русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Очень нужен ваш совет!

858  
hagfish прохожий31.03.10 18:45
NEW 31.03.10 18:45 
Уважаемые дамы и господа! Помогите, кто чем может! :)
Ситуация такая: прабабушка и прадедушка моей жены - немцы, жили на Украине (Житомирская область). В 1943 прабабушка и ее дети были вывезены в Германию (про прадедушку ничего доподлинно неизвестно, потомки знают лишь, что он пропал без вести, а когда и где (до войны, во время или после), сведений пока нет). В 1945 прабабушка и дети были отправлены в Сибирь.
В 2007 мы попытались собрать документы на выезд в Германию (под поздних переселенцев жена и даже ее отец не подпадают, так как у отца во всех документах национальность "русский"), мы хотели по линии наследования гражданства. В архиве МВД нашли автобиографию деда (в 1943 ему было 13 лет), где он подробно описывает, когда и куда их увозили, где они жили и работали, а также справку, выданную в 1945 году Военным правительством Германии на имя прабабушки (Августы Либренц) (где и подтверждается факт пребывания прабабушки на территории этой страны с 1943 по 1945). Сделали три раза запрос в Бундесархив, результатов никаких (все три раза ничего не нашли).
В этом году на сайте odessa3.org нашли в списках и прабабушку, и прадедушку. В списке они вместе, коды у них одинаковые. Тогда же и поняли, почему из немецкого архива не пришло никаких документов. Мы делали запрос на фамилию Либренц (так как у жены и ее отца такая фамилия), а в списках фигурирует фамилия Либнерц! Все остальное совпадает: и место жительства, и девичья фамилия прабабушки!
Отсюда вопросы:
1. Как доказать, что Августа Либнерц и Августа Либренц - одно лицо? И нужно ли доказывать?
2. В какой архив лучше делать запрос: в Германию или в США? Или в оба?
3. В случае нахождения свидетельств натурализации прабабушки и (или) прадедушки имеют ли моя жена, ее отец (немец по происхождению) и ее родной брат право получить гражданство?
Заранее всем спасибо! Очень поможете, если откликнетесь!
#1 
lenchen_ka коренной житель31.03.10 19:55
lenchen_ka
NEW 31.03.10 19:55 
in Antwort hagfish 31.03.10 18:45
Сделайте еще раз запрос в бундесархив с новыми данными и номерами.
Что с документами на бабушку и дедушку? Где и когда они были рождены?
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#2 
hagfish прохожий31.03.10 20:03
NEW 31.03.10 20:03 
in Antwort lenchen_ka 31.03.10 19:55
Бабушка - русская, а дедушка родился в 1930, в том же селе, где жили прадедушка с прабабушкой. Его тоже вывезли в Германию в 1943, в 1945 - отправили в Сибирь. Документов на него пока нет, но, в принципе, наверное, можно сделать запрос в украинский архив (чтобы получить его СОР или метрики, или что там было)? Есть только анкета НКВД с его персональными данными и фото, плюс его автобиография.
#3 
takovale знакомое лицо31.03.10 20:03
takovale
NEW 31.03.10 20:03 
in Antwort hagfish 31.03.10 18:45
В любом случае Вам надо начать с запросов в те архивы, куда Вы еще не обращались + не помешает новый запрос в Бундесархив на фамилию Либнерц. Когда пишете запрос, то указывайте все возможные варианты написания фамилий и имен.
Чтобы ответить на Ваш третий вопрос - не хватает информации.
В списках на odessa3.org есть только прабабушка и прадедушка? А дедушка, которому было в 1943 году 13 лет, и другие дети там есть? Ведь они были рождены до того, как родители получили гражданство и понадобится доказательство их собственной натурализации в 1943-45 годах вместе с родителями, а иначе возникнет проблема с наследованием гражданства отцом Вашей жены.
#4 
takovale знакомое лицо31.03.10 20:09
takovale
31.03.10 20:09 
in Antwort hagfish 31.03.10 20:03
Если Вы решили добиваться гражданства, то Вам понадобятся все документы, по которым прослеживается цепочка наследования (СОР, СОБ) и потому запрашивайте все документы сразу и во всех возможных архивах!
#5 
hagfish прохожий31.03.10 20:12
NEW 31.03.10 20:12 
in Antwort takovale 31.03.10 20:03
В списках только прабабушка и прадедушка. Дедушку мы там не нашли. Но, в принципе, он ведь может быть вписан в прабабушкины или прадедушкины миграционные документы EWZ?
А разве несовершеннолетний ребенок не получал гражданство автоматически при обретении гражданства родителями?
#6 
hagfish прохожий31.03.10 20:15
NEW 31.03.10 20:15 
in Antwort takovale 31.03.10 20:09
Конечно, попытаемся собрать все возможные документы. Однако, сильно волнует вопрос о различии написания фамилий: будет ли это проблемой при рассмотрении запроса?
#7 
hagfish прохожий31.03.10 20:17
NEW 31.03.10 20:17 
in Antwort hagfish 31.03.10 20:15
Я имел в виду, при рассмотрении запроса не только в архив, но и на установление гражданства.
#8 
takovale знакомое лицо31.03.10 20:19
takovale
NEW 31.03.10 20:19 
in Antwort hagfish 31.03.10 20:12
В ответ на:
А разве несовершеннолетний ребенок не получал гражданство автоматически при обретении гражданства родителями?

