русский
Germany.ru → Foren → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Verwaltungsgericht Koeln

829  1 2 3 alle
  alex_gm
stranger20.02.04 15:28
NEW 20.02.04 15:28 
Добрый день, у меня следующая проблема - отец немец, но его по какой-то причине при рождении зарегистрировали в Казахстане как русского. Я, соответственно, получил первый паспорт с русской национальностью, затем ее поменял. Подал Antrag, получил, естественно, отказ, написал Wiederspruch, на который также получил отказ. Взял адвоката и подал жалобу в Verwaltungsgericht Koeln. С языком - абсолютно никаких проблем, я живу в Латвии, у нас тут много немцев и общаюсь вне работы я только с ними, учусь в Hagen Fern-Uni и, так как с ЕС безвизовый режим, в Германию езжу очень часто. К тому же я юрист по профессии и проблематика мне ясна. Но переехать в Германию хочу только я один и на суде у меня свидетелей не будет, т.е. все доказательства от членов семьи - в письменном виде. Может быть у кого-то есть опыт общения с Verwaltungsgericht Koeln, или советы/комментарии к моей ситуации? Был бы очень признателен. В принципе, я хочу переехать не из-за экономической ситуации, с которой у меня все Ок, но именно из-за своего внутреннего убеждения - хочу жить в немецком обществе.
#1 
anddeni
addict23.02.04 07:38
anddeni
NEW 23.02.04 07:38 
in Antwort alex_gm 20.02.04 15:28
Добрый день, у меня следующая проблема - отец немец, но его по какой-то причине при рождении зарегистрировали в Казахстане как русского.
А это как??? В свидетельство о рождение вносится национальность родителей, а не реб╦нка.
#2 
Helga121
Pooh-Bah23.02.04 19:55
NEW 23.02.04 19:55 
in Antwort anddeni 23.02.04 07:38
Мне попадался случай,когда у женщины мама - немка,папа - чуваш и в паспорте у нее написано "русская".
Но это в паспорте,а в свидетельстве о рождении всегда стоят национальности родителей.
Может дождемся и нам объяснят в каком документе при рождении пишут национальность.
Положительные эмоции - это эмоции,которые возникают если на все положить....
#3 
DimKan
stranger24.02.04 12:38
NEW 24.02.04 12:38 
in Antwort alex_gm 20.02.04 15:28
Добрый день. Прочти мое сообщение на форуме может есть схожесть.
#4 
  alex_gm
stranger24.02.04 13:20
NEW 24.02.04 13:20 
in Antwort anddeni 23.02.04 07:38
А это как??? В свидетельство о рождение вносится национальность родителей, а не реб╦нка.
Мать отца по документам - русская, хотя частично она немка. В связи с этом 2 вещи. (1) При рождении отца, не спросив его родителей, ему присвоили фамилию его матери, а не отца, у которого немецкая фамилия. (2) Насколько я знаю, в Казахстане до 1956 года, то есть до окончания Kommandantueberwachung, рожденные лица немецкой национальности регистрировались как подлежащие надзору. Где именно осуществлялась данная регистрация, не могу сказать. Мой отец был зарегистрирован как русский и под надзор не попал, о чем есть справка. При этом при выдаче первого паспорта ему также вписали туда русскую национальность без вопросов. Свободы выбора национальности в те времена не существовала, что признано решениями немецких судов.
#5 
  alex_gm
stranger24.02.04 13:27
NEW 24.02.04 13:27 
in Antwort anddeni 23.02.04 07:38
А это как??? В свидетельство о рождение вносится национальность родителей, а не реб╦нка.
Мать отца по документам - русская, хотя частично она немка. В связи с этом 2 вещи. (1) При рождении отца, не спросив его родителей, ему присвоили фамилию его матери, а не отца, у которого немецкая фамилия. (2) Насколько я знаю, в Казахстане до 1956 года, то есть до окончания Kommandantueberwachung, рожденные лица немецкой национальности регистрировались как подлежащие надзору. Где именно осуществлялась данная регистрация, не могу сказать. Мой отец был зарегистрирован как русский и под надзор не попал, о чем есть справка. При этом при выдаче первого паспорта ему также вписали туда русскую национальность без вопросов. Свободы выбора национальности в те времена не существовала, что признано решениями немецких судов.
