Стоит или не стоит?

Всем привет! Подскажите пожалуйста, кто сможет))) Дело у меня такое, единственный документ где у меня прописана национальность, это свидетельство о браке. Но вот не задача, сотрудники Загса Конституцию РФ за закон не считаю (о праве выбора национальности), а так как в свид. о рождении у отца и матери национальность стоит русские (хотя дедушка немец), мне отказали ставить национальность немец... Ответ был: только по судебному решению. Ну и допустим, я по суду меняю национальность, соответственно на свид. о браке стоит пометка дубликат. Вопрос вот в чем, как можно узнать, по какой причине я поменял свид-во, может быть это утрата? Стоит ли предпринимать такие шаги?

вам отказали законно. У русских родителей не может быть ребенка немца и дедушка тут не причем.

А как же Российская конституция "Статья 26 1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности. " Ну а в любом современном государстве, это я думаю должен знать и ребенок, Конституция имеет первостепенное значение перед любыми законами!!! - это первое!
Второе, к вопросу о невозможности приобретения гражданства от дедушки (подчеркиваю: с точки зрения немецкого законодательства!!!) "Решением Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями (в частности о перенятии немецкой культуры в кругу семьи)" - это из FAQ - это второе!
И наконец последнее, почему слава Богу, что они выбрали национальность "русские"? - эта реплика мне вообще не понятна....

если что, моя предыдущая реплика это ответ на вашу еще не исправленную реплику.

это и соблюдается. Но можно выбрать из национальностей родителей, а не придумать любую другую.

1. национальность и гражданство разные вещи. Про не возможность установить гражданство я не писал.
2. В этом решении пишется, что теперь можно получить культуру, язык, обычаи от дедушек и бабушек, но не национальность. (раньше можно было получить только от родителей)

это написал потому, что рань принято у многих было менять национальность с "немец" на любую, что бы избежать притеснения по национальному признаку. И детей защитить от этого. Но были конечно и случаи принуждения смены национальности.

1. К вопросу о выборе национальности из национальностей родителей в Конституции речи нет. К тому же в Загсе нам сказали что по суду национальность 100 % поменяют, и дело даже не в родственниках, просто я в праве ощущать и признавать себя хоть немцем хоть эвенком!!!
2. С точки Зрения Основного закона Германии понятие немец - это не только этническая составляющая, любой имеющий гражданство Германии, будь он арабом или китайцем, с точки зрения закона является немцем. Так что насколько я понимаю понятие национальность и гражданство в Германии практически идентичны.
3. Вы конечно этого не знали, но, мой отец родился в 60-е гг. когда немцев уже не притесняли, ну а паспорт он уже соответственно получал в году эдак 1977 - это Брежнев, разрядка и довольно таки свободные нравы.
Спасибо конечно за заинтересованность в моем деле, но все таки вопрос был другой, а именно, стоит мне или не стоит менять свидетельство о браке (мне его в любом случае поменяют - это факт)? не будет ли у меня с этим проблем?

Судя по ответу на вопрос в FAQ? от бабушки с дедушкой можно перенять не только язык и культуру))) но и право стать поздним переселенцем... и там черным по белому написано ведение немецкого происхождения - а это и есть национальность
"Вопрос: Моя бабушка - немка. Мой отец при получении первого паспорта выбрал национальность "русский" по дедушке. В начале 90х он поменял национальность на "немец", но из-за неправильной национальности в первом паспорте получил отказ на свое заявление о приеме в качестве "позднего переселенца". В моем первом паспорте, который я получил уже после смены национальности отцом, было указано "немец". Могу ли я стать "поздним переселенцем"?
До недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек. Если у Вас всё в порядке с остальными требованиями (в частности о перенятии немецкой культуры в кругу семьи), Вас должны принять. "

Все это бред сивой кобылы особенно для БВА .Даже и пытаться не надо.Не тратьте время.Для вас Германия к сожалению закрыта.Если только другими путями по получится.