Конечно получал, но это должно быть отражено в каких-то документах, а не подразумеваться! Думаю все встанет на место когда Вы получите документы на прабабушку и прадедушку.
#9 
hagfish прохожий31.03.10 20:29
NEW 31.03.10 20:29 
in Antwort takovale 31.03.10 20:19
А как думаете, лучше самим все делать или все же поискать толкового юриста, дабы ничего не упустить? Просто читал, что после того, например, как узнал о возможности наследования гражданства от предков, нужно в течение строго определенного времени подать запрос.
#10 
takovale знакомое лицо31.03.10 21:37
takovale
NEW 31.03.10 21:37 
in Antwort hagfish 31.03.10 20:29
В ответ на:
после того, например, как узнал о возможности наследования гражданства от предков, нужно в течение строго определенного времени подать запрос.

Когда получите на руки документы, подтверждающие гражданство предков, не тяните и сразу подавайте Антраг. В таком случае никаких сроков не нарушите.
К антрагу же надо приложить документы в подтверждение, а если их нет, то никакой адвокат не поможет!
Вот если Вы не найдете ничего, тогда останется попытка доказать получение гражданства, основанная на косвенных доказательствах, и тогда без адвоката не обойтись.
#11 
Von_Tugend гость01.04.10 08:20
Von_Tugend
NEW 01.04.10 08:20 
in Antwort takovale 31.03.10 21:37
В ответ на:
Когда получите на руки документы, подтверждающие гражданство предков, не тяните и сразу подавайте Антраг. В таком случае никаких сроков не нарушите.

хм.. помнится вопрос о сроках обсуждался..и помнится определенные сроки отменены. хоть 10 лет мучайся и не подавай ничего (про наследование )
#12 
hagfish прохожий01.04.10 10:59
NEW 01.04.10 10:59 
in Antwort Von_Tugend 01.04.10 08:20
Не подскажете, где обсуждалось? Или, может, знаете ссылку на закон?
#13 
Dresdner министр без портфеля06.04.10 10:28
Dresdner
NEW 06.04.10 10:28 
in Antwort hagfish 31.03.10 20:29
В ответ на:
А как думаете, лучше самим все делать или все же поискать толкового юриста, дабы ничего не упустить? Просто читал, что после того, например, как узнал о возможности наследования гражданства от предков, нужно в течение строго определенного времени подать запрос.

таких сроков никогда не было за исключением детей, рожденных в период с 1.4.1953 по 31.12.1974 в браке немецкой гражданки с иностранцем. поскольку после 1.8.2006 такой возможности у этих детей нет, в настоящее время сроков для "запроса" не существует ни в каких случаях.
#14 
hagfish прохожий06.04.10 13:05
NEW 06.04.10 13:05 
in Antwort Dresdner 06.04.10 10:28
Спасибо!
#15