#6 
Helga121
Pooh-Bah24.02.04 18:30
NEW 24.02.04 18:30 
in Antwort alex_gm 24.02.04 13:20
У вас один выход - ищите доказательства (документальные) что ваши бабки и дедки были немцами.Может что и получится.
Положительные эмоции - это эмоции,которые возникают если на все положить....
#7 
  alex_gm
stranger24.02.04 20:33
NEW 24.02.04 20:33 
in Antwort Helga121 24.02.04 18:30
У вас один выход - ищите доказательства (документальные) что ваши бабки и дедки были немцами.Может что и получится.
Что касается бабок и дедок, доказательства есть, все уже в суде. Вопрос в том, поверит ли суд, что отец не мог выбрать национальность, так как уже с рождения его в Казахстане определили как русского. Надеюсь, что удастся убедить.
#8 
anddeni
addict25.02.04 07:30
anddeni
NEW 25.02.04 07:30 
in Antwort alex_gm 24.02.04 20:33
Лично я думаю, что суд не поверит. Но ты потом обязательно напиши результаты суда.
#9 
  alex_gm
stranger25.02.04 07:34
NEW 25.02.04 07:34 
in Antwort anddeni 25.02.04 07:30
Лично я думаю, что суд не поверит. Но ты потом обязательно напиши результаты суда.
Напишу, конечно, суд состоится, я думаю, через несколько месяцев, точная дата пока неизвестна.
#10 
Helga121
Pooh-Bah25.02.04 08:59
NEW 25.02.04 08:59 
in Antwort alex_gm 24.02.04 20:33
Вам нужно будет доказывать,что вы оказались жертвами режима.То есть не спрашивая вам вписали национальность (я имею ввиду отцу).
Присутствие на суде (если хорошо знаете язык)сыграет немаловажную роль.
Положительные эмоции - это эмоции,которые возникают если на все положить....
#11 
DimKan
stranger25.02.04 09:03
NEW 25.02.04 09:03 
in Antwort alex_gm 25.02.04 07:34
Очень хочу чтобы у тебя получилось. Как думаешь в моем случае (DimKan можно ли) что нибудь можно сделать.(Бабушка 100% немка), и если не сложно поясни распространясось ли действие Kommandantueberwachung на бывшие коренные поселения немцев в Саратовской области. Спасибо.
#12 
  alex_gm
stranger25.02.04 09:44
NEW 25.02.04 09:44 
in Antwort DimKan 25.02.04 09:03
Как думаешь в моем случае (DimKan можно ли) что нибудь можно сделать.(Бабушка 100% немка), и если не сложно поясни распространясось ли действие Kommandantueberwachung на бывшие коренные поселения немцев в Саратовской области.
На мой взгляд, у Тебя ситуация очень сложная, так как необходимо (1) документально доказывать немецкое происхождение бабушки, а также (2) объяснить, почему у нее в паспорте русская национальность. Данный факт ставит под сомнение ее Volkszugehoerigkeit, а также ее детей, не говоря о внуках. Я думаю, что BVA откажет 100%, если вообще удастся подать Antrag, а затем в суде, если будут свидетели, если члены семьи говорят по немецки и будут присутствовать, может какие-то шансы и есть, но их очень мало. Что касается Kommandantueberwachung в Саратовской области, у меня к сожалению нет никаких данных, надо спросить у тех, кто там жил.
#13 
anddeni
addict25.02.04 10:01
anddeni
NEW 25.02.04 10:01 
in Antwort DimKan 25.02.04 09:03
Какая комендатура в Саратовской обл., если немцев там с 1941 больше не было. Плохо знаете историю своего народа, молодой человек.