Никто вам ничего не должен
Шансев у вас нет

Поменяйте национальность(хотя наверняка для этого нужно будет поменять сначало родителю национальнлсть) и в паспорте и в СБ. Это будет для вас предмет удовлетворения, что вы всю жизнь считали себя немцем, и только немцем. Вас угнетало, что вы писались русскими; теперь вы будете и по духу, и по паспорту немец. Единство духа и документа. Для России, но не для Германии.
Но эта смена национальности вам абсолютно не даст никакого шанса для приезда в германию как переселенец.
У вас запросят справку от паспортного отдела о причине смены паспорта, и какая нац-ть была в первом. Тем более у вас ни один родитель не немец, а это одно уж для германии означает отказ.
Меняйте национальность, если хотите утвердиться в себе, для детей и других как немка в россии.
Если вы думаете, что это поможет для переезда в германию, то заниматься этим бессмысленно- отказ гарантирован. Вы поставите антраг, потеряете время на изучение языка, сдадите шпрахтест, но вам гарантированно придёт отказ за изменение национальности.
Вы не первая и не последняя в таких ситуациях- всем отказы идут.

Читайте внимательнее это была цитата!!! Я и не утверждаю что мне лично кто-то что-то должен!!!

Вам бы я тоже посоветовал читать внимательнее- с чего вы взяли что я женщина? И паспорт я менять не собираюсь - речь идет о свидетельстве о браке!!! С чего вы взяли что я не знаю языка?
Знаете я конечно не ждал лишь позитивных прогнозов и советов, но складывается ощущение, что вы и другие откликнувшиеся обижены чем-то на жизнь - может вам тоже отказали или у вас болезненный патриотизм? Не могу понять в чем причина такой злобы, вы почитайте свой пост, одни желчные слова(((((........ Я не вижу ничего зазорного в том, что я хочу переехать на постоянное место жительства в Германию, здесь половина форума либо там уже либо мечтает об этом.... При все при этом я люблю Россию, я ведь здесь родился и вырос!!!
Ваши слова в отличии от моих не подкреплены никакой законодательной базой, вы рассуждаете об это проблеме из личного опыта?
Я то человек упертый, не откроют одну дверь, постучусь в другую, но если вы будете давать такие советы людям впечатлительным будет очень обидно что из-за вас они так и не попытаются.....
И еще я уверен что это безусловным плюсом является мой возраст, я молод и перспективен

Тогда идите на соседний форум "Въезд и пребывание" ФАК читать

И вообще половина из того что вы написали вообще такой бред!!!
С чего вы взяли что я был чем то угнетен?
С чего вы взяли что мне нужно моральное удовлетворение?
А по поводу этого "Но эта смена национальности вам абсолютно не даст никакого шанса для приезда в германию как переселенец.
У вас запросят справку от паспортного отдела о причине смены паспорта, и какая нац-ть была в первом. Тем более у вас ни один родитель не немец, а это одно уж для германии означает отказ." - еще раз ознакомьтесь с решением Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008, ну и подкрепляете свои выказывание хоть чем-нибудь?
И каким же образом я изменю национальность в паспорте моего отца? Это вы где-то в сказках прочитали?

Вот, именно, что моя цитата взята с ФАКа форума "Немецким переселенцам"!

Вы к ним отношения не имеет
Читайте ФАК "Въезда и пребывания"

Это всего лишь ваше субъективное мнение)))

это мнение BVA

Вы от его лица вещаете?

Вы в Германию хотите или просто поспорить пришли?
Если в Германию - не хамите, не тратьте время, не спорьте, а идите наконец читать ФАК на "Въезде"

нет просто всем с такой ситуацией как у вас был отказ.
для признания поздним переселенцем надо выполнять 3 предпосылки:
1. хотя бы один родитель немец
2. в первом паспорте заявителя должно быть немец написано и во всех документах
3. знать язык из семьи, культуру, традиции и т. д.

Я вам не хамлю вовсе, я лишь высказываю свое мнение. Если Вам все же какие то мои высказывания показались хамскими, прошу искренне прощения.

