и бабушка уедит без вас вы сможите потом приехать, но только до её смерти, лучше поехать туда сразу с ней, оформить все доки, получить гражданство и через пару месяцев вернуться.

это зависит от статьи и погашена ли судимость по российским и немецким законам.

Дак не указывайте этого родственника в антраге сразу, получите АВ потом впишите и тогда если будут проблема то только у этого родственника, а не у всех.

Выучить по-разному можно в том. числе и с диалектами. Я уже не раз давал советы по изучению языка.
Ограничиватся только "местными" репетиторами,пускай даже из Гете не следует.
Есть Skype и другие средства связи через интернет и есть люди владеющие немецкими диалектами и понимающие по-русски. Стоит их попросить помочь или сделать предложение об оплате и эти люди будут готовы помочь.
Если Ваши намерения серьезные, документы о принадлежности к немецкой нации впорядке, то стоит проявить усердие и посвятить пол-года изучению родного языка. Найти людей, которые владеют диалектами (в теме диалектов в этой ветке, дают многочисленные адреса в интернете таких специалистов) и дело в шляпе.
Зачем мучать бабушку, которая страдает старческой деменцией? При том повторюсь,если ей будет отказ, то и Ваши шансы приравняют к 0.
В этом случае вы готовы поднапрячь опять же не СЕБЯ, а других СТАРИКОВ. Не понимаю честно. У вас все впорядке с док-тами. Культура и менталитет, понимаются через язык. Учите язык, понимаете культуру и т.д. потом речь скорее идет не о немецкой культуре ,а общеевропейской как таковой (обьяснить что это такое крайне трудно, сьездите поймете с первого раза о чем я говорю)
не ленитесь и будьте усерднее, выучите язык.
Может стоит запросить визу в шенген ,а оттуда поехать в Германию потренироватся, посмотреть как себя ведут, понять ментал и тд. Но в любом случае есть Скайп,которым можно обойтись. осталось дело за Вами и ни на кого не придется перекладывать сделать то, чего вы сами так хотите. Или не хотите?

так это все понятно, сами мы много раз там уже были и язык сами сможем сдать и если надо то и можем сколько надо жить в германии и учить и язык и диалекты и культуру. но дело в том что если дают бабушке АВ, то сразу получат право на въезд многочисленные её потомки это 8 детей, внуков и остальных не берусь даже и подсчитать. А как вы предлагаете каждому сдавать и учить это сложнее путь. Но если не получится на всех сразу все получить, естественно кто захочет, саст документы на себя и будет пробовать сам. Про судимости понятно. Спасибо. Т.е. я так понимаю вписывать потомков можно уже после получения АВ бабушкой.

Пуэ нормальный адвокат, да?

Я до сих пор не могу понять зачем вам адвокат?Есть лишние деньги и хочется их выкинуть.А бабушке не зависимо от решения БВА прийдеться съездить в Москву или ближайший город где вы будете сдавать тест.Для подтверждения.

Какое подтверждение? вы о чем? Если у бабушки будет справка об инвалидности кто куда ее ехать заставит? Если ее от теста не освободят, то она на него не поедет, автор же написал.

Подтверждение того,что бабушка вообще не слышит.Не зависимо как решит БВА сдавать или нет тест ,её проверят при получении визы на ПМЖ.Вы думаете только одна справка юб инвалидности их убедит?У них свои проверки в консульстве

справки у нас настоящие и есть официальные заключения врачебных комиссий и на самом деле у неё болезнь Альцгеймера. Поэтому пусть проверяют в консульстве, надеемся сами во всем убедятся...

причем тут проверки консульства при выдаче визы??? у нее будет решение БВА о приеме, привезут больную бабушку ей и слова сказать не придется, документы в окошко дети отдадут. Справок в консульстве тоже спрашивать не будут. Откуда такие сведения?????