#14 
Helga121
Pooh-Bah25.02.04 19:40
NEW 25.02.04 19:40 
in Antwort anddeni 25.02.04 10:01
если немцев там с 1941 больше не было.
в смысле во время войны не было? или вообще не было с 1941 года?не поняла.
Они там и до сих пор есть.
Поясните
Положительные эмоции - это эмоции,которые возникают если на все положить....
#15 
Helga121
Pooh-Bah25.02.04 19:48
NEW 25.02.04 19:48 
in Antwort anddeni 25.02.04 10:01
Вы имеете ввиду,что всех немцев оттуда выслали в определенный момент?То есть во время войны.
Положительные эмоции - это эмоции,которые возникают если на все положить....
#16 
anddeni
addict26.02.04 07:40
anddeni
NEW 26.02.04 07:40 
in Antwort Helga121 25.02.04 19:48
Ну выслали же их всех летом 41-го.
#17 
Helga121
Pooh-Bah26.02.04 16:16
NEW 26.02.04 16:16 
in Antwort anddeni 26.02.04 07:40
ну зачем тогда язвить?
можно было просто сказать,что комендатуры в саратовской области не было,потому что всех выслали.
Положительные эмоции - это эмоции,которые возникают если на все положить....
#18 
  alex_gm
stranger26.02.04 16:21
NEW 26.02.04 16:21 
in Antwort Helga121 26.02.04 16:16
Интересно, была ли комендатура установлена на всю территорию СССР в отношении всех немцев, или только в конкретных областях, куда людей высылали?..
#19 
anddeni
addict26.02.04 16:48
anddeni
NEW 26.02.04 16:48 
in Antwort Helga121 26.02.04 16:16
А потому что этот молодой человек в соседнем топике утверждал, что он <durch und durch deutsch> и вдруг такое не знает.
#20 
  alex_gm
stranger26.02.04 17:36
NEW 26.02.04 17:36 
in Antwort DimKan 25.02.04 09:03
достану скоро справку от одного шведа, директора одной компании, что он с моим отцом по-немецки деловые проблемы обсуждает. Хотя и косвенное, но какое-то доказательство.. справок собрал уже кучу, судьи в Кельне их наверное особо не читают, так же как и у нас, всюду нужно пальцем показать Адвокат тоже, делает только то, что я ему говорю, инициативы 0.
#21 
Helga121
Pooh-Bah26.02.04 19:54
NEW 26.02.04 19:54 
in Antwort alex_gm 26.02.04 16:21
"в Августа 1941-го года по приказу Сталина все немцы, проживающие к тому времени в России и на Украине, были насильно переселены в Казахстан и в Сибирь. Так сказать, от греха подальше, как потенциальных предателей. Все, кто был старше 16 лет, были отправлены в так называемую трудовую армию.
После войны все немцы находились под комендатурой. Как говорится: шаг влево или шаг вправо грозил растрелом или по крайней мере тюрьмой. Через 4 года после смерти Сталина немцы были официально реабилитированы и им было разрешено покидать места поселения. "
http://katrusja.narod.ru/glawnaja.htm
Положительные эмоции - это эмоции,которые возникают если на все положить....
#22 
anddeni
addict27.02.04 07:22
anddeni
NEW 27.02.04 07:22 
in Antwort Helga121 26.02.04 19:54
"в Августа 1941-го года по приказу Сталина все немцы, проживающие к тому времени в России и на Украине, были насильно переселены в Казахстан и в Сибирь.
Ну не совсем точно вы описываете. Украинские немцы в августе 41-го уже находились под ненецкой аккупацией и поетому никуда выселены не были.
#23 
Helga121
Pooh-Bah27.02.04 16:27
NEW 27.02.04 16:27 
in Antwort anddeni 27.02.04 07:22, Zuletzt geändert 27.02.04 16:29 (Helga121)
Я от себя ничего описываю.Там ссылка дана внизу.
Положительные эмоции - это эмоции,которые возникают если на все положить....