Честно, я устал с Вами спорить. Давайте останемся каждый при своем мнении. Я вот останусь при мнении Федерального суда, о котором я писал ранее. Еще раз огромное спасибо за ваш искренний отклик.

Вы сами ознакомились? Это решение суда можете засунуть... куда подальше. Оно сработало для того одного конкретного случая. А у человека, имеющего русских родителей, сам в настоящее время русский, по -первому паспорту русский, нет абсолютно никаких шансов.
Вы пишите, что вы "упёртый". Слушать других не хотите, если их высказывания не совпадают с вашим проснувшимся вдруг желанием стать немцем и переехать в германию. Ваше дело и право. Упирайтесь и дальше.

Потом сообщите о своих успехах, думаю многим интересно будет)

ну Вы антраг то подавайте!
а нам потом о результатах сообщите. Хорошо?

чуть-чуть опоздала

Если вы заметили, я вам не грубил, хотя теперь очень хочется)))) Вы настолько не уважаете решение федерального суда, что хотите его засунуть, боюсь подумать куда.... А по поводу конкретного случаю, именно, такие случаи и создают прецеденты. В паспорте я не русский, не узбек, не еврей даже не грузин, так как получал его уже в современной России. Было бы смешно упираться в том что я русский чисто, если бы мой дед был афро-американцем, а бабушка русская, а на мне в отличии от отца выплыли четко выраженные гены дедушки! - Ну это для примера))) Я вас всех прекрасно слушаю, и пытаюсь конструктивно спорить, а у вас нервишки то не выдержали, перешли практически на оскорбление, причем не меня а решения федерального суда.... Вообще-то я придерживаюсь мнения, что в споре рождается истина, а не оскорбления!
И не надо, пожалуйста, отвечать за меня, о том что желание стать немцем у меня вспыхнуло внезапно!!!
Если вы так нервничаете, зачем же вы вообще связались с этим вопросом, у вас ведь есть право выбора просто не заходить и не смотреть мой пост?
Все остальным большое спасибо за проявленный интерес, поверьте, я никого не хотел обидеть, и как я уже сказал, что никто мне ничего не должен, я не утверждаю, что меня 100 % примут в Германии с распростертыми объятиями, бывают промахи и у людей у которых казалось бы 100 % - ДА, но попытаться у меня есть право.)))

Если все же Вы считаете меня таким глупым, то почитайте, что об этом думает умный человек - адвокат Томас Пуэ. Шанс всегда есть))))
http://www.ru.mdz-moskau.eu/index.php?date=1233142582&godnum=

Какой смысл распыляться и кому-то что-то доказывать? Вы своим примером докажите обратное и будет тогда предмет для разговора... Я вот смотрю на название вашей темы и понять не могу, а зачем спрашивали тогда, когда всю информацию и без форума знаете? Удачи вам в вашем нелегком деле!

судя по Вашим предыдущим сообщениям, Вы думали о переезде в Германию еще в 2008 году.
Так почему до сих пор антраг не поставили?

Знаете, я совершенно не собирался вести диалог в таком ключе... Просто совет совету рознь, когда тебя пытаются обвинить в о каком-то моем угнетенном самолюбии, то приходится отвечать так? Вопрос мой был так: стоит или не стоит менять свид о браке, а остальные собеседники ушли куда-то в дебри, и как вы сказали, многое я сам знаю, а чего не знаю, поищу, прочитаю и узнаю. Мне кажется, что это логично и правильно отвечать на поставленные вопросы, либо не отвечать вовсе. Я уже однажды задавал вопрос на этом форуме, люди попались очень вежливые, кто-то так же как и все сегодняшние собеседники сказали что ситуация безнадежна, но при этом не пытались хамить, грубить и тыкать носом, и я никого ни в чем не пытался переубедить... надеюсь вы меня понимаете.