С такими болезнями БФА разрешит бабушке въехать без теста. Для этого все эти справки приложите к антрагу, и приложите сопроводительное
письмо с просьбой не проводить тест из -за этих болезней. Никакой адвокат вам не нужен. И если уж это не разрешат( что очень маловероятно), то только тогда к адвокату.
П.С. Я поражаюсь абсолютным незнанием некоторых форумчан с новыми НИКами положений по переселенцам по тестам и Härtefall. И дурацким, неправильным советам.

Имеется ли официальный источник вашим словам? БФА опубликовало какой-то список болезней с которыми принимает без Шпрахтеста? Кроме старческого слабоумия, какие еще болезни туда вписанны?
Я полагаю не все так просто. По моему как-раз маловероятно, что разрешат тем более в придачу с 10 родственниками.

так сначала можно на нее АВ получить а потом только ЕВ на родственников.

BVA стоит потянуть время и с кончиной бабушки вопрос о родственниках отпадет сам собой.
Рискованно.

Вроде бы "задним числом" вписывать в антраг родню не слишком легко и чаще адвокат требуется для этого или вы о другом говорите?
Да все это маловероятно, мне кажется в данном случае лучше всего чтобы каждый сам за себя отвечал, соответственно и антраги подавал отдельно. Но я могу ошибаться и это вовсе не совет основанный на знаниях или опыте.

вы ошибаетесь. это не задним числом, а нормальный процесс, который сейчас проходят все. Пока основной заявитель не в германии, это не считается "вписанием задним числом")

пока 4 пар. не уехал можно вписывать. А после переезда уже нельзя будет.

Да уж..) Что хотят - то и пишут...Дрезднера на них нет...

а кстати да...наверное, отдыхать уехал. порадуемся за человека!

Ага.. хорошего отдыха!

:)) Урааа, Дрезднер в отпускее!! Гуляй форум :)

А понял. Лен спасибо за поправку. :)

Для того, чтобы освободить бабушку от теста, вам адвокат не нужен. Просто подаете документы в установленном порядке и прикладываете справку о состоянии здоровья от ее лечащего врача (можно отдельно с припиской, что в языковом тесте принимать участие не может) с просьбой освободить ее от теста. Мы так делали для деда, ему пришел AB и освобождение от теста, c условием, что с ним состоится беседа во Фридланде. Но у него с памятью и речью все в порядке. Если бабушке за 80, то от теста она освобождается автоматически.
И второе - зачем вы сами себе усложняете жизнь, подавайте каждый на 4 параграф, если не сдадите, сертификат Старт Дойч всегда успеете дослать. Если вы все по национальности немцы и можете худо-бедно изъясняться на языке, то у вас хорошие шансы. Экзаменаторы не требуют полного владения диалектом, часто достаточно вспомнить всего несколько диалектных слов, которые были в ходу в вашей семье. А если бабушка жила с вами или вы часто бывали у нее, то традиции (кухню, праздники, образ жизни) она вам скорее всего и так передала. У вас наверное не одна молодежь в семье, если поедут ваши родители, для них будет очень важен вопрос пенсии, для 4§ российский трудовой стаж засчитывается, и они будут добропорядочными немецкими пенсионерами, а не получателями социального пособия. И для ваших ненемецких супругов ваш 7§ будет означать, что они будут иностранцами и им для получения немецкого гражданства в будущем придется выполнить ряд условий и отказаться от российского, а у них наверняка родители в России остаются. Без гражданства труднее получить работу и возникают сложности с получением различных учеб, стипендий и тд.
Зачем вам все эти сложности, замахивайтесь на большее, а 7 параграф всегда останется как запасной вариант.
Что касается "подавать документы по линии вторых бабушки с дедушкой", никто не мешает это делать параллельно с оформлением бабушкиных документов, так как в антрагах вы указываете всех своих родственников с обеих сторон.

Еще вспомнила про освобождение: когда писали в BVA письмо с просьбой освободить от теста, позвонили нескольким родственникам и знакомым в Германии и с их согласия написали их контактные данные и то, что они могут подтвердить знание дедом немецкого языка и традиций. Одним действительно пришло письмо из BVA с просьбой подтвердить эту информацию.

спасибо