#24 
Je@si
случайная закономерность27.02.04 19:29
Je@si
NEW 27.02.04 19:29 
in Antwort anddeni 27.02.04 07:22
Господа, вам не кажеться, что вы немного отдалились от темы вопорса?
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#25 
Helga121
Pooh-Bah27.02.04 20:23
NEW 27.02.04 20:23 
in Antwort Je@si 27.02.04 19:29
не ругайся битте.Об этом тоже иногда надо говорить.Тем более если ,задавший вопрос этого не знает.Может это поможет ему строить свою защиту на суде.
Положительные эмоции - это эмоции,которые возникают если на все положить....
#26 
DimKan
stranger01.03.04 09:15
NEW 01.03.04 09:15 
in Antwort alex_gm 26.02.04 17:36
Думаю что основными будут являтся справки и документы о желании твоего отца записать в первом паспорте немец(или даже свидетели которые подтвердят что в тот момент отец просил записать его немцем и если это есть то уже хорошо). Суд на то и суд принимает во внимание все, а насчет адвоката не знаю.
#27 
  alex_gm
stranger01.03.04 10:32
NEW 01.03.04 10:32 
in Antwort DimKan 01.03.04 09:15
В принципе, я надеюсь, что речь в основном будет идти обо мне и о моей Volkszugehoerigkeit - отец переезжать не хочет; он просто подтвердит, что при получении паспорта никто его о желаемой национальности не спрашивал и свободы выбора национальности в это время еще не было.
Суд, конечно, принимает во внимание все, но данный вопрос урегулирован в законодательстве неоднозначно, практика судов также неоднозначна, что допускает различные интерпретации, выбор которых субъективен.
#28 
DimKan
stranger01.03.04 10:56
NEW 01.03.04 10:56 
in Antwort alex_gm 01.03.04 10:32
Если суд примет отрицательное решение (что я думаю маловероятно) но все же лучше узнать подробнее как он проходит именно в таких случаях, а также что необходимо иметь,(Ведь Вы часто бываете в Германии) все взвесить и.т.д. , так как повторный суд если он возможен будет намного сложнее. Удачи.
#29 
  levelnet
stranger01.03.04 14:19
NEW 01.03.04 14:19 
in Antwort anddeni 27.02.04 07:22
Anddeni, Вы не правы! Из рассказов очевидца тех дней (бабушке 92 года) я точно знаю, что немцев вывозили русские войска даже в начале сентября 1941 г., до того как Германские войска оккупировали всю Украину. В том городке на Украине (Донецкая область) где жила бабушка под стволами автоматов 22 немца погрузили в эшелон и отправили куда-то на восток.
Так что Helga121 пишет правду...
#30 
anddeni
addict01.03.04 14:47
anddeni
NEW 01.03.04 14:47 
in Antwort levelnet 01.03.04 14:19
Значит это было исключение. В своей массе украинские немцы не были в трудовой армии. А вашу бабушку тоже из Украины вывезли в Сибирь?
#31 
Helga121
Pooh-Bah01.03.04 19:46
NEW 01.03.04 19:46 
in Antwort levelnet 01.03.04 14:19
Так что Helga121 пишет правду...
моих дедов и прадедов вывезли в товарных вагонах с Украины в конце сентября 1941.Потому и пишу.
Положительные эмоции - это эмоции,которые возникают если на все положить....
#32 
Helga121
Pooh-Bah01.03.04 20:02
NEW 01.03.04 20:02 
in Antwort anddeni 01.03.04 14:47
Значит это было исключение
да какое исключение? все мои родственники были в труд.армии.
Положительные эмоции - это эмоции,которые возникают если на все положить....
#33 
  levelnet
stranger01.03.04 21:44
NEW 01.03.04 21:44 
in Antwort anddeni 01.03.04 14:47
Вывезли сначала дедушку, за то что он немец. 9 сентября 1941 г. его и остальных немцев из этого городка посадили в товарные вагоны эшелона, который был буквально забит украинскими немцами и отправили куда-то на восток (куда точно я не знаю), вернулся он только после войны, а бабушку (украинку), как жену немца, вместе с детьми вывезли 30 сентября 1941 г., о чем есть записи в соответствующих архивах.