Ну если вы меня хотели на чем то подловить, я скажу так, извините меня конечно, но я не обязан никому отчитываться, почему я чего-либо не сделал, обстоятельства бывают разные))))

Ну а женщинам зачем нахамили?
Они то с полной симпатией
Нее ...вы точно просто поругаться пришли

Чем я нахамил женщинам? Ленхен я просто объяснил ситуацию, а Ирине я действительно не обязан отчитываться. Вы успокоитесь пожалуйста, вы как то все по-своему понимаете и наверное сами не в духе и хотите поругаться? Вот и все.

Значит вы этот закон не читали. Решили на ПУЭ свалить дело.
ПУЭ может и умный, но вы его умные слова не поняли. Он писал, что, согласно решению этого суда, по бабушке можно доказывать о социализации и формировании национального самосознания в качестве представителя немецкой национальности.
Это значит, что человек и до 16 лет считал себя только немцем из-за бабушкиного воспитания,а значит и в 16 лет записал себя НЕМЕЦ в первом паспорте, а язык и традиции получил от бабушки. Что у вас в первом паспорте?

"– Истина – в истории каждого конкретного случая. Высший суд говорил о социализации и формировании национального самосознания в качестве представителя немецкой национальности. Эта социализация может быть передана не только через родителей, но и через более дальних предков. Это означает «перепрыгивание» поколений по схеме: «дедушка немец – дочь русская – внучка немка». Возможно, «прадедушка немец – дедушка украинец, мать русская – внучка немка». Например: родители весь день на работе, и внук воспитывается немецким дедушкой (прадедушкой), который говорит с ним исключительно на немецком языке и учит традициям немецкого народа. Отец ребенка (сын дедушки) по-немецки не говорит. Там, где рос отец, немецкий язык не поощрялся, внук рос уже в более благоприятные времена, поэтому внук – больше немец, чем его отец. Незнание немецкого языка закрывает отцу дорогу к статусу позднего переселенца. Внук знает немецкий на уровне родной речи, но имеет двух ненемецких родителей. Здесь он может ссылаться на передачу традиций от немецкого дедушки и требовать присвоения статуса позднего переселенца."
Для вас подчеркну:Здесь он может ссылаться на передачу традиций от немецкого дедушки и требовать присвоения статуса позднего переселенца." На передачу традиций, но не происхождение
Читайте дальше его:
– Вам стоит подать заявление о присвоении статуса позднего переселенца. Оно будет удовлетворено если Вы: докажете немецкое происхождение; во всех документах, где предусмотрена такая графа, записаны представителем немецкой национальности
У вас нет доказательств "немца" ни в паспорте, ни в СОБ. А изменение национальности, получение новых свидетельств о рождении и СОБ выданных после 1991 года, ведёт в никуда, вернее ведёт к 100% отказу.

Вы пишите, что любите спорить. Хорошее качество. Но когда человеку говорят, что
дважды два есть четыре, а он говорит, что пять, то это не есть спор, а есть"упёртость" (по вашему же признанию).
П.С. Здесь многие ссылаются на это пресловутое решение суда 2008 года, но никто его не читал, в том числе и Дрезднер.
Так, слышали звон, да не знают, о чём он.

Хорошо, что вы этот правильный звон слышали))) Знаете, толковать под себя законы, статьи каждый может))) И как вы сами уточнили слава Богу я тут не один такой. Вы вот что мне хотите доказать, хотите меня убедить не делать чего-то, беспокоитесь за мое время и деньги - да не надо, увольте)))) - побеспокойтесь о себе и не нервничайте так, это вредно!!!))) Я вообще не могу понять чего вы так рвете кое-какое место, ну сказали нет, так нет - успокойтесь!!!
P.S А вы то это решение читали? Я честно скажу, читал только некоторые выдержки, но теперь обязательно прочту.

Я вас очень хорошо понимаю... Некоторые участники беседы действительно некорректно себя ведут, но это уже не изменить... Не принимайте близко к сердцу.

Спасибо большое за понимание, это поверьте искренне. Надеюсь я вам не нахамил как говорит один из участников форума, честно, я вам просто попытался изложить мою ситуацию. Если вы прочтете пост с самого начала, то все увидите сами, я никому хамить не хотел, просто хотел ответа на мой вопрос)))))) Еще раз спасибо за ваше понимание, - я действительно могу быть вежливым))))

я от Вас отчета не требовала!!!
это был обычный вопрос

Просто парень думал,что если дедушка по нац..был немец,а он в СОБ напишет немец ему дорога открыта в Германию.И когда им отвечаешь всем что действительно ноль шансов,они начинают говорить ,что здесь на форуме все злые и не воспитанные.Он уже два раза задавал вопросы адвокату ПУЭ и так ничего и не понял.

Уважаемый agefel
Проблема в том, что вам некому будет показывать эти ссылки. Вы же представляете ситуацию:
БФА. Чиновник берет заполненный вами Антраг и смотрит документы. Что он там видит? Всё и везде русское! А ведь на основании именно этих документов будет решать вашу принадлежность к немецкой нации.
Что он вам ответит? Вероятно что ответ будет отрицательный.
Логично представить, что вы подаете Аппеляцию в суд, потратив при этом 5-10 тыс.ойро. Там будет выступать адвокат от вашего имени. Вы же сами не сможете отстаивать свои права? И что??? Почитайте в этом форуме на 2 стр. тему "Подаю в суд Миндена". Примерный сценарий ожидает и вас....
Так может лучше сразу обратиться к адвокату и узнать ваши шансы? Дешевле и быстрее!!!
Другое дело расставаться с мечтой! Это тяжелее!!!

Знаете уважаемый, я попу рвать не буду чтобы с вами спорить, все что мне надо, я понял из ответа Пуэ, и не надо злорадствовать, потому как повода для этого нет, господин Пуэ по-моему ответил достаточно понятно, что шансы у меня есть, не вводите форумчан в заблуждение, а вот ваша маниакальная заинтересованность моим делом меня настораживает... И не вам решать кем я себя считаю, хоть папуасом Гвинея Бисау. Не надо брать на себя такую ответственность и говорить людям однозначно, есть ли у них шансы или нет, когда вы в этом деле совершенно не компетентны, вы что лично знаете всех кому отказали? Это кстати ко всем вопрос... И повторяю еще раз, если у вас нет четкого ответа именно на мой вопрос, не надо оценивать мои шансы - я этого не просил - идите на другую ветку!!!

Конечно я понимаю что я не буду показывать эти ссылки сотрудникам БФА, я понимаю, что получить гражданство Германии это оооочень сложно, и я понимаю, что отказов очень много. Я не против мнения, которое не сходится с моим, лишь бы люди общались корректно))) Очень приятно, общаться с такими людьми как вы, которые не навязывают своего мнения и не ставят штампов. Я обязательно обращусь к адвокату, я это и собирался сделать. Просто часть форумчан, очень близко к сердцу воспринимают эту беседу, не знаю почему, может быть из-за какой-то не любви к русским немцам? Может быть именно им отказали?

Я здесь как санитао леса....
Ты не немец и в Германию ты не попадещь,чтобы там тебе Пуэ не говорил.
пузыри пускать ты можешь сколько угодно,только не оскорбляй нормальных ребят,бо получишь по ушам

Заплатите мне 2000 евро и я тоже скажу как и ПУЭ ,Что шансы у вас есть.И я не злорадствовал .Адвокат вам тоже не поможет.У вас родители русскими записаны и этим всё сказано.Может пари на 1000 евро?

Вы знаете у нас вообще нигде не было написано что мы немцы.У меня тоже дед немец.Для начала моя мама подала заявление в суд на признание за ней немецкой национальности, а потом уже и я поменяла заново все документы.И везде вписывала национальность -немка

Что значит "признание за ней немецкой национальности" и в каком суде она этого добивалась?

И в каком году это было если можно по подробней

в итоге вы получили АВ или нет?

а заявителем то кто был, дед или мама?

Как я понял АБ вы получили? Какого года ваша мама?Кто из родителей у вас по нац.. немец?

Поменять национальность просто - раз плюнуть. Но при изменении национальность и вам, и маме будет отказ так же очень просто-раз плюнуть.
Вы почему-то не написали про получение отказа. Или вы только готовите антраг?

Может потому, что они давно в NRW живут?

Вскх поздравляю Германия выиграла у Англичан 4-1 УРА!!!!!

Вскх поздравляю Германия выиграла у Англичан 4-2
УРА!!!!!

Не понял почему 4-2?

Гол был
Даже немцы комментаторы и газеты - все сразу сказали "ошибка судьи"
Счет правильный 4: 2
Нам судьи "помощники" не нужны- мы и без них чисто выиграть можем

Этот матч не показали сегодня у нас и я посмотрел его здесь счет был на писан 4-1и всех нюансов я не знаю .Завтра повторение буду смотреть.Спасибо!!!

откуда сведения?

Из архива

foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=2379210000003&Number=1404...

Я, хоть и начало игры не видела, увидела потом не засчитанный гол англичан на повторе. Но Германия все равно бы выиграла Хорошо сыграли! Я видела репортаж, как в одном небольшом немецком городке люди праздновали победу,а что будет, если Германия станет победителем чемпионата?

Тогда под всеобщую радость правительство сможет незаметно НДС до 25 % поднять

Вам, по моему, люди из личного опыта ясно ответили - какие у Вас шансы.
Наверняка, ожидали услышать что-то более обнадёживающее....расстроились...
Ну что же - нанимайте адвоката, ставьте антраг как шпет, получайте статус беженца, бейтесь ап стену - Ваш выбор.

вы знаете, адвокат Пуэ , если дает какие-то гарантии-то делает это не просто , чтобы получить деньги. У меня много знакомых, которые через Пуэ добились возможности выехать сюда. В жизни бывают чудеса. Если agefel хочет добиваться возможности выехать в Германию, если у него есть для этого деньги-пусть пытается! Мы зачастую опускаем руки, не веря в удачу, и этим мы привлекаем проигрыш. Не злорадствуйте! Научитесь писать даже о безнадежном доброжелательнее. У каждого была своя ситуация, почему он не взял немецкую национальность в 16 лет. А тем, кто сохранил ее- не стоит кичиться! Все ходим под Богом.

Да никто не злорадствует это его право ,если бы у него был хоть не большой плюсик в этой ситуации неужели бы мы не сказали и не помогли ему.Он спросил ему ответили ,далее пусть делает что хочет.

Да брат, тут как в жизни есть люди "хорошие", есть "плохие".
Вот мне например очень Ленхен нравится (публично признаюсь :)
На самом деле конечно стоит поменять наверное (технично "договорится" с сотрудниками паспортного стола о первом паспорте никто не мешает и о СОРе в том числе и о записях родителей как немцев, хотя бы одного. Ну или еще что-то в духе шпионских фильмов можно сделать. Хотя можно и по бабушке пробовать, прийти с семейным альбомом на шпрахтест "по-душам" на чистом немецком переговоришь с ним а вдруг? А ты кстати "скрытое гражданство" не смотрел? Я вот думаю тоже в Бундесархив заглянуть как время будет.

А что, у сотрудников паспортного стола пустые бланки советских паспортов имеются?
Пустые СОР советского периода тоже где то отпечатанные лежат ?

За деньги не такие большие Марко любой хоть завтра может стать гражданином Германии, США или России. Вопрос только в том, насколько это нужно и оправданно.
Тоже и с пустыми бланками советских паспортов и СОРов.

Пустая болтовня - несерьезный вы человек однако...

Вам лавры барона Мюнхаузена видно спать не дают

Да нет, я серьезно. Китай в 5 часах езды на машине. В Урумчи делают из людей, граждан мира за 2000 у.е. :) Главное в аэропорту произнести коронную: "Нью-йорк фильм фестивал" (с сильным русским акцентом) :)

О о о до акробатики уважаемого барона мне еще далеко. Пока сам себя поднять за голову я не могу :)
П.С.: Тема в дискусионном клубе понравилась про "приспособленцев" жаль закрыли

Ладно я спать. Всем удачи во всем. До завтра.