Мне представляется, что только немцы, проживавшие в западной Украине, не были вывезены, хотя я могу и ошибаться.
#34 
anddeni
addict02.03.04 09:52
anddeni
NEW 02.03.04 09:52 
in Antwort Helga121 01.03.04 20:02
А где ваши родственники в Украине жили?
#35 
anddeni
addict02.03.04 10:03
anddeni
NEW 02.03.04 10:03 
in Antwort levelnet 01.03.04 21:44
Мои в Днепропетровской обл. жили. Совецких солдат не видели и бо╦в не слышали.
#36 
Helga121
Pooh-Bah02.03.04 16:04
NEW 02.03.04 16:04 
in Antwort anddeni 02.03.04 09:52
Днепропетровская область
Положительные эмоции - это эмоции,которые возникают если на все положить....
#37 
Знахарь
stranger13.03.04 09:39
NEW 13.03.04 09:39 
in Antwort alex_gm 20.02.04 15:28, Zuletzt geändert 13.03.04 09:50 (Знахарь)

#38 
HECHTA
newbie16.03.04 10:59
HECHTA
16.03.04 10:59 
in Antwort alex_gm 01.03.04 10:32
К вопросу о свободном выборе национальности.
Мне кажется, нелегко будет Вам на суде. Поскольку факты говорят о том что те немцы, которые всегда считали себя немцами, находили возможность оставаться ими и в советских документах. Когда моему отцу в 50-е годы в военном билете написали "русский", и на основании этого хотели выдать паспорт с русской национальностью, он попросил об исправлении ошибки. и остался немцем, что, как вы понимаете, никаких особых привелегий в то время не давало. И он такой не один. В законе ведь стоит, немцем считается человек, всегда признававший себя им. Подразумевается, что в 16 лет при выдаче паспорта ты отдаешь себе отчет о том, кто ты по национальности и к какой культуре принадлежишь. Конечно, мы все понимаем, что в нашем государстве было удобнее "не быть" немцем. Многие наши родственники так и делали. Но, надо признать, свобода выбора национальности - одна из немногих, которая у нас была.
Искренне, желаю Вам успеха на суде. Хотя, может делать ставку на что-то другое.....
Удачи!
#39 
  handy
handy-bandy16.03.04 11:03
NEW 16.03.04 11:03 
in Antwort levelnet 01.03.04 14:19
Вы асболютно правы. Советские войска в начале войны вывозили немцев с воточных областей Украины (кого успели). Потом когда немцы зпахватили Украину, они начали вывозить этих немцев в обратном направлении (в Польшу/Германию). Немцы вывозили немцев с Украины до марта 1944 года.
Скорее бы суд
#40 
  alex_gm
stranger16.03.04 17:11
NEW 16.03.04 17:11 
in Antwort HECHTA 16.03.04 10:59
То, что нелегко будет на суде, это факт. Но были ошибки в документах, которые исправить было невозможно, например указанную казахскими чиновниками в паспорте национальность. Во вторых, в 16 лет ты отдаешь себе отчет, кто ты по национальности, но это не значит, что ты должен считать очень важной вещью получить эту национальность в паспорте. Нормальное поведение было также ограничить свои контакты с постоянно тебя дискриминирующей властью. Запись в паспорте еще не означает, кем ты себя признаешь и к какой культуре принадлежишь, это ясно тогда, если человеку за честный ответ ничего не грозит.
Я надеюсь, что все таки речь будет идти больше обо мне, чем о родственниках - никто из них переезжать не хочет. Ставку на что-то другое, конечно, также делаю - на 1 мая, срок вступления в ЕС:) Буду одним из первых, кто этим воспользуется.
#41 
1 2 3